et tu continues
 
oui oui il fut une époque ou écrire un livre ca demandait bcp d'effort effectivement et on allait pas le faire sans plein de dessins et de caractères compliqués pour montrer qu'on était un spécialiste n'est ce pas. "quoi vous n'êtes pas bon en calligraphie!! mais impossible d'apprendre a écrire voyons"
   
 
t'es trop fort toi bravo tu fais partie des gens qui comprennent. 20/20

 
et tu continues
 
oui oui il fut une époque ou écrire un livre ca demandait bcp d'effort effectivement et on allait pas le faire sans plein de dessins et de caractères compliqués pour montrer qu'on était un spécialiste n'est ce pas. "quoi vous n'êtes pas bon en calligraphie!! mais impossible d'apprendre a écrire voyons"
   
 
t'es trop fort toi bravo tu fais partie des gens qui comprennent. 20/20

Ça va être difficile de les pouiller pour le ticket de métro à 4 €

Je suis déçu. Tu fachotes à longueur de journée tout ça pour finir par nous sortir un truc de pédagogo "il faut que l'enseignement s'adapte à l'élève" ?

idem. les efforts c'est duuuurr

Après c'est mogg...  
 
Il faut l'accompagner.

L'astronomie c'est full maths, pour la trajectoire des planètes et des étoiles, pour l'analyse des fréquences d'émission des dites étoiles, etc...

je suis toujours un crypto communiste en fait
mais nan j'irais pas jusque la (surtout parce qu'on a vu ce que l'idée en est devenue au final )

moi je dis qu'enseigner c'est pas juste dire les enseignements ( )
moi je pense que c'est d'expliquer pourquoi l'homme en est arrivé la et comment. pour moi sans cela ajouté on est plus proche d'un singe savant (ou un robot/ia) qu'autre chose.

certes y a des gens qui n'en auront pas besoin parce que leur mode de pensée est déjà développé de cette manière (par exemple le langage des maths) mais c'est pas le cas de tout le monde

et si on veut donner une base correcte a un maximum de futurs citoyens alors oui vaut mieux essayer de mieux faire comprendre que de faire admettre plein de chose a plein de monde avec bpc de déchets qui donc eux n'ayant rien appris au final se tourneront vers des croyances

parce qu'on parle d'une éducation nationale qui doit enseigner des concepts abstraits "évidents" mais en même temps ca devoir faire aussi des cours d'empathie quand même
(zavez vu comment j'essaye de raccrocher au theme du topic )

je suis toujours un crypto communiste en fait
mais nan j'irais pas jusque la (surtout parce qu'on a vu ce que l'idée en est devenue au final )
 
moi je dis qu'enseigner c'est pas juste dire les enseignements ( )
moi je pense que c'est d'expliquer pourquoi l'homme en est arrivé la et comment. pour moi sans cela ajouté on est plus proche d'un singe savant (ou un robot/ia) qu'autre chose.
 
certes y a des gens qui n'en auront pas besoin parce que leur mode de pensée est déjà développé de cette manière (par exemple le langage des maths) mais c'est pas le cas de tout le monde
 
et si on veut donner une base correcte a un maximum de futurs citoyens alors oui vaut mieux essayer de mieux faire comprendre que de faire admettre plein de chose a plein de monde avec bpc de déchets qui donc eux n'ayant rien appris au final se tourneront vers des croyances    
 
parce qu'on parle d'une éducation nationale qui doit enseigner des concepts abstraits "évidents" mais en même temps ca devoir faire aussi des cours d'empathie quand même
(zavez vu comment j'essaye de raccrocher au theme du topic     )

Je ne dis pas que c'est facile d'être titularisé
(...)
Mais dans les administrations ce n'est absolument pas le cas. Tu prends un random poste dans une administration, le fonc qui l'occupe n'a pas passé un concours au sens ci dessus. En général il bossait déjà là comme contractuel, on a ouvert un poste pour lui, ce qu'on appelle "concours" c'est le fait qu'on va publier ce poste, que d'autres personnes vont postuler mais elles ne seront là que pour faire de la figuration, on sait déjà qui on va recruter.

Mouais...on n'a que la version du forumeur The Nboc. (tu le crois sur paroles le reste du temps ?)
 
Et honnêtement, si je donne des cours de stats à des élèves ingénieurs et qu'il y en a un qui me sort cette question je ne suis pas sûr de lui répondre (en tout cas pas sans me foutre de saggle)
Pour poser ce genre de question à ce niveau, soit il se fout de moi soit il n'a rien à foutre ici.

Donc apprendre l'histoire c'est pour apprendre des trucs plutôt que rien aux gens qui ne peuvent pas apprendre les maths ?
 
Je suis pas en désaccord.

Je ne dis pas que c'est facile mais je le dis quand-même

Les concours de la Fonction Publique d'Etat sont (pour la plupart) nationaux. Ton affectation arrive après avoir eu le concours.
Ca fait un moment que pour la plupart des concours internes il est impossible de rester dans le même service. Alors croire qu'un contractuel qui a le concours restera sur sa chaise...
Et c'est plutôt rare qu'un poste de contractuel soit "transformé" en poste de fonctionnaire, pour un paquet de raisons (budgétaires, fonctionnelles, ...)

Rien que la géométrie, t'as pas plus concret que ça. Largement plus que la grammaire. La grammaire tu peux t'en passer et te faire comprendre. La géométrie, tu peux pas construire quoi que ce soit sans.

Tu fais pas de différence entre un moine copiste et les gens qui te donnent la technologie qui te permet de poster tes bêtises ?

Donc apprendre l'histoire c'est pour apprendre des trucs plutôt que rien aux gens qui ne peuvent pas apprendre les maths ?

Je suis pas en désaccord.

    tu t'enfonces...

Ah oué mais en fait même l'histoire c'est compliqué si c'est tout ce que t'as retenu des enluminures  

Pourtant on nous dit que les égyptiens ont construit des pyramides, avant d'avoir des notions de géométries... (et avec des outils rudimentaires en bois et en cuivre).    
 
Certains archéologues nous disent même que si on retrouve Pi et le nombre d'or dans les pyramides, c'est juste du au hasard...  

Pourtant on nous dit que les égyptiens ont construit des pyramides, avant d'avoir des notions de géométries... (et avec des outils rudimentaires en bois et en cuivre).

Certains archéologues nous disent même que si on retrouve Pi et le nombre d'or dans les pyramides, c'est juste du au hasard...

De plus, je trouve très fallacieux cet argument du ''Si on sait pas d'où ça vient, on peut pas s' en servir'. Quasiment tout ce dont tu te sert tous les jours, tu ne sais pas comment ça marche exactement et tu t'en sers très bien : un serrure, l'électricité chez toi, l'eau courante, le moteur de ta voiture,... Pour reprendre ton exemple du marteau, t'en a rien à faire que ce soit un échange d'énergie entre le marteau et le clou. Bah ça sera idem pour le théorème de pythagore. On te le donnes, et tu t'en sers comme outil pour ce que tu veux faire (réussir tes études à minima).

C'est pour embrouiller les gens ça, on sait tous que la terre est plate et que les planètes sont projetées dans le ciel par CIA glucksmann

De plus, je trouve très fallacieux cet argument du ''Si on sait pas d'où ça vient, on peut pas s' en servir'. Quasiment tout ce dont tu te sert tous les jours, tu ne sais pas comment ça marche exactement et tu t'en sers très bien : un serrure, l'électricité chez toi, l'eau courante, le moteur de ta voiture,... Pour reprendre ton exemple du marteau, t'en a rien à faire que ce soit un échange d'énergie entre le marteau et le clou. Bah ça sera idem pour le théorème de pythagore. On te le donnes, et tu t'en sers comme outil pour ce que tu veux faire (réussir tes études à minima).

moi je dis qu'enseigner c'est pas juste dire les enseignements ( )
moi je pense que c'est d'expliquer pourquoi l'homme en est arrivé la et comment. pour moi sans cela ajouté on est plus proche d'un singe savant (ou un robot/ia) qu'autre chose.
 
certes y a des gens qui n'en auront pas besoin parce que leur mode de pensée est déjà développé de cette manière (par exemple le langage des maths) mais c'est pas le cas de tout le monde

C'est juste le discours de façade pour gagner les élections européennes de juin
Après, ça va très vite changer de discours

Ils utilisent forcément la géométrie, sans forcément utiliser son langage. T'as une application sur le téléphone pour s'amuser à construire plein de choses complexes avec seulement un compas (Pythagoricia je crois).

Je ne dis pas que c'est facile d'être titularisé

C'était juste une remarque sur cette histoire de concours. Quand on dit "concours" la plupart des gens visualisent un truc où plein de gens passent les mêmes épreuves écrites ou orales et à la fin on prend le top x%.
C'est le cas pour les concours style agreg/capes par exemple (même si le x tend à se rapprocher de 100 )
Mais dans les administrations ce n'est absolument pas le cas. Tu prends un random poste dans une administration, le fonc qui l'occupe n'a pas passé un concours au sens ci dessus. En général il bossait déjà là comme contractuel, on a ouvert un poste pour lui, ce qu'on appelle "concours" c'est le fait qu'on va publier ce poste, que d'autres personnes vont postuler mais elles ne seront là que pour faire de la figuration, on sait déjà qui on va recruter.

Peut-être qu'en faisant ça, tu doubles le nombre d'années nécessaires à enseigner ce qu'on enseigne aujourd'hui.
 
T'imagines si on fait pareil avec toutes les matières ? Pour la physique, faut qu'on te démontre le sens de déplacement du courant avant d'utiliser cette connaissance ? En histoire, faut qu'on te montre chaque preuve de ce qu'on t'enseigne ?

Rien que la géométrie, t'as pas plus concret que ça. Largement plus que la grammaire. La grammaire tu peux t'en passer et te faire comprendre. La géométrie, tu peux pas construire quoi que ce soit sans.

soit personne a jamais répondu pensant que ca devait être fait avant
(et se fout de sa gueule)
 
typique d'un prof de l'éducation nationale quoi

N'importe quel maçon peut te construire un mur en brique parfaitement droit, avec un simple niveau à bulle, sans jamais avoir appris la géométrie à l'école..., dans certains cas, ils reproduisaient simplement les gestes que leur père avant eux leur avait appris...