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Auteur Sujet :

L'extrême gauche

n°2830527
dragonash
japan & capitalism
Posté le 29-05-2004 à 19:56:14  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
tu aimes bien mais il existe toujours un probleme insolvable : comment peut-on pousser les gens a faire des etudes si ils sont payes en fonction de leur temps de travail ?

mood
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Posté le 29-05-2004 à 19:56:14  profilanswer
 

n°2830543
dr-freuder​ick
Asymétrie Cognitive.
Posté le 29-05-2004 à 19:58:59  profilanswer
 

Certes, je pense qu'il faudrais que les travails sois noté je pense, eviter juste les debordement de benefice abusive par pratique anti sociale

n°2830557
newbie_arg​ent
Posté le 29-05-2004 à 20:00:31  profilanswer
 

dragonash a écrit :

tu aimes bien mais il existe toujours un probleme insolvable : comment peut-on pousser les gens a faire des etudes si ils sont payes en fonction de leur temps de travail ?


 
en financant les etudes avec obligation de resultat??

n°2830562
dragonash
japan & capitalism
Posté le 29-05-2004 à 20:01:29  profilanswer
 

newbie_argent a écrit :

en financant les etudes avec obligation de resultat??


 
Comment ca en financant les etudes ?
 
Si un ouvrier est paye pareil qu'un ingenieur, personne ne va vouloir perdre 5ans de sa vie a etudier pour etre ingenieur (ou faut etre  :pt1cable: )

n°2830568
newbie_arg​ent
Posté le 29-05-2004 à 20:02:14  profilanswer
 

dragonash a écrit :

Comment ca en financant les etudes ?
 
Si un ouvrier est paye pareil qu'un ingenieur, personne ne va vouloir perdre 5ans de sa vie a etudier pour etre ingenieur (ou faut etre  :pt1cable: )


 
peut etre parce que etre ingenieur c'est autrement moins eprouvant physiquement qu'etre ouvrier

n°2830590
dje33
Posté le 29-05-2004 à 20:06:10  profilanswer
 

newbie_argent a écrit :

peut etre parce que etre ingenieur c'est autrement moins eprouvant physiquement qu'etre ouvrier


 
ce que je fais n'est pas spécialement eprouvant et si ingenieur ne payait pas plus qu'ouvrier je pense pas que je postulerais en ce moment pour une ecole d'ingenieur

n°2830596
dragonash
japan & capitalism
Posté le 29-05-2004 à 20:06:41  profilanswer
 

Ca ne suffira pas, ca ne justifie pas de perdre cinq annees entieres.
 
Et de plus sans concurrenc, l'innovation ne peut exister et il y aura donc une sorte de "stagnation du pays"

n°2830618
newbie_arg​ent
Posté le 29-05-2004 à 20:10:12  profilanswer
 

dragonash a écrit :

Ca ne suffira pas, ca ne justifie pas de perdre cinq annees entieres.
 
Et de plus sans concurrenc, l'innovation ne peut exister et il y aura donc une sorte de "stagnation du pays"


 
tu les perd pas les 5 ans puisque t'es payé je vois pas le probleme dans une societé communiste

n°2830626
dragonash
japan & capitalism
Posté le 29-05-2004 à 20:11:57  profilanswer
 

Personnellement, meme âye ca ne me motiverait pas et je prefererai faire un travail pas trop fatiguant et pas trop intellectuel.
 
De plus, comment tu motives quelqu'un à bosser mieux si il n'est pas paye plus ?

n°2830634
newbie_arg​ent
Posté le 29-05-2004 à 20:14:01  profilanswer
 

dragonash a écrit :

Personnellement, meme âye ca ne me motiverait pas et je prefererai faire un travail pas trop fatiguant et pas trop intellectuel.
 
De plus, comment tu motives quelqu'un à bosser mieux si il n'est pas paye plus ?


 
la motivation vient de la satisfaction de travailler pour toute la societé et pas juste pour sa pomme, je sais c'est assez bisounours :o

mood
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Posté le 29-05-2004 à 20:14:01  profilanswer
 

n°2830647
dragonash
japan & capitalism
Posté le 29-05-2004 à 20:16:37  profilanswer
 

assez irrealisable tant que l'humain existera, note que dans le capitalisme c'est le contraire : l'homme travaille pour lui (pour son profit personnel) et il fait du bien a la societe inconsciemment

n°2830670
newbie_arg​ent
Posté le 29-05-2004 à 20:19:44  profilanswer
 

dragonash a écrit :

assez irrealisable tant que l'humain existera, note que dans le capitalisme c'est le contraire : l'homme travaille pour lui (pour son profit personnel) et il fait du bien a la societe inconsciemment


 
irrealisable je sais, c'est pour ca que je parlais de bisounours land, cependant moi si on me proposait ce systeme je prefererais etudier et devenir ingenieur que travailler a la chaine dans une usine, et je sais que tout le monde ne pense pas comme ca, je prefere un fatigue psychique qu'un fatigue physique

n°2830677
pierrot le​ rouge
Créateur de la cat' Politique.
Posté le 29-05-2004 à 20:21:26  profilanswer
 

mykiki94 a écrit :

Pourquoi tu souhite que les PC (au moins européen) soit dirigé par un seul ?? Ou tu veux qu'ils s'entendent dasn les positions à prendre ??
Pour la manoeuvre électorale moi je trouve ça bien. Ils savent que c'est le seul moyen de faire un bon score c'est d'etre uni !!!


Ben histoire qu'il retrouve une politique cohérente au niveau mondial. pour cela il vaudra toujours mieux un organe unique impulsant les grandes orientations que des partis se dénommant communistes et menant des politiques divergeantes.
Mais attention centre d'impulsion unique ne veut pas dire absence de débats et de contestations mais enfin obtenir un parti mondialement cohérent.        
 
Pour la manoeuvre électorialiste meme si celle la est louable j'ai encore en travers de la gorge l'union avec le PS des régionnales.


---------------
Tout le monde est d'accord pour critiquer la pensée unique...
n°2830725
dragonash
japan & capitalism
Posté le 29-05-2004 à 20:33:54  profilanswer
 

-arnadul- a écrit :

génial de considerer qu'etudier -l'une des plus belles choses qui soit- equivale à "perdre 5 années de sa vie".
 
mentalité carriériste. :pfff:


 
 
Je considere que 5ans d'etudes me permettent de gagner plus que 0 donc je les fait

n°2830760
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 29-05-2004 à 20:41:39  profilanswer
 

dragonash a écrit :

assez irrealisable tant que l'humain existera, note que dans le capitalisme c'est le contraire : l'homme travaille pour lui (pour son profit personnel) et il fait du bien a la societe inconsciemment


Et du mal également ....


---------------
Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti
n°2830775
dje33
Posté le 29-05-2004 à 20:45:53  profilanswer
 

-arnadul- a écrit :

génial de considerer qu'etudier -l'une des plus belles choses qui soit- equivale à "perdre 5 années de sa vie".
 
mentalité carriériste. :pfff:


 
t'a jamais fais une prepa toi  :lol:

n°2830781
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 29-05-2004 à 20:47:13  profilanswer
 

dragonash a écrit :

Je considere que 5ans d'etudes me permettent de gagner plus que 0 donc je les fait


Ton analyse plus haut est erronée quand tu dis "quel intérêt de faire 5 ans d'études pour pas être payé plus". Parce que tu ne penses qu'à ton enrichissement personnel, tu ne vois que l'intêrêt financier. Personnelement, je trouve ça assez "puant" (c'est un peu fort comme mot mais j'ai pas trouvé plus soft, désolé, et prend pas ça comme une attaque ça n'en est pas une) mais bon, chacun son truc ;)
Enfin bon, j'ose espérer que tu ne bosses pas que pour le pognon que ca te rapporte :/
 
Car oui il y a des gens capables de faire des études juste pour faire un boulot qui leur plait et par pour le pognon. Moi par exemple. J'aurai pu commencer à faire mon boulot d'ingénieur il y a 5 ans. Et bien non, j'ai passé une thèse et je vais faire carrière dans le public. Je gagnerai jamais autant de pognon que dans le privé, loin de là. Mais je m'en tamponne totalement car je ferai le métier qui me plait.
 
Le communisme est un système qui marchera quand les hommes ne seront plus vénaux. C'est pour ca qu'il existera jamais :D


Message édité par Ernestor le 29-05-2004 à 20:48:37

---------------
Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti
n°2830788
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 29-05-2004 à 20:49:14  profilanswer
 

dje33 a écrit :

t'a jamais fais une prepa toi  :lol:


T'aurais du aller à la Fac toi, t'aurais vu qu'on peut apprendre sans stress :D


---------------
Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti
n°2830800
dje33
Posté le 29-05-2004 à 20:53:13  profilanswer
 

Ernestor a écrit :

T'aurais du aller à la Fac toi, t'aurais vu qu'on peut apprendre sans stress :D


 
et devenir chommeur sans stress aussi  :D

n°2830804
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 29-05-2004 à 20:54:43  profilanswer
 

dje33 a écrit :

et devenir chommeur sans stress aussi  :D


J'ai intégré une école d'ingé après ma maitrise. Ca s'appelle l'art d'obtenir un diplome d'ingé sans stress et en profitant de la vie :p


---------------
Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti
n°2830818
dr-freuder​ick
Asymétrie Cognitive.
Posté le 29-05-2004 à 20:58:40  profilanswer
 

Citation :

t'a jamais fais une prepa toi


 
ya pas que la prepa ... et puis comme plus mauvais exemple d'education c'est dans le mille

n°2830861
dje33
Posté le 29-05-2004 à 21:05:45  profilanswer
 

-arnadul- a écrit :

Par contre en prepa, c'est vrai que t'apprends aussi à devenir con assisté, immature et sans sens critique ( avec le stress en +, même si bon, ça m'a jamais fait stresser personnellement).
 
je dis pas ça pour toi, c'est l'impression que m'a laissé ce système.


c'est vrai que c'est tres agréable de faire 2 ans de prepa  :sarcastic:

n°2830877
dr-freuder​ick
Asymétrie Cognitive.
Posté le 29-05-2004 à 21:09:05  profilanswer
 

Il a jamais dit le contraire il me semble

n°2830905
dje33
Posté le 29-05-2004 à 21:13:39  profilanswer
 

dr-freuderick a écrit :

Il a jamais dit le contraire il me semble


 

Citation :

génial de considerer qu'etudier -l'une des plus belles choses qui soit- equivale à "perdre 5 années de sa vie".
 
mentalité carriériste.  


 
si tu fais prepa tu perd deux années

n°2830915
dr-freuder​ick
Asymétrie Cognitive.
Posté le 29-05-2004 à 21:15:18  profilanswer
 

Mais oui, mais vous vous recouper, faire prepas c'est pas etudier, c'est se faire bourrer le mou , pas le meme chose

n°2830955
printf
Baston !
Posté le 29-05-2004 à 21:25:03  profilanswer
 

dr-freuderick a écrit :

Mais oui, mais vous vous recouper, faire prepas c'est pas etudier, c'est se faire bourrer le mou , pas le meme chose


 
C'est le but des classes préparatoires.


Message édité par printf le 29-05-2004 à 21:25:15

---------------
Un matin je me lèverai et il fera beau.
n°2831704
Kronos66
¯\_(ツ)_/¯
Posté le 29-05-2004 à 23:19:28  profilanswer
 

-arnadul- a écrit :

génial de considerer qu'etudier -l'une des plus belles choses qui soit- equivale à "perdre 5 années de sa vie".
 
mentalité carriériste. :pfff:


 
ah je crois pas non... tout ce qu'on fait apres les etudes et/ou grace aux etudes, c'est ça le top. etudier, ça rime à rien en tant que tel, ça n'a de sens que par rapport à ce que tu en fait.


---------------
« Si un referendum avait été organisé pour l’introduction de l’euro, nous l’aurions perdu. C’était parfaitement clair. Je l’aurais perdu, et de 7 contre 3 - j’ai agi comme un dictateur » - Helmut Kohl, 2002
n°2831797
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 29-05-2004 à 23:30:21  profilanswer
 

Je suis pas d'accord. Pendant les études, tu peux apprendre des trucs, élargir ta culture. Chose plus difficile à faire ensuite quand tu bosses avec les contraintes qui vont avec.
 
Et y a aussi la vie d'étudiants en dehors des cours, c'est une ambiance que tu retrouveras plus après :/


---------------
Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti
n°2832187
pierrot le​ rouge
Créateur de la cat' Politique.
Posté le 30-05-2004 à 00:38:32  profilanswer
 

-arnadul- a écrit :

je pensais notamment à l'acte de transmission d'un savoir, qui est un des rares actes gratuits qui existe avec l'amour, dans le sens ou ce qui est transmis n'est la propriété de personne, ni avant la transmission, ni après.
 
Mais je comprends que ça te soit difficile d'y voir de la beauté. :)


 :non: il y a les appels de téléphonne les petits cadeaux le petit diner et pour les plus directs d'entre nous le prix de la capote donc au terme de cette fine analyse non l'amour n'est pas gratuit.


---------------
Tout le monde est d'accord pour critiquer la pensée unique...
n°2832199
Kronos66
¯\_(ツ)_/¯
Posté le 30-05-2004 à 00:41:06  profilanswer
 

-arnadul- a écrit :

je pensais notamment à l'acte de transmission d'un savoir, qui est un des rares actes gratuits qui existe avec l'amour, dans le sens ou ce qui est transmis n'est la propriété de personne, ni avant la transmission, ni après.
 
Mais je comprends que ça te soit difficile d'y voir de la beauté. :)


 
blablabla gratuit blablabla...  
le savoir devient beau quand il transcende la simple transmission d'information pour se meler à l'identité de "l'etudiant", puis à sa pratique, puis enfin à la re-transmission d'un savoir identique mais different, et ainsi de suite, au fur et à mesure des transmissions. c'est là que reside la beauté. le savoir en soi n'a aucune beauté s'il n'apporte rien, et c'est surtout pas sa gratuité qui l'est (c'est vraiment hyper terre à terre ton idée là).
 
mais je comprends que pour toi, le branlage de cerveau soit plus interessant, tout comme son aspect gratuit gnagnagna capitalistes mechant blablabla le monde savoir n'est pas une marchandise. apres tout, tu es un partisan obsédé par (tes)(des) idées, ce qui te force inévitablement à faire dégouliner ces idées dans les moindres aspect de ta pensée.


---------------
« Si un referendum avait été organisé pour l’introduction de l’euro, nous l’aurions perdu. C’était parfaitement clair. Je l’aurais perdu, et de 7 contre 3 - j’ai agi comme un dictateur » - Helmut Kohl, 2002
n°2832212
dje33
Posté le 30-05-2004 à 00:42:47  profilanswer
 

Kronos66 a écrit :

[...]le branlage de cerveau soit plus interessant[...]


 
tien je pense comme toi

n°2832219
Ars Magna
Digitale Gaudium
Posté le 30-05-2004 à 00:44:29  profilanswer
 

dje33 a écrit :

tien je pense comme toi


 
caecum lors tôt graffe sait delà brenlètte c'est raibralle


---------------
Amoureux du Te Deum de Berlioz.
n°2832243
dr-freuder​ick
Asymétrie Cognitive.
Posté le 30-05-2004 à 00:48:40  profilanswer
 

oui je l'approuve.
 
Et j'approuve que faire des étude est le plus interressant. Je trouverai frustrant d'arrivé a une finalitée. ON apprend toujours meme quand on a son metier.
 
Et puis la betise, c'est de pas chercher plus loin non ?

n°2832321
dje33
Posté le 30-05-2004 à 01:02:03  profilanswer
 

-arnadul- a écrit :

Enfin bon, je trouve assez grave le fait de dénigrer systématiquement la recherche fondamentale, l'envie de science qui ne s'accompagnerait pas obligatoirement d'une recherche d'application en utilisant des termes méprisants du style "branlage de cerveau" etc....
 
L'obscurantisme de ce début de siècle est assez phénoménal par rapport au degré de civilisation qu'on est censé avoir atteint.


 
mais ou a tu vu qu'on denigre la recherche fondamental ?

mood
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