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Auteur Sujet :

L'extrême gauche

n°12523297
theredled
● REC
Posté le 27-08-2007 à 23:18:52  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

eol melwasul a écrit :

Oui mais havez a une puissance petroliere qui l'aide grandement.
Il faut des ressources importantes pour arriver a ce resultats. Le Bresil a une puissance agricole importante aussi.
Non, je ne crois pas que les modeles soient transposables tant les facteurs sont differents.


Ca c'est valable pour tous les sytèmes...


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Contes de fées en yaourt --- █ --- zed, souviens-toi de ma dernière lettre. --- Rate ta musique
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Posté le 27-08-2007 à 23:18:52  profilanswer
 

n°12523451
Absolument​ Fabuleux
Et en plus, je suis immortel.
Posté le 27-08-2007 à 23:29:45  profilanswer
 


 
Saddam appartenait au parti Baas, parti socialiste à visée nationaliste pan arabe => http://fr.wikipedia.org/wiki/Parti_Baas
 
Au début de son pouvoir, il a tenté d'appliquer les idées socialistes jusqu'en 1980 date du début de la guerre avec l'Iran pour contrôler le Chott el arab, qui aurait permis à l'Irak de contrôler le Golfe persique et de développer l'accès en eau profonde pour ses navires.
le but : augmenter fortement les exportations de pétrole nécessaires au financement de son programme : c'est un peu comme Chavez aujourd'hui ( sauf que lui n'augmente pas sa production...) : plutôt que capitaliste, ça fait plutôt plan quinquenal dirigiste  ou alors il va falloir revoir la notion de capitalisme. :o  
 
La guerre qui s'éternise l'oblige à abandonner l'idéologie du parti Baas d'origine et à transformer la dictature initiale basée sur ce parti en dictature personnelle et militaire.
Le pays ruiné par 8 ans de guerre, endetté notamment auprès du Koweit ( 10 à 15 milliards de dollars de l'époque), est dans l'impossibilité de se relever suite à la chute des prix du pétrole en 1990. Le koweit refuse d'annuler la dette. Il est assis sur un tas de pétrole noir qui en plus permettrait à Saddam de redresser sa situation : la première guerre du Golfe suit logiquement...

n°12525433
Profil sup​primé
Posté le 28-08-2007 à 09:57:43  answer
 

Citation :

Olivier Besancenot appelle à la création d'un "nouveau parti radical et populaire" à la place de la LCR
LE MONDE | 27.08.07 | 08h58  •  Mis à jour le 27.08.07 | 08h58
Port-Leucate (Pyrénées-orientales), envoyée spéciale
 
Dimanche 26 août, à Port-Leucate où se tenait l'université d'été de la Ligue communiste révolutionnaire (LCR), Olivier Besancenot a lancé un appel à construire un "nouveau parti anticapitaliste", "mi-guevariste, mi-libertaire".
 
Après le bon score de leur candidat à l'élection présidentielle – 4,08 % des voix – les dirigeants de la Ligue tournent ainsi deux pages. Celle de la campagne du non au référendum sur la Constitution européenne, avec la recherche d'une candidature unitaire antilibérale à l'élection présidentielle, et celle de sa propre histoire, liée au trotskisme (Le Monde du 9 juillet).
 
 
L'idée de la direction de la LCR part du constat qu'Olivier Besancenot a réussi pour la seconde fois à rassembler plus de 4 % des voix sur son nom et qu'il occupe désormais un espace politique bien identifié.
 
"Face à la crise de la gauche, il y a place pour un nouveau parti radical", explique son bras droit, François Sabado. La LCR, qui revendique quelque 3 000 membres, assure que 2 000 personnes ont contacté son siège pour demander à adhérer.
 
"Lors de la campagne, on a senti qu'un nouveau milieu politique, jeune et prolo, venait me voir", assure M. Besancenot. Le nombre de sympathisants venus à Port-Leucate (un petit millier de personnes) semble corroborer ce courant de sympathie.
 
Mais la Ligue telle qu'elle est, avec ses références au trotskisme, son rythme de réunions de militants quasi-professionnels et ses débats d'intellectuels, a du mal à attirer – et garder – ces nouveaux sympathisants.
 
"Nous voulons casser notre image d'organisation élitiste et avant-gardiste", souligne Pierre-François Grond, membre de la direction.
 
LES "COMITÉS ROUGES" DE 1969
 
Ce "nouveau parti", la LCR entend le construire seule, sans ses ex-partenaires de la gauche antilibérale – PCF, gauche des Verts, amis de Jean-Luc Mélenchon ou collectifs de la campagne du non.
 
"Il faut arrêter de chercher des regroupements de forces qui ne représentent plus rien. Nous voulons bâtir une nouvelle organisation sur la base du programme présidentiel d'Olivier, avec comme frontière indépassable, l'indépendance vis-à-vis des institutions et du PS", insiste Alain Krivine.
 
Fini donc d'espérer que des courants se détachent du PS ou du PCF, comme le voulait la tradition trotskiste. "Ça fait des années qu'on essaye et que cela ne marche pas", renchérit M. Besancenot. Il est "temps de refermer la page du vieux mouvement ouvrier pour en écrire une nouvelle, vierge, en regroupant par le bas des personnalités anonymes", a-t-il martelé dimanche.
 
Il veut ainsi rassembler "tous ces héros de la vie quotidienne qui n'ont plus envie de se laisser faire". Pas pour construire une "LCR bis autoproclamée" mais pour lancer une révolution interne.
 
Les minoritaires, emmenés par Christian Picquet, sont les seuls à s'opposer à cette nouvelle ligne : "on nous propose une organisation hermaphrodite, qui se reproduit sans partenaire !, ironise un de ses animateurs, Alain Mathieu. Ça ne marchera pas".
 
A leurs yeux, la tentative ressemble fort aux "comités rouges" que la Ligue avait impulsés en 1969, tentant de surfer sur la vague protestataire de Mai-68.
 
Les contours de la future organisation, encore flous, doivent être discutés à la fin de l'année par un congrès des militants de la LCR qui décideront, alors, ce qu'ils font de leur propre organisation.


 
 

Citation :


Besancenot veut des "comités de vigilance"
 
Invité de France 2, Olivier Besancenot a estimé que "le gouvernement a du souci à se faire". "On va droit à des difficultés économiques, quoi qu'en dise la ministre actuelle de l'Economie (Christine Lagarde)", a précisé le responsable de la LCR. Le jeune facteur enestime que pour contrer la droite, il faut créer des "comités de vigilance", allant "du Parti socialiste jusqu'à l'extrême-gauche" pour riposter aux "coups" portés par les mesures gouvernementales. Il est même prêt à envisager une anifestation unitaire nationale au début de l'automne. "Pour résister face à la droite, je crois que c'est l'urgence", dit-il.

n°12525672
Profil sup​primé
Posté le 28-08-2007 à 10:35:54  answer
 

je dirai meme plus les usa ont aidé les irakiens pour combattre l'iran [:aloy]

n°12531093
duffy_mesg​enoux
Posté le 28-08-2007 à 19:15:29  profilanswer
 

bonjour !
c'est bien ici pour avoir un peu de soupe et des petits pois ?  

n°12532117
lxl ihsahn​ lxl
●⌠ Antaigris ⌡●
Posté le 28-08-2007 à 21:00:53  profilanswer
 

Ma mère m'a cédé desactions EDF, je fais quoi? les revendre sans savoir entre quelles mains elles tomberont? Les garder et avoir ça sur la conscience? La vie ne fait pas de cadeaux :/


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n°12534412
kikou
Oui, j'ai un pseudo de merde:/
Posté le 28-08-2007 à 23:21:59  profilanswer
 


c'est une trés bonne idée, et c'est logique connaissant Besancenot, il a compris que c'est en étant soudé qu'on est plus fort. Et je pense qu'il peut y arriver


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n°12583053
pactole@
Posté le 03-09-2007 à 14:50:54  profilanswer
 

il faut nourrir ce petit topic et lui donner à manger :D :
 
http://www.rue89.com/2007/08/31/ol [...] teur-jeune
 

Citation :

Olivier Besancenot joue le facteur jeune
Par Julien Martin (Rue89)    17H35    31/08/2007
 
Le porte-parole de la LCR entend créer "un nouveau parti radical". Renaissance de la gauche ou simple cuisine politique?
 
Olivier Besancenot, en avril, à Marseille (Jean-Paul Pelissier/Reuters).
 
"Chers amis, chers camarades, c'est un grand moment de fierté et joie." Au soir du 22 avril, Olivier Besancenot se félicite du score de la Ligue communiste révolutionnaire. Avec 4,08% des voix, il obtient près de la moitié des suffrages de la gauche non-socialiste. Pour la première fois, à 33 ans, il rêve désormais éveillé d'être une alternative au PS. Et que Ségolène Royal ne compte pas bénéficier d'un soutien direct. "J'appelle clairement à voter contre Nicolas Sarkozy", a-t-il donné pour seul consigne après le premier tour de la présidentielle.
 
Une consigne qui résonne comme l'illustration du positionnement de Besancenot durant la campagne présidentielle: haro sur le Parti socialiste! Tactique payante. Selon un sondage LH2 publié le 22 août par Libération, le porte-parole de la LCR arrive en troisième position des "meilleurs leaders pour la gauche dans les années qui viennent", derrière Strauss-Kahn et Royal, mais devant Delanoë, Fabius et Hollande.
 
Se sentant pousser des ailes, Besancenot estime que le moment est venu. Le moment de créer enfin le grand parti anticapitaliste dont rêvent depuis longtemps les dirigeants de la LCR. L'annonce a été faite dimanche, à l'occasion de l'université d'été de la Ligue: "Face à la crise de la gauche, il y a place pour un nouveau parti radical. (...) Lors de la campagne, on a senti qu'un nouveau milieu politique, jeune et prolo, venait me voir."
 
La LCR veut construire seule un nouveau parti
 
Anti-PS, populaire et surtout jeune, voilà comment Besancenot voit son nouveau parti, dont les contours seront dessinés lors du congrès de la LCR en décembre. 10% des 18-24 ans et 8% des 25-34 ans ont voté LCR à la présidentielle. Le "jeune-postier-qui-passe-à-la-télé" se transforme en machine de guerre. Quitte à se passer de ses partenaires de gauche. Ou plutôt de ses partenaires putatifs.
 
Le porte-parole a parlé: ce "nouveau parti", la LCR entend le construire seule, sans le PCF, la gauche des Verts, les amis de Jean-Luc Mélenchon ou collectifs de la campagne du non à la Constitution européenne. Finies les tentatives d'entente. Message reçu du côté des Verts et de sa secrétaire générale, Cécile Duflot, qui dénonce "la posture purement protestataire " de Besancenot:
 
 
 
Sa côte n'est pas plus haute au PCF. Les communistes ont encore en tête le funeste souvenir des collectifs anti-libéraux, qui ont tenté de dégagé une candidature commune de la gauche de la gauche ces derniers mois. Responsables et militants communistes, socialistes, verts, alternatifs, d'extrême gauche et altermondialistes ont échoué dans leur entreprise. La LCR a été montrée du doigt pour s'être retirée après avoir exigé, en vain, que toute alliance avec un gouvernement socialiste soit prohibée. Aujourd'hui, le Parti communiste français, par la voix de son communicant Jean-Marc Bouvet, reste empli de dédain à l'endroit des initiatives de Besancenot:
 
    "C'est du neuf avec de vieilles idées, une proposition qui semble uniquement formelle. Où est le changement politique? Que propose-t-il de nouveau? On ne peut construire des réponses qu'avec toute la gauche, pas seulement une partie."
 
Les têtes pensantes de la LCR veulent toutefois s'appuyer sur les quelques exemples étrangers qui trouvent grâce à leurs yeux, pour démontrer le bien-fondé de leur démarche. Militant de la Ligue et enseignant en histoire à l'Université Paris-VIII, Sylvain Pattieu n'en dénombre pas pléthore:
 
    "Pas la gauche de la gauche allemande, qui rassemble majoritairement d'anciens dirigeants communistes de la RDA et qui est dirigée par Oskar Lafontaine, au positionnement très variable. Ni l'extrême gauche italienne, qui fait partie du gouvernement et a été obligée de voter les crédits pour la guerre. Nous, on ne veut pas approuver le lundi pour une mesure contre laquelle on a manifesté le dimanche. On se rapproche davantage du bloc de gauche portugais."
 
Au Portugal, trotskistes et communistes minoritaires se sont alliés en 1999, avec un succès qui se vérifie d'élection en élection. Ils comptent depuis 2005 huit représentants à l'Assemblée et un député européen. Des trotskistes élus... Olivier Besancenot milite de longue date pour que semblable événement survienne en France.
 
Un révolté précoce, qui s'est épanoui à la LCR
 
Bien avant de réfléchir à l'opportunité de créer ou non un nouveau parti pour parvenir à ses fins, le jeune Olivier s'est forgé une conscience révolutionnaire. Père professeur de physique, mère psychologue scolaire, licence d'histoire obtenue à la fac de Nanterre, pas de quoi déceler sur le papier un futur Che. Mais la multiplication d'actes racistes dans sa cité de Louviers (Eure) l'ont mis entre les mains de SOS Racisme dès l'adolescence. Suivront l'intégration aux Jeunesses communistes révolutionnaires, puis l'adhésion en 1991 à la LCR. Seize ans plus tard, il part fonder "un parti mi-guevariste, mi-libertaire".
 
L'un des pères spirituels de Besancenot se souvient de son ascension. Ancienne figure de proue de la LCR, Alain Krivine n'était pas passé à côté du révolté précoce au moment de choisir ses collaborateurs au Parlement européen:
 
 
 
Pour s'imposer sur la scène politique nationale, Besancenot n'a eu besoin que d'être lui-même. Jeune: il ne se sépare jamais de son costume trois pièces jean-sweat-baskets. Salarié: concours de facteur en poche, il incarne le déclassement des nouveaux diplômés. Anti-système... intégré: son statut de fonctionnaire de l'empêche pas de copiner avec le rappeur Joey Starr, chantre de la révolte des banlieues contre les institutions.
 
Interdictions des licenciements et des délocalisations, augmentation générale des salaires, réquisitions des logements vacants... Besancenot s'est déjà taillé par deux fois un programme présidentiel à son image, allant au-delà des thèmes récurrents de la Ligue. Mais, promis, en 2012, s'il participera évidemment à l'élaboration de la prochaine feuille de route vers l'Elysée, il ne la défendra pas devant les Français. "Il ne tient pas à être candidat une troisième fois", révèle Alain Krivine. Une manière d'échapper à "la personnalisation de la la vie politique":
 
 
 
En se détachant de la marque LCR et de la vie politique élective, Olivier Besancenot entrerait en adéquation avec le renouveau politique qu'il défend. A moins qu'il ne résiste pas à l'attrait d'une nouvelle candidature. Dans cinq ans, il sera encore jeune, mais ne pourrait alors échapper à l'image du cacique des jeux politiciens à la recherche perpétuelle de grands moments de fierté et de joie.


 
Rocard à trouvé ce matin sur LCI le moyen de faire du godwon communiste façon Devedjian et dire que le libéralisme y a que ça qui marche, que le reste à fait 50 millions de morts.
Ce mec on a pas entendu parler pendant 10 ans, et là il sort de sa tombe pour foutre la zone.
Il espere être président ou quoi ?
 
je risque de crossposter sur le topic PS, là j'en parle juste à cause de son intervention Devedjianesque.

Message cité 1 fois
Message édité par pactole@ le 03-09-2007 à 14:53:27
n°12603821
LaetiWan
Le dragon dort...
Posté le 05-09-2007 à 15:04:32  profilanswer
 

pactole@ a écrit :

il faut nourrir ce petit topic et lui donner à manger :D :
 
http://www.rue89.com/2007/08/31/ol [...] teur-jeune
 


 
J'espere que ca donnera quelque chose cette alliance de partis de gauche, parce que c'est un peu dur d'etre de gauche ces derniers temps... :sweat:


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http://www.laforetdudragon.com/
n°12605590
pactole@
Posté le 05-09-2007 à 17:43:58  profilanswer
 

comment ça c'est dur ?
 

mood
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Posté le 05-09-2007 à 17:43:58  profilanswer
 

n°12610504
asmomo
Posté le 06-09-2007 à 05:02:28  profilanswer
 

Phileass a écrit :

Ah non, sinon c'est abus de bien social.


 
Un de mes oncles entrepreneur a fait un loft suspendu dans le hangar de son entreprise, et y habite :d


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n°12610511
asmomo
Posté le 06-09-2007 à 05:09:21  profilanswer
 

lxl ihsahn lxl a écrit :

Ma mère m'a cédé desactions EDF, je fais quoi? les revendre sans savoir entre quelles mains elles tomberont? Les garder et avoir ça sur la conscience? La vie ne fait pas de cadeaux :/


 
C'est pas tes quelques actions qui vont jouer un rôle.


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n°12611764
pactole@
Posté le 06-09-2007 à 11:13:15  profilanswer
 

lxl ihsahn lxl a écrit :

Ma mère m'a cédé desactions EDF, je fais quoi? les revendre sans savoir entre quelles mains elles tomberont? Les garder et avoir ça sur la conscience? La vie ne fait pas de cadeaux :/


 
y en a pour combien ? :whistle:

n°12646498
LaetiWan
Le dragon dort...
Posté le 10-09-2007 à 13:38:46  profilanswer
 

pactole@ a écrit :

comment ça c'est dur ?
 


 
C'est a dire que j'ai beaucoup de mal a retrouver mes convictions de gauche dans l'actuel PS, et que je ne suis pas a fond LCR non plus...
Pas beaucoup d'idees qui sortent de l'opposition, d'ailleurs on ne sent pas vraiment la presence d'une opposition depuis quelques années. C'est mon sentiment, et c'est un peu frustrant au moment de voter!!


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http://www.laforetdudragon.com/
n°12647246
pactole@
Posté le 10-09-2007 à 14:56:55  profilanswer
 

LaetiWan a écrit :


 
C'est a dire que j'ai beaucoup de mal a retrouver mes convictions de gauche dans l'actuel PS, et que je ne suis pas a fond LCR non plus...
Pas beaucoup d'idees qui sortent de l'opposition, d'ailleurs on ne sent pas vraiment la presence d'une opposition depuis quelques années. C'est mon sentiment, et c'est un peu frustrant au moment de voter!!


 
faudra qu'on m'explique le concept "avoir des idées"
C'est une remarque d'une vide interstellaire.
C'est pas dur de pondre des mesures de gauche ...
 
La présence de l'opposition c'est quoi à part ce que tu en verras dans ce que les médias voudront que tu voies ?

n°12649554
david500
Métal et d'autres styles...
Posté le 10-09-2007 à 18:56:59  profilanswer
 

LaetiWan a écrit :


 
C'est a dire que j'ai beaucoup de mal a retrouver mes convictions de gauche dans l'actuel PS, et que je ne suis pas a fond LCR non plus...
Pas beaucoup d'idees qui sortent de l'opposition, d'ailleurs on ne sent pas vraiment la presence d'une opposition depuis quelques années. C'est mon sentiment, et c'est un peu frustrant au moment de voter!!


 
Pareil!
 
Surtout, personne veut se griller trop tot, proposer, c'est prendre des risques... autant c'est facile qd on est dans l'opposition d'etre contre quelquechose, autant c'est très risqué au niveau perso et carriere de proposer....
 

n°12649571
david500
Métal et d'autres styles...
Posté le 10-09-2007 à 18:59:18  profilanswer
 

d'ailleurs, j'ai voté royal sans conviction... c'était vraiment pour voter a gauche histoire de pas se retrouver avec un sarko-lepen au second tour.... (en clair, pas comme en 2002, ou j'ai voté verts au 1er tour et Chirac par défaut au second tour...)
en meme temps, un Lepen-sarko aurait peut etre été une bonne chose pour faire bouger les choses...


Message édité par david500 le 10-09-2007 à 18:59:40
n°12651406
Kirua52
Saiksiste
Posté le 10-09-2007 à 21:59:36  profilanswer
 

[:abnocte invictus] Drapotage

n°12652497
Profil sup​primé
Posté le 10-09-2007 à 23:35:53  answer
 

ca serait possible de lancer un sondage sur ce post, puisque celui actuel est perimé, sur la proposition de la LCR de faire un parti anti-capitaliste? (en précisant bien sur que ceux qui sont censé répondre sont ceux se revendiquant de la gauche radicale, anticapitaliste, revolutionnaire, tout ce que vous voulez...)

n°12652950
lxl ihsahn​ lxl
●⌠ Antaigris ⌡●
Posté le 11-09-2007 à 00:47:40  profilanswer
 

asmomo a écrit :


 
C'est pas tes quelques actions qui vont jouer un rôle.


 
 Oh que non, c'est surtout la symbolique qui me touche...
 

pactole@ a écrit :


 
y en a pour combien ? :whistle:


 
 Ton pseudo :jap:
 
 Enfin non, pas tant que ça [:ddr555]


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n°12654139
theredled
● REC
Posté le 11-09-2007 à 10:24:01  profilanswer
 


La LCR n'était pas déja anti-capitaliste ? [:marc]

lxl ihsahn lxl a écrit :


 Oh que non, c'est surtout la symbolique qui me touche...
 
 Ton pseudo :jap:
 
 Enfin non, pas tant que ça [:ddr555]


Moi je dis, rien que sur le principe "connait ton ennemi", je les garderais.


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n°12654405
Phileass
Posté le 11-09-2007 à 11:02:27  profilanswer
 

theredled a écrit :


La LCR n'était pas déja anti-capitaliste ? [:marc]


 
Si, mais ça n'est pas un parti.

n°12654455
theredled
● REC
Posté le 11-09-2007 à 11:10:09  profilanswer
 

Phileass a écrit :


 
Si, mais ça n'est pas un parti.


C'est quoi la différence techinque entre une ligue et un parti ?


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n°12654643
Phileass
Posté le 11-09-2007 à 11:31:23  profilanswer
 

theredled a écrit :


C'est quoi la différence techinque entre une ligue et un parti ?


 
 
A vrai dire, c'est aujourd'hui une organisation. Et je dirais même plus, une organisation trotskyste.
La difference est d'abord la taille est l'implantation dans la société. Leur but est de passer d'un petit groupe de militants "professionnels" trotskystes à un rassemblement plus large "simplement" anticapitaliste.

n°12654947
Profil sup​primé
Posté le 11-09-2007 à 12:09:52  answer
 

passer de la ligue communiste revolutionnaire à un parti anti-capitaliste implique deux choses :
-> un changement au niveau de l'organisation comme l'a dit Phileasss.
-> mais aussi un regroupement plus large au niveau idéologique. La LCR est en effet anti-capitaliste, mais elle est plus précisement communiste et revolutionnaire, d'heritage trotskyste. La proposition de la LCR est donc de faire une organisation regroupant plus largement des personnes se revendiquant "anti-capitaliste", mais pas forcement d'heritage trotskyste, ou même communiste et revolutionnaire.

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 11-09-2007 à 12:10:42
n°12655223
theredled
● REC
Posté le 11-09-2007 à 13:04:11  profilanswer
 


N'y a-t-il pas un risque de conflits d'idées dans ce futur parti ?
"Anti-capitaliste" en soi c'est large... Après la définition du parti par besancenot est plus claire, de ce j'ai lu c'est trotskisme/communisme/guévarisme (les mauvaise langues diront qu'il veut rameuter tous possesseurs de t-shirts/casquette du Che fabriquée en chine :o), donc rien d'hyper nouveau...


Message édité par theredled le 11-09-2007 à 14:25:02

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n°12655882
LaetiWan
Le dragon dort...
Posté le 11-09-2007 à 14:12:23  profilanswer
 

pactole@ a écrit :


 
faudra qu'on m'explique le concept "avoir des idées"
C'est une remarque d'une vide interstellaire.
C'est pas dur de pondre des mesures de gauche ...
 
La présence de l'opposition c'est quoi à part ce que tu en verras dans ce que les médias voudront que tu voies ?


 
Avoir des idées, ben tu sais, c'est ça que les gens ils mettent dans leur programme, non???
 
Quant a la presence de l'opposition, rien ne t'empeche de prendre ta carte a un parti, t'as pas que les media pour constater tout ça, mais j'espere que je t'apprends rien...!
 
Pour RedLed, sinon, ne peut on pas etre anticapitaliste sans etre communiste?
Je pense au mouvement alter, qui cherche juste une autre "voie" que celles existant deja...

Message cité 3 fois
Message édité par LaetiWan le 11-09-2007 à 14:13:17

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http://www.laforetdudragon.com/
n°12655977
theredled
● REC
Posté le 11-09-2007 à 14:21:06  profilanswer
 

LaetiWan a écrit :

Pour RedLed, sinon, ne peut on pas etre anticapitaliste sans etre communiste?
Je pense au mouvement alter, qui cherche juste une autre "voie" que celles existant deja...


C'est bien ce que je dis c'est bien pour ça que je pose la question, je cite :

Citation :

N'y a-t-il pas un risque de conflits d'idées dans ce futur parti ?
"Anti-capitaliste" en soi c'est large...


:o

 

edit : quand je parlais de "définition", c'était la définition du nouveau parti par besancenot, c'est ptet là que j'ai pas été clair :jap:

Message cité 1 fois
Message édité par theredled le 11-09-2007 à 14:24:44

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n°12656001
Daemonovae
Posté le 11-09-2007 à 14:22:38  profilanswer
 

LaetiWan a écrit :

Pour RedLed, sinon, ne peut on pas etre anticapitaliste sans etre communiste?
Je pense au mouvement alter, qui cherche juste une autre "voie" que celles existant deja...


 
anti-capitaliste sans être communiste oui. Sans être collectiviste ou pour l'autogestion je vois mal.

n°12656219
LaetiWan
Le dragon dort...
Posté le 11-09-2007 à 14:37:36  profilanswer
 

theredled a écrit :


C'est bien ce que je dis c'est bien pour ça que je pose la question, je cite :

Citation :

N'y a-t-il pas un risque de conflits d'idées dans ce futur parti ?
"Anti-capitaliste" en soi c'est large...


:o
 
edit : quand je parlais de "définition", c'était la définition du nouveau parti par besancenot, c'est ptet là que j'ai pas été clair :jap:


 
Oki, c'est la vision de Besancenot, pas la tienne. J'avais pas percuté.
Sinon les risques de conflits existent toujours, mais je vois pas comment il peut y avoir des divergences extremes d'opinion sur la ligne "anti capitaliste"...
Remarque, y a bien eu le bordel a ATTAC...
A voir!
 
 


---------------
http://www.laforetdudragon.com/
n°12656278
pactole@
Posté le 11-09-2007 à 14:42:18  profilanswer
 

LaetiWan a écrit :

 

Avoir des idées, ben tu sais, c'est ça que les gens ils mettent dans leur programme, non???

 

désolé c'est toujours aussi vide comme propos :whistle:

 
Citation :

Quant à la presence de l'opposition, rien ne t'empeche de prendre ta carte a un parti, t'as pas que les media pour constater tout ça, mais j'espere que je t'apprends rien...!

 

Y a pas besoin d'avoir une carte de parti pour voir qu'il y a un probleme de représentation démocratique dans les médias.
Mais rien ne m'empeche non plus de prendre une carte de parti ça c'est sur.

 
Citation :

Pour RedLed, sinon, ne peut on pas etre anticapitaliste sans etre communiste?
Je pense au mouvement alter, qui cherche juste une autre "voie" que celles existant deja...

Message cité 1 fois
Message édité par pactole@ le 11-09-2007 à 14:46:21
n°12656405
LaetiWan
Le dragon dort...
Posté le 11-09-2007 à 14:51:01  profilanswer
 

pactole@ a écrit :


 
désolé c'est toujours aussi vide comme propos :whistle:  
 
Y a pas besoin d'avoir une carte de parti pour voir qu'il y a un probleme de représentation démocratique dans les médias.
Mais rien ne m'empeche non plus de prendre une carte de parti ça c'est sur.
 


 
Je parle de prendre sa carte a un parti pour te rendre compte tout seul comme un grand de ce qui s'y passe, car tu parlais des faits relayés et biaisés dans les media (ce avec quoi je suis d'accord).
C'est plus clair ou toujours aussi vide?????
 


---------------
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n°12656674
pactole@
Posté le 11-09-2007 à 15:13:41  profilanswer
 

LaetiWan a écrit :

 

Je parle de prendre sa carte a un parti pour te rendre compte tout seul comme un grand de ce qui s'y passe, car tu parlais des faits relayés et biaisés dans les media (ce avec quoi je suis d'accord).
C'est plus clair ou toujours aussi vide?????

 
Citation :

Pas beaucoup d'idees qui sortent de l'opposition

 

Bah pour moi tu n'expliques toujours pas cette partie là.
Tu n'as répondu que

 
Citation :

Avoir des idées, ben tu sais, c'est ça que les gens ils mettent dans leur programme, non???

 

Ca me parait tout autant vide et gratuit.
Ou alors, si c'est si évident que ça, cette évidence devrait pas être dure à me montrer parceque apparement y a un truc qui m'échappe.

 

Pour moi à la limite l'ump à su plus matraquer certains slogans et les rendre plus parlants et acrocheurs et vendeurs, mais derrière ça n'en fait pas des idées, ça ne reste que des slogans. Les idées de base droite ou gauche ont toujours été les mêmes, c'est pas des idées "travailler plus pour gagner plus" etcetera.

 

Pour moi si il était répété aussi fréquement les chiffres réels sur le taux de pauvreté, le salaire médian, les 10% de personnes qui possedent 40% des richesses, etcetera, y a surement une ligne de front à faire, mais ça c'est l'extreme gauche qui s'en charge, et c'est pas des idées ni des procédés, juste des explications.

Message cité 1 fois
Message édité par pactole@ le 11-09-2007 à 15:16:57
n°12657752
LaetiWan
Le dragon dort...
Posté le 11-09-2007 à 16:59:14  profilanswer
 

pactole@ a écrit :


 
Bah pour moi tu n'expliques toujours pas cette partie là.


 
Je vais prendre un exemple pour me faire comprendre.
Une idée interressante de l'UMP (vient elle de la à l'origine?) est la suppression ou l'allegement des droits de succession.
Je trouve l'idee, ou le concept (tu choisis le mot qui te conviens, hein...!) interressant et je me suis demandée pourquoi le PS n'avait pas proposé ce type de mesure. Pour moi, c'est plutot une idée de gauche, non??? (reste a voir bien sur comment l'ump va l'appliquer, et la je doute que ca ressemblera moins a une idee de gauche...bref..)
Ben voila, c'est ça avoir des idées et les proposer...
Euh, c'est plus clair ou j'ai encore repondu a coté???  :heink:


---------------
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n°12658136
pactole@
Posté le 11-09-2007 à 17:35:26  profilanswer
 

LaetiWan a écrit :

Je vais prendre un exemple pour me faire comprendre.
Une idée interressante de l'UMP (vient elle de la à l'origine?) est la suppression ou l'allegement des droits de succession.
Je trouve l'idee, ou le concept (tu choisis le mot qui te conviens, hein...!) interressant et je me suis demandée pourquoi le PS n'avait pas proposé ce type de mesure. Pour moi, c'est plutot une idée de gauche, non??? (reste a voir bien sur comment l'ump va l'appliquer, et la je doute que ca ressemblera moins a une idee de gauche...bref..)
Ben voila, c'est ça avoir des idées et les proposer...
Euh, c'est plus clair ou j'ai encore repondu a coté???  :heink:


 
Ca répond à ma demande de clarté, mais c'est aussi malheureusement exactement la réponse qui confirme à postériori mais pires craintes [:le kneu]
 
et merde [:spykem@n]
 
tu me permetrais d'utiliser ton post à titre d'exemple ailleurs sur ce forum stp ? :whistle:  
 
et sinon je peux juste dire que t'es bien tombé dans le panneau de Sarkozy, enfin peut être pas que t'as voté pour lui, mais en tout cas au niveau de cette mesure (et non pas idée à mon sens), il faut savoir que quelque chose comme la majorité des successions sont exonérées d'impots, seules sont touchées les bonnes successions.
 

Citation :

La suppression de 95% des droits de donations et de successions pour tous les patrimoines « petits et moyens » dans le but de « transmettre le fruit du travail de toute une vie » en franchise d’impôt est une supercherie qui masque en fait une mesure profondément injuste.
 
En effet, l’abattement principal, aujourd’hui fixé à 76.000 euros, est cumulable avec celui dédié aux enfants, à concurrence de 50.000 euros par enfant. Dans un pays où la succession moyenne est de 100.000 euros, ce dispositif exclut d'ores et déjà près de 90% des transmissions entre époux et 80% en ligne directe de toute imposition.
 
 
La proposition Sarkozy-Fillon exonèrerait donc la quasi-totalité des 15% des Français les plus fortunés du paiement de cet impôt.


 
Donc voilà, pour la majorité des gens ça ne changera rien, cette mesure changera quelquechose uniquement pour les très riches.
Belle entube non ?
 
Mais la gauche l'a dit et redit, il faut croire que les gens sont trop bouchés pour comprendre.

Message cité 2 fois
Message édité par pactole@ le 11-09-2007 à 17:55:34
n°12658622
lxl ihsahn​ lxl
●⌠ Antaigris ⌡●
Posté le 11-09-2007 à 18:24:55  profilanswer
 

Sans compter le fait que le principe de succession est une idée purement de droite et que la logique socialiste serais de prélever la totalité de l'argent inutilisé par une personne à sa mort, etend donné qu'elle n'en a plus besoin.
 
 Et ça n'est pas moins juste puisque la personne qui perds ses parents avant de vivre de son travail dans ce genre de système serais bien plus soutenu par l'Etat et recevrait l'argent dont il aurais besoin pour suivre ses études, par exemple.  


---------------
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n°12665274
LaetiWan
Le dragon dort...
Posté le 12-09-2007 à 10:12:09  profilanswer
 

pactole@ a écrit :


 
Ca répond à ma demande de clarté, mais c'est aussi malheureusement exactement la réponse qui confirme à postériori mais pires craintes [:le kneu]
 
et merde [:spykem@n]
 
tu me permetrais d'utiliser ton post à titre d'exemple ailleurs sur ce forum stp ? :whistle:  
 
et sinon je peux juste dire que t'es bien tombé dans le panneau de Sarkozy, enfin peut être pas que t'as voté pour lui, mais en tout cas au niveau de cette mesure (et non pas idée à mon sens), il faut savoir que quelque chose comme la majorité des successions sont exonérées d'impots, seules sont touchées les bonnes successions.
 

Citation :

La suppression de 95% des droits de donations et de successions pour tous les patrimoines « petits et moyens » dans le but de « transmettre le fruit du travail de toute une vie » en franchise d’impôt est une supercherie qui masque en fait une mesure profondément injuste.
 
En effet, l’abattement principal, aujourd’hui fixé à 76.000 euros, est cumulable avec celui dédié aux enfants, à concurrence de 50.000 euros par enfant. Dans un pays où la succession moyenne est de 100.000 euros, ce dispositif exclut d'ores et déjà près de 90% des transmissions entre époux et 80% en ligne directe de toute imposition.
 
 
La proposition Sarkozy-Fillon exonèrerait donc la quasi-totalité des 15% des Français les plus fortunés du paiement de cet impôt.


 
Donc voilà, pour la majorité des gens ça ne changera rien, cette mesure changera quelquechose uniquement pour les très riches.
Belle entube non ?
 
Mais la gauche l'a dit et redit, il faut croire que les gens sont trop bouchés pour comprendre.


 
Tes pires craintes???? Ah damned, c'est zorrible! Pourquoi donc?
Je me doute bien que cette loi sera profitable aux plus riches, sarko on le connait, et comme j'ai dit "reste a voir bien sur comment l'ump va l'appliquer, et la je doute que ca ressemblera moins a une idee de gauche"...
Je ne me souviens pas que la gauche en ai parlé, notament pendant la campagne. C'etait quand?
De plus, j'ai dit trouver l'idee interressante, pas la cautionner a mort, il y a des tas d'autres priorités a mon avis.
 
Peux tu m'expliquer pourquoi il est saugrenu d'attendre des idées, des critiques constructives et des proposition d'un parti?????
Les partis politiques ne doivent ils exister et se faire entendre que pendant la campagne?
Et d'apres toi que devrait faire l'opposition pour tenir son role d'opposition????
Doit on parler de valeurs alors et non pas d'idées?
Parce que moi je suis ptet floue, mais je comprends pas non plus ce qui te gene vraiment, donc dur de faire une reponse precise...
 
 


---------------
http://www.laforetdudragon.com/
n°12665369
theredled
● REC
Posté le 12-09-2007 à 10:24:56  profilanswer
 

LaetiWan a écrit :


 
Tes pires craintes???? Ah damned, c'est zorrible! Pourquoi donc?
Je me doute bien que cette loi sera profitable aux plus riches, sarko on le connait, et comme j'ai dit "reste a voir bien sur comment l'ump va l'appliquer, et la je doute que ca ressemblera moins a une idee de gauche"...
Je ne me souviens pas que la gauche en ai parlé, notament pendant la campagne. C'etait quand?


Pourquoi en aurait-elle parlé sachant que la majorité des successions sont DEJA exonérées ?


---------------
Contes de fées en yaourt --- █ --- zed, souviens-toi de ma dernière lettre. --- Rate ta musique
n°12665651
Phileass
Posté le 12-09-2007 à 10:50:53  profilanswer
 

LaetiWan a écrit :


 
Tes pires craintes???? Ah damned, c'est zorrible! Pourquoi donc?
Je me doute bien que cette loi sera profitable aux plus riches, sarko on le connait, et comme j'ai dit "reste a voir bien sur comment l'ump va l'appliquer, et la je doute que ca ressemblera moins a une idee de gauche"...
Je ne me souviens pas que la gauche en ai parlé, notament pendant la campagne. C'etait quand?
De plus, j'ai dit trouver l'idee interressante, pas la cautionner a mort, il y a des tas d'autres priorités a mon avis.
 
Peux tu m'expliquer pourquoi il est saugrenu d'attendre des idées, des critiques constructives et des proposition d'un parti?????
Les partis politiques ne doivent ils exister et se faire entendre que pendant la campagne?
Et d'apres toi que devrait faire l'opposition pour tenir son role d'opposition????
Doit on parler de valeurs alors et non pas d'idées?
Parce que moi je suis ptet floue, mais je comprends pas non plus ce qui te gene vraiment, donc dur de faire une reponse precise...


 
 
Qu'est ce qui te parrait "interessant" dans cette idée et qu'est ce qui pour toi en fait une idée de gauche ??
 
Ensuite il est effectivement saugrenu d'attendre du PS des idées. Le PS est comme les autres gros partis un rassemblement d'arrivistes qui n'expriment des choses qu'en fonction du vent du moment. Ils errent de droite à gauche en fonction du courrant. Il n'y a donc rien à attendre de leur part.

n°12666444
LaetiWan
Le dragon dort...
Posté le 12-09-2007 à 12:11:52  profilanswer
 

Phileass a écrit :


 
 
Qu'est ce qui te parrait "interessant" dans cette idée et qu'est ce qui pour toi en fait une idée de gauche ??
 
Ensuite il est effectivement saugrenu d'attendre du PS des idées. Le PS est comme les autres gros partis un rassemblement d'arrivistes qui n'expriment des choses qu'en fonction du vent du moment. Ils errent de droite à gauche en fonction du courrant. Il n'y a donc rien à attendre de leur part.


 
Je parlais de la gauche en général, pour les "idees".
Tout ce que je voulais dire, c'est que pendant que sarko est omnipresent, ca bouge pas beaucoup en face...
 
Pour les droits de succession, tout depend comment c'est appliqué, et a qui ça profite, mais ca pourrait etre une mesure de gauche car plutot sociale. Si c'est un ouvrier qui a trimé toute sa vie pour acquerir 2 ou 3 choses, et qu'il souhaite en faire profiter ses descendant sans taxe, ben c'est plutot positif.
 
Puis, les arrivistes peuvent etre vraiment partout, pas qu'au PS hein!!


---------------
http://www.laforetdudragon.com/
n°12666530
theredled
● REC
Posté le 12-09-2007 à 12:22:00  profilanswer
 

LaetiWan a écrit :


Pour les droits de succession, tout depend comment c'est appliqué, et a qui ça profite, mais ca pourrait etre une mesure de gauche car plutot sociale. Si c'est un ouvrier qui a trimé toute sa vie pour acquerir 2 ou 3 choses, et qu'il souhaite en faire profiter ses descendant sans taxe, ben c'est plutot positif.


Pour la 12ème fois : c'est déja le cas pour 19 ouvriers sur 20 (chiffre approximatif :o)


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Contes de fées en yaourt --- █ --- zed, souviens-toi de ma dernière lettre. --- Rate ta musique
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