L'extrême gauche

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Auteur	Sujet : L'extrême gauche

Serpico7

Net______________________worK

Reprise du message précédent :

ALune78 a écrit :

oh ! aprés ce que j en dis c'est vous qui voyez... si vous voulez que extreme gauche soit représentatif de " on fait tout et n'importe quoi, on s'en fou " mais c'est dommage car le but initial de ce parti est l'égalité de l'individu...

Y en a meme qui sont plus égaux que les autres ?

Une des particularités de l'extreme gauche c'est d'etre allergique à la discrimination et au racisme justement, on voit bien que toi tu ne peux pas encadrer les arabes que tu amalgames en plus avec les musulmans, et hop la baguette magique islamiste qui-va-bien depuis 2001 hein ? on a pigé, salut.

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Profil supprimé

Y'a eu de la disparition de post par ici

Message cité 1 fois

LooSHA

D'abord !

C'est dommage, j'aimais bien le feu sans poudre :cry:

---------------
Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !

Serpico7

Net______________________worK

Jean920 a écrit :

Et voila ce qui arrive quand les racistes se sont sentent adoubés par les médias et la droite décomplexée.

http://www.leprogres.fr/fr/region/ [...] fanee.html

C'est ce que pense le président du conseil régional du culte musulman Rhône Alpes : http://www.20minutes.fr/article/38 [...] t-peur.php

Citation :

La future mosquée de Saint-Etienne a été profanée dans la nuit de dimanche à lundi. Une plainte a-t-elle été déposée?
Le recteur de la mosquée de Saint-Etienne doit déposer plainte aujourd’hui contre X après cet acte ignoble. En un mois et demi, c’est la quatrième fois qu’un lieu de culte est profané en France. À chaque fois, ce genre de faits suscite de l’émotion mais les actes racistes se multiplient et rien n’est fait. Aujourd’hui, il y a un véritable climat d’islamophobie en France.

Qu’attendez-vous des pouvoirs publics?
Nous avons demandé l’installation de caméras sur les grandes mosquées mais on ne nous a jamais répondu. À Saint-Etienne, s’il y avait eu des caméras, on n’en serait sans doute pas arrivé là. Et puis, plutôt que des débats sur la burqa -qui ne concerne que 500 femmes sur 600 000- ou sur l’identité nationale, nous réclamons la mise en place d’une mission parlementaire sur la montée en puissance de l’islamophobie. Et d’en tirer les conséquences.

Ces récents débats ont-il pesé selon vous sur le climat actuel?
Ces derniers temps, on a eu l’affaire des minarets, le débat sur la burka, l’identité nationale. Pour trouver des solutions à la crise et répondre aux préoccupations des français, les responsables politiques ressortent les vieilles recettes qui marchent : l’immigration, l’insécurité, l’islam… On est toujours en train de taper sur les musulmans, de les montrer comme responsables d’une dénaturation de l’identité française. Ils se sentent montrés du doigt à chaque fois, ce qui est injuste car la majorité des musulmans sont respectueux des valeurs de la République. Les responsables politiques ne mesurent pas les répercussions graves que cela peut avoir.

Mais....après ça un petit coup de léchouille à son maimaitre et de récupération quand meme :

Citation :

C’est-à dire?
Lorsque Nicolas Sarkozy était ministre de l’intérieur, il disait cette phrase très juste : une identité humiliée, c’est une identité radicalisée. Mais les symboles ne suffisent plus. Il faut des actes forts. Aujourd’hui, les musulmans ont peur. Les femmes voilées se sentent en insécurité et jugées du regard.

Dommage il était bien parti.

Message édité par Serpico7 le 09-02-2010 à 13:41:03

LooSHA

D'abord !

Et 600 000 c'est le nombre de musulmanes en France ? En Rhône-Alpes ? Portant le voile ? :??:

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flibustier11

tartineauxcrevettes et alune78 ont étaient bannis pour avoir éxprimé leurs opinions sur la religion musulman. aucune parole n'a été rasciste. triste facon de débattre. la société n'avancera pas dans cette optique la

Ibo_Simon

LooSHA a écrit :

Et 600 000 c'est le nombre de musulmanes en France ? En Rhône-Alpes ? Portant le voile ? :??:

pratiquantes en France, AMHA, ça cadre avec le nombre de mosquées et leurs capacités.

Message cité 1 fois

Serpico7

Net______________________worK

Ibo_Simon a écrit :

pratiquantes en France, AMHA, ça cadre avec le nombre de mosquées et leurs capacités.

C'est les chiffres IPSOS à noter, 50 000 intégristes recensés en tout sur le million et demi de pratiquants.

Qui correspondent à peu près à ceux du ministère de l'intérieur.

Après je ne sais absolument pas si ça correspond à autant de femmes portant le foulard, je ne pense pas, connaissant des femmes qui se disent pratiquantes mais qui ne se couvrent pas les cheveux...

Sinon il me semble qu'il y a un peu plus de 2000 mosquées en France, 50 000 Eglises, et seulement 280 synagogues.

Mais ça ne prend pas en compte les lieux culturels.

En sachant que le but des évangélistes est d'une eglise évangélique pour 10 000 habitants.

Message cité 1 fois
Message édité par Serpico7 le 09-02-2010 à 14:22:49

super_pourri

חירות, שוויון, אחוה

Serpico7 a écrit :

En sachant que le but des évangélistes est d'une eglise évangélique pour 10 000 habitants.

On va être serrés

Ah moins qu'on en fasse des belles comme aux Stazunis

---------------
#JeSuisNicolasSarkozy ; "Super poupou est un démissionnaire civilisationnel" Innolis_Jevede ; Mes votes --> 2002 : Chirac/Chirac ; 2007 : Sarkozy/Sarkozy; 2012 : Sarkozy/Sarkozy; 2017 : Macron/Macron; 2022 : Macron/Macron

Jean920

ALune78 a écrit :

pourquoi y a t il au saint meme des muslman une différence entre l'arabe musulman et le noir musulman ?

Elle se fête quel jour de l'année la saint Meme ?

ALune78 a écrit :

votre religion fait elle meme de la discrimination, ne parlez pas de sujet que vous ne controlez pas

J'ai jamais été musulman, donc ce n'est pas ma religion :lol:

LooSHA a écrit :

En fait on n'en sait rien :spamafote:

Y a quand même une sacré coïncidence de calendrier

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super_pourri

חירות, שוויון, אחוה

Jean920 a écrit :

J'ai jamais été musulman, donc ce n'est pas ma religion :lol:

qui sait ce qui peut arriver dans un futur plus ou moins proche [:mr marron derriere]

ne jamais dire jamais...

Message cité 1 fois

Jean920

super_pourri a écrit :

qui sait ce qui peut arriver dans un futur plus ou moins proche [:mr marron derriere]

ne jamais dire jamais...

Très peu pour moins les religions, merci. :whistle:

Bon sinon, voila une analyse extrêmement intéressante de Rosa Luxembourg :
Elle est aussi favorable à ce que les croyants rejoignent le mouvement ouvrier. Ce qu'il faut combattre c'est la politique réactionnaire de la hiérarchie religieuse qui est elle même en contradiction avec les principes socialistes originels de la religion.
D'ailleurs on remarque dans ce passage une vision très proche de la théologie la libération. Plus de 60 ans avant Gutiérrez.

http://www.contretemps.eu/archives [...] e-religion

Citation :

Dans le mouvement ouvrier européen, nombreux étaient les marxistes qui étaient radicalement hostiles à l’égard de la religion mais pensaient en même temps que le combat de l’athéisme contre l’idéologie religieuse devait être subordonné aux nécessités concrètes de la lutte de classe, qui exige l’unité des travailleurs qui croient en Dieu et de ceux qui n’y croient pas. Lénine lui-même - qui dénonçait souvent la religion comme « brouillard mystique » - insiste dans son article de 1905, « Le socialisme et la religion » sur le fait que l’athéisme ne devait pas faire partie du programme du parti parce que « l’unité dans la lutte réellement révolutionnaire de la classe opprimée pour la création d’un paradis sur terre est plus importante pour nous que l’unité de l’opinion prolétarienne sur le paradis aux cieux ». [7]

Rosa Luxembourg était du même avis, mais elle élabora une démarche différente et plus souple. Bien qu’athée, elle s’attaqua moins, dans ses écrits, à la religion en tant que telle qu’à la politique réactionnaire de l’Eglise, au nom même de la tradition propre de celle-ci. Dans un opuscule de 1905, L’Eglise et le socialisme, elle affirma que les socialistes modernes étaient plus fidèles aux préceptes originels du christianisme que le clergé conservateur d’aujourd’hui. Puisque les socialistes se battent pour un ordre social d’égalité, de liberté et de fraternité, les prêtres devraient accueillir favorablement leur mouvement, s’ils voulaient honnêtement appliquer dans la vie de l’humanité le précepte chrétien « Aime ton prochain comme toi-même ». Lorsque le clergé soutient les riches, qui exploitent et oppriment les pauvres, ils sont en contradiction explicite avec les enseignements chrétiens : ils ne servent pas le Christ mais le Veau d’or. Les premiers Apôtres du christianisme étaient des communistes passionnés et les Pères et premiers Docteurs de l’Eglise (comme Basile le Grand et Jean Chrysostome) dénonçaient l’injustice sociale. Aujourd’hui cette cause a été prise en charge par le mouvement socialiste qui apporte aux pauvres l’évangile de la fraternité et de l’égalité, et appelle le peuple à établir sur terre le Royaume de la liberté et de l’amour du voisin. Plutôt que d’engager une bataille philosophique au nom du matérialisme, Rosa Luxembourg cherche à sauver la dimension sociale de la tradition chrétienne pour la transmettre au mouvement ouvrier. [8]

En tout cas, on est très loin de la vision tronquée des Filippetti, Morano, Fabius et consoeur qui nous conseillent de relire les textes marxistes.

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Message édité par Jean920 le 09-02-2010 à 20:30:05

Jean920

A voir tout de suite sur Arte :

Les médias traditionnels face à Internet - "Main basse sur l'info", ce soir à partir de 20h35

http://www.arte.tv/fr/Comprendre-l [...] 884.html#2

Tietie006

Dieu ne joue pas aux dés.

Rosa Luxemburg a croisé le fer de nombreuses fois avec Lénine, notamment elle critiquait sa conception du parti, et voyait dans la conception léniniste, les prodromes d'une dictature, tout court !

---------------
L'arrière-train sifflera trois fois.

Jean920

Et ? J'ai parlé des théoriciens marxistes pas des léninistes !

Moi je me sens mille fois plus proche de Rosa Luxemburg que de Lénine par exemple.

Message édité par Jean920 le 09-02-2010 à 20:55:56

Fructidor

Jean920 a écrit :

Puisque les socialistes se battent pour un ordre social d’égalité, de liberté et de fraternité, les prêtres devraient accueillir favorablement leur mouvement, s’ils voulaient honnêtement appliquer dans la vie de l’humanité le précepte chrétien « Aime ton prochain comme toi-même ». Lorsque le clergé soutient les riches, qui exploitent et oppriment les pauvres, ils sont en contradiction explicite avec les enseignements chrétiens : ils ne servent pas le Christ mais le Veau d’or. Les premiers Apôtres du christianisme étaient des communistes passionnés et les Pères et premiers Docteurs de l’Eglise (comme Basile le Grand et Jean Chrysostome) dénonçaient l’injustice sociale. Aujourd’hui cette cause a été prise en charge par le mouvement socialiste qui apporte aux pauvres l’évangile de la fraternité et de l’égalité, et appelle le peuple à établir sur terre le Royaume de la liberté et de l’amour du voisin. Plutôt que d’engager une bataille philosophique au nom du matérialisme, Rosa Luxembourg cherche à sauver la dimension sociale de la tradition chrétienne pour la transmettre au mouvement ouvrier.

La dimension sociale, bien réelle, du christianisme, sans la dimension transcendentale, est une lecture partielle du message du Christ. Mais l'Eglise défend depuis toujours cette dimension sociale.

"Cette grave crise internationale mène le monde à repenser un modèle de développement fondé surtout sur la finance et le profit . Il faut remettre au centre de l'action de l'homme sa capacité à produire, à innover, à penser et à construire l'avenir et une plus grande responsabilité sociale de l'entreprise qui pousse à tenir dans une juste considération les attentes et les besoins des travailleurs, des clients, des fournisseurs et de la communauté tout entière, et à avoir une attention particulière envers l'environnement. De cette manière, la production de biens et de services ne sera pas liée exclusivement à la recherche du profit économique mais aussi à la promotion du bien de tous ".

Message édité par Fructidor le 09-02-2010 à 21:04:37

---------------
Heureux l'homme qui ne s'assied pas au banc des moqueurs. Ps. 1

super_pourri

חירות, שוויון, אחוה

ah le luxembourgisme/spartakisme [:bakk67]

Ibo_Simon

Je viens de tomber de ma chaise:

Citation :

L'association Ni Pute Ni Soumise a annoncé aujourd'hui son intention de porter plainte contre la liste pour les élections régionales déposée par le NPA, sur laquelle figure une femme portant le voile islamique.

Dans un communiqué publié sur son site internet, l'association déclare par la voix de sa présidente, Sihem Habchi : « Notre Mouvement portera plainte auprès de la juridiction compétente contre cette liste anti-laïque, anti-féministe et anti-républicaine! » "

[:rofl]

Message cité 1 fois

fatah

Ibo_Simon a écrit :

Je viens de tomber de ma chaise:

Citation :

[:rofl]

Je venais justement poster ça
Je suis curieux de savoir quelle est la juridiction compétente, et surtout quelle est la nature du délit :lol:

Message cité 2 fois

---------------
Mon image publique est étonnamment négative, est-ce à cause de mon hobbie qui consiste à gifler des orphelines ? | Je dois aller faire quelque chose de masculin, tel conquérir une nation ou uriner debout.

LooSHA

D'abord !

Mauvais goût vestimentaire ? [:julm3]

Ibo_Simon

fatah a écrit :

Je venais justement poster ça
Je suis curieux de savoir quelle est la juridiction compétente, et surtout quelle est la nature du délit :lol:

Non mais après le coup de la manif devant le sège du PS, en le PS de vouloir imposer la burqa en France, je me disais qu'elles allaient se faire discrètes, bah non.

fatah

Je me pose la question : par qui sont-ils instrumentalisés ?

Message cité 1 fois

Ibo_Simon

fatah a écrit :

Je me pose la question : par qui sont-ils instrumentalisés ?

C'est facile.

Qui sort l'histoire de la candidate NPA voilé?
Le Figaro.

A quelle occasion?
juste quand le gvt admet à demi-mot s'être enlisé dans les débats et sur le voile intégral et sur l'identité nationale.

Qui sort aujourd'hui l'article sur leur future plainte?
Le Figaro.

As planned.

Message cité 2 fois

mixoumix

Pire pseudo ever

Vu le nombre de mémés qui vont faire leurs courses avec un foulard sur la tête, la police va avoir du boulot dites donc !

Ça améliorera les stats des affaires résolues.

LooSHA

D'abord !

Ibo_Simon a écrit :

Mouais mouais [:manust]

Ernestor

modo-coco :o

Ibo_Simon a écrit :

C'est facile.

Qui sort l'histoire de la candidate NPA voilé?
Le Figaro.

A quelle occasion?
juste quand le gvt admet à demi-mot s'être enlisé dans les débats et sur le voile intégral et sur l'identité nationale.

Qui sort aujourd'hui l'article sur leur future plainte?
Le Figaro.

As planned.

Mouarff

Ce qui est certain, c'est que Besancenot a un lien avec la droite : si Besson et Sarko étaient dans les choux avec leur débat à la con sur l'identité nationale et les expulsions de sans papiers, ça va leur redonner un coup de fouet avec cette histoire de candidate voilée et faire revenir des soutiens. Besancenot, l'idiot utile de Sarkozy, comme toujours ...

Question (sérieuse) : si elle est élue, elle ne pourra pas porter son voile pendant les réunions du conseil régional (laicité oblige) ?

Message cité 2 fois
Message édité par Ernestor le 10-02-2010 à 18:08:44

Profil supprimé

Citation :

Question (sérieuse) : si elle est élue, elle ne pourra pas porter son voile pendant les réunions du conseil régional (laicité oblige) ?

Il y a un maire qui a défendu le fait qu'une des élues de son conseil municipal portait un voile ou un foulard islamique... à Echirolles peut-être ? [:transparency]

Ibo_Simon

Ernestor a écrit :

Question (sérieuse) : si elle est élue, elle ne pourra pas porter son voile pendant les réunions du conseil régional (laicité oblige) ?

page précédente:

Jean920 a écrit :

Un article d'arrêt sur image pour montrer une nouvelle fois l'hypocrisie de l'UMP qui ne brandit la laïcité que quand ça l'arrange :

[b]Candidate et religion : en 2009, une croix...[/b]

On n'a pas entendu de campagne de presse haineuse à l'époque... :sleep:

A Sarcelles 2 élus siègent avec la kippa.

Une élue municipale PS porte un foulard à Creil et une élue municipale PCF à Echirolles : http://www.lemonde.fr/elections-re [...] 93905.html
http://www.mairie-creil.fr/1-29463 [...] icipal.php (20 ème dans le diaporama)
http://www.ville-echirolles.fr/vie [...] uni02.html

Donc ça serait bien que les politiques arrêtent un peu la démago et qu'ils regardent ce qu'il s'est passé bien avant dans leurs propres partis. Des militantes qui portent le foulard il y en a dans tous les partis, alors quel est l'intérêt de cette campagne haineuse dirigée vers une seule et même personne ?

Le pire c'est surement Copé qui veut nous faire croire qu'Ilham Moussaid porte une Burqa (vers 1 minute : http://tempsreel.nouvelobs.com/spe [...] lee.html). http://forum-images.hardware.fr/im [...] prozac.gif

Profil supprimé

C'est vrai que Boutin avait brandie la Bible à l'Assemblée il y a qq années

Message cité 2 fois

Ibo_Simon

Et elle a tenu aussi plus de 5H à la tribune de l'Assemblée pour s'opposer aux PACS, ce qui est aussi pas un mince exploit.

Ernestor

modo-coco :o

C'était pas la bible, mais le réglement de la chambre des députés je crois

Cela dit, ça ne répond pas vraiment à ma question. A priori, s'il y a bien un lien où la laicité doit s'appliquer, c'est dans les lieux publics et a fortiori dans les salles de conseil en tout genre où siège les élus.

Donc la croix catholique, autant que la kippa ou le fouloir musulman n'ont rien à faire dans un tel lieu. Ce pose donc un problème, sauf si elle enlèvera son foulard quand elle siègera.

Message cité 1 fois

Phileass

Ernestor a écrit :

Mouarff

Ce qui est certain, c'est que Besancenot a un lien avec la droite : si Besson et Sarko étaient dans les choux avec leur débat à la con sur l'identité nationale et les expulsions de sans papiers, ça va leur redonner un coup de fouet avec cette histoire de candidate voilée et faire revenir des soutiens. Besancenot, l'idiot utile de Sarkozy, comme toujours ...

Ton cheminement politique en 2 ans est franchement impressionnant. Tu fais maintenant dans la saloperie pure...

Message cité 1 fois

super_pourri

חירות, שוויון, אחוה

Phileass a écrit :

Ton cheminement politique en 2 ans est franchement impressionnant. Tu fais maintenant dans la saloperie pure...

et toi, t'as bien quitté Arlette pour Nathalie alors...

Message cité 1 fois

Ibo_Simon

Ernestor a écrit :

C'était pas la bible, mais le réglement de la chambre des députés je crois

Non, c'est bien la bible, elle s'en est même félicité devant un journaliste en interview en lui sortant le livre de son sac à main.

Ernestor a écrit :

Cela dit, ça ne répond pas vraiment à ma question. A priori, s'il y a bien un lien où la laicité doit s'appliquer, c'est dans les lieux publics et a fortiori dans les salles de conseil en tout genre où siège les élus.

Donc la croix catholique, autant que la kippa ou le fouloir musulman n'ont rien à faire dans un tel lieu. Ce pose donc un problème, sauf si elle enlèvera son foulard quand elle siègera.

La laïcité ne s'applique pas aux citoyens.

Message cité 1 fois

Ernestor

modo-coco :o

Mon cheminement politique n'a en rien changé depuis 2 ans, je te rassure.

Je ne sais pas ce que tu en comprends de mon message, mais loin de moi l'idée de vouloir dire du bien de Sarko ou Besson, bien au contraire.

Mais on peut s'interroger plus que clairement sur cette histoire de "le Foulard islamique est compatible avec le féminisme", ça me semble assez contradictoire dans une optique de libéralisation de la femme.

Et il est clair que ça va aussi motiver des gens de droite, bien à droite, que de voir l'extrême gauche accepter une femme voilée sur leur liste. Ca va prolonger ce débat nauséabond sur l'identité nationale, comme si on avait besoin de cela.

On a plus le droit ici de dire ce genre de choses ? j'ai raté un truc ?

Message cité 1 fois
Message édité par Ernestor le 10-02-2010 à 19:23:49

Ernestor

modo-coco :o

Ibo_Simon a écrit :

Non, c'est bien la bible, elle s'en est même félicité devant un journaliste en interview en lui sortant le livre de son sac à main.

Mouais, mais bon, passons, vu qu'on sera d'accord pour dire que c'est inadmissible.

Ibo_Simon a écrit :

La laïcité ne s'applique pas aux citoyens.

Heing :??:

C'est-à-dire ?

Message cité 2 fois

Phileass

super_pourri a écrit :

et toi, t'as bien quitté Arlette pour Nathalie alors...

Je suis avec les deux en même temps mossieur !

Ernestor a écrit :

Mon cheminement politique n'a en rien changé depuis 2 ans, je te rassure.

Je ne sais pas ce que tu en comprends de mon message, mais loin de moi l'idée de vouloir dire du bien de Sarko ou Besson, bien au contraire.

Tu reprends les saloperies de marianne, journal de droite très anti-immigrés, c'est pas si loin que ça d'un Besson.

Ernestor a écrit :

Je suis d'accord avec ça, mais je ne vois pas bien le rapport...

Ernestor a écrit :

Et il est clair que ça va aussi motiver des gens de droite, bien à droite, que de voir l'extrême gauche accepter une femme voilée sur leur liste.

On a plus le droit ici de dire ce genre de choses ? j'ai raté un truc ?

Donc en fait il faut flatter les sentiments réac pour démotiver l'extreme droite ?

Message cité 3 fois

Ibo_Simon

Ernestor a écrit :

C'est-à-dire ?

la loi de 1905, c'est la loi de séparation des Églises et de l'État, pas des Eglises et des citoyens.
Donc tu ne risques pas d'y trouver ou d'y extrapoler des textes visant à interdire les signes religieux personnels "dans les lieux publics et a fortiori dans les salles de conseil en tout genre où siège les élus".

Message cité 1 fois
Message édité par Ibo_Simon le 10-02-2010 à 19:27:13

super_pourri

חירות, שוויון, אחוה

Phileass a écrit :

Je suis avec les deux en même temps mossieur !

ah ok, en fait LO c'est la polygamie direct !!!
:ouch: :ouch: :ouch:

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