Reprise du message précédent :
aaaaaaaaameeeeeeeeeen
 
http://eur.news1.yimg.com/eur.yimg [...] .5VtEYSA--

 
Vendredi soir
Si le FN fusionne avec quelqu'un ça sera avec Sarkozy, les programmes sont extrêmement semblable, le FN va juste à chaque fois un peu plus loin que l'UMP. Mais tout les mesures vont exactement dans le même sens. Ils diffèrent juste dans l'atlanstisme
 
Le programme du FN n'a rien d'anticapitaliste :
Taux maximal de prélèvements obligatoires (35 % au plus du PIB)
Supprimer progressivement l’impôt sur le revenu
Suppression des droits de succession en ligne directe et de l’ISF
Réduction de l’impôt sur les bénéfices (à 10 %).
 
Donne les points communs entre le programme de la LCR et du FN, et tu gagnera le ponpon. je crois que tu va devoir chercher longtemps

 
Il a dit que les gens avaient le nécessaire ? Non. Ca suffit tes procès d'intention, tu estimes vraiment débattre ? Tout ce qu'il a affirmé justement, c'est qu'une fois le nécessaire obtenu, il est grand temps de développer ce qui n'est pas à visée commerciale. Pas un candidat de gauche pour affirmer ce genre de chose... c'est triste pour la gauche tout de même, ce n'est pas vraiment dans la bouche de Bayrou que je m'attendrais à entendre ça.
 
La IIIème république, c'est notamment Clémenceau, Ferry, etc. Donc en premier lieu l'éducation de masse, l'humanisation amorcée de la justice (avec l'introduction du sursis, de la libération conditionelle), autrement dit ce qui fait le fond de la pensée de gauche. Il est vrai que le républicain de gauche de la IIIème avait tendance à être économiquement conservateur : de ce point de vue là, il a fallu des conflits sociaux pour avancer. Mais la réduction de la durée de la journée de travail n'est pas tout.

 
Et donc c'est quand que ce nécessaire sera obtenu ? Avec quelle politique cela arrivera ?
 
Pour la 3eme, je repose donc ma question, quelles mesures sociales (et non sociétale comme sont toujours capables d'en prendre les socialistes aujourd'hui) ont été prise en faveur de la classe ouvriere ?

 
Oh, une bonne vieille saloperie...

c'est vrai que la colonisation n'a eu que des désavantages.
 
après tout le fait que l'explosion démographique se soit produit à ce moment là n'est qu'un pur hasard sans rapport avec l'amélioration de la médecine.
et le fait que la santé globale du continent se dégrade depuis cette même décolonisation est aussi un pur hasard.
 
comme le fait que après plus de 50 ans de décolonisation, l'afrique soit le seul continent toujours en train de ramer pendant que les ex colonies d'asie explosent joyeusement.
 
le libéralisme fait des ravages, d'accord, mais de là à s'exonérer de toute responsabilité...
 
et le coup de l'extrême gauche porteuse des avancées sociales passées, c'est d'un drôle !  
ce sont plutôt les communistes les porteurs de ces avancées à travers leur bras armé du début du siècle, la CGT.
Communistes qui n'ont jamais vraiment apprécié d'êtres confondus avec les gauchistes !  

Et oui, quand tu es communiste, tu n'es pas de gauche pour te donner bonne conscience comme d'autres font la charité, donc gauchiste c'est ne pas être suffisemment de gauche, d'être bo-bo, d'être carté au PS, ...
 
Tiens à ce propos qui a saisi la différence entre fraternité et charité ici ?  
(C'est quand même important, vu que ça fait parti de notre patrimoine, la Fraternité. )

 
 
La défense de la colonisation est bien gerbos, mais heureusement il y a la blague derriere de la distinction entre les trotskistes et la CGT du début du siecle qui rend ton post rigolo  

 
comme ceci  ?  
 
http://perso.orange.fr/jean-pierre [...] v1_226.htm
 
Je pense qu'on sait faire la différence entre "on a pitié de toi"  ie charité et on partage "solidarité"

 
Je suis d'accord avec lui, il faut tout de même savoir faire la part
des choses, la colonisation n'a pas eu QUE des effets négatifs,
même si le bilan globale est négatif.
 
D'ailleurs ce n'est pas tant la colonisation en elle même qui a été
néfaste mais plutôt le pillage que subissent les pays du tiers monde
depuis le décolonisation, que ce soit le pillage de leur ressources
naturelles (pétroles, gaz...), de leur agriculture en les obligeants
à devoir exporter à fond à cause de la sur-exploitation des agricultures
dans les pays du nords qui font baisser les cours des matières premières
(et qui au passage menace nos espaces agricoles de stérilité), etc...
 
Sans parler des pressions ignobles que la FMI fait peser sur ces pays en
leur supprimants littéralement leur souveraineté et en les obligeants à
adopter une politique de plus en plus libérale à cause de leur endettement.
 
Maintenant il ne faut pas oublier qu'une des raisons pour laquelle la France
a arrêté la colonisation (même s'il en a été partiellement obligée) est le
coût que cela representait, donc dire qu'on les a pillé à l'époque n'est pas
entièrement vrai, car même si la métropole utilisait les ressources des
pays colonisés elle contribuait aussi à l'installation d'infrastructures dans
ces dits pays. Par exemple tout le réseau routier et ferroviaire tunisien
est hérité de l'époque du protectorat francais (source :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Transport_en_Tunisie).
 
D'ailleurs au début de la guerre d'algérie seul 5% des algériens souhaitaient
l'indépendance, c'est à cause des conneries de l'armée francaise (assassinat
de x arabes pour y francais tués) que les chiffres se sont inversés.

 
Le repoussement de l'âge minimum du travail des enfants, par exemple ? Et franchement, tu me fais rire, l'Ecole, c'est juste une avancée sociétale ? C'est pas ce qui permet très légèrement à l'ascenseur social d'avoir une chance de fonctionner ? Ca n'a pas de lourdes retombées sociales que de former des gens qui sauront lire et écrire, qui pourront connaitre leurs droits, les faire valoir, etc. ?

 
 
tu te soulages l'estomac comme tu veux mon garçon, tu as même le droit de ré écrire l'histoire, après tout ce n'est pas une surprise venant d'un extrémiste pur jus,  mais personnellement c'est plutôt ta vision étriquée qui me semblerait presque drôle si elle n'était pas aussi vaine pour régler les problèmes de l'afrique.
 
Et l'argumentaire selon lequel les africains ne sont en rien responsables de leur situation actuelle, leur dé responsabilisation,  me semble être dans la droite ligne des discours colonialistes considérant les peuples à coloniser comme des enfants à éduquer.  
 

 
 
Ta méconnaissance complete de l'histoire du mouvement ouvrier me permet de ne pas m'inquieter du tout d'accusation de réécriture de ta part

 
 
Je n'ai jamais dit que ça n'etait pas important. Ca l'est.
Mais qu'est ce que tu veux, j'ai plutot envie de soutenir les hommes de la Commune que ceux qui ont servi le regime qui les a massacré

humour humour, ce ci était une pique sur le passage des votants entre l'extrème gauche et l'extrème droite, rien d'autre

Je te l'accorde

 
Le problème, c'est que là tu te base sur des votes troll.
La preuve est donné qu'aucune de ces 5 votants n'est venu expliqué son vote.
http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 1981_1.htm
Comme le sondage est normalement réservé aux personnes d'extrême gauche, les gens qui n'ont jamais été d'extrême gauche au lieu d'appuyer sur voir les résultats viennent troller dans le sondage.
Regarde cet autre sondage, et tu verra que c'est extrêmement minime, il y autant de gens qui vont de l'extrême droite vers le centre et la gauche, et une grosse proportion de gens qui vont de l'extrême droite vers la droite

Tu verra quand il y aura le sondage pour les gens du centre, de gauche et de droite, il y aura les même votes troll. Sauf qu'ils auront moins de poids puisqu'il y a plus de gens qui voteront

Je parlais plus du transfert des votants du PCF au FN qui a bel et bien eu lieu il y a 5-10 ans

 
Oui mais le PCF n'est pas l'extrême gauche. Depuis 81, ils font partie de la gauche qui participe au gouvernement avec le PS.
C'est comme le MPF, est-ce que les médias le classent dans l'extrême droite.
Réponse non, donc le PCF est aussi à classer dans la gauche, et la quasi totalité des médias classent le PCF à gauche.

 
Combien il y en a eu ? Est ce vraiment comparable aux transfert entre par exemple les votes ump et fn ?

 
Ce n'est pas parcequ'ils ont travaillé avec le PS qu'ils ne sont plus
à l'extreme-gauche. Désolé si le raisonnement te parait un peu simple
mais malgrés tout communisme=extreme-gauche
 
Ou si tu prefere pour faire plus "politiquement correcte" tu peux dire
la "gauche de la gauche"...

 
Ils n'ont pas simplement travaillé avec le PS, ils ont été plus de 7 ans au gouvernement
ça fait très longtemps que le PCF a abandonné l'abolition du capitalisme. Tout comme le  PS a abandonné depuis très longtemps le socialisme
Tu peux regarder dans tout les dictionnaires, le PCF n'est jamais classé dans l'extrême gauche.
Jamais dans les soirées électorales, tu verra le PCF classé dans l'extrême gauche même chez TF1
 
Voir wikipédia par exemple :
 

Et oui, il y a eu comme un glissement de la classe politique à droite dernièrement (et pas que dernièrement d'ailleurs).

Aprés tout peu importe que l'on classe le PCF à gauche ou à  
l'extreme-gauche, ce n'est que de la rhétorique.
 
Il est vrai que le PCF a du s'adoucir pour rester en vie, maintenant
je me demande si son electorat va lui rester encore assez fidèle pour
qu'il continue à survivre.  
 
Les positions du PCF deviennent trop ambigues, maintenant s'il veut
vraiment continuer à exister il faut qu'il fasse un choix, soit le
rapprochement claire avec la LCR et tutti quanti soit il devient
un VRAI parti de gauche et il abandonne son dénominatif de  
"communiste".
 
Mais au fond je pense que les dirigeants sont restés dans leur coeur
à l'extreme gauche et que cette aliance avec le PS n'a été dicté
que par des besoin financiers et tout simplement pour continuer
à exister.
 
De toute manière si le PCF continue dans cette voie il sera
définitivement ruiné d'ici à 10 ans.

Au passage, les verts pour vous c'est la gauche ou l'extreme gauche?

 
C'est tout le contraire, les dirigeants du PCF sont trop à droite, et la base plus à gauche.
L'adoucissement des dirigeants du PCF c'est justement ce qui a creusé leur propre tombe
Ils ont été totalement décrédibilisé sous le gouvernement Jospin, un des gouvernements qui a le plus privatisé.
C'est pas pour rien qu'en 2002, le PCF n'a eu que 3,37% et que Laguillier et Besancenot ont totalisé 10%.
 

 
à gauche biensur. A part les militants du FN qui classent les Verts et Mélanchon à l'extrême gauche, il n'y a personne pour dire que les Verts sont à l'extrême gauche

 
Oki, je n'étais pas certain. Grosso modo ils sont au niveau du PCF
+ "écolo" c'est bien ca?

Ouaip, c'est ça, c'est bien plus proche du PCF que du PS. (smic à 1500euros net, 1 millions de logement sociaux...)

SMIC à 1500net c'est vraiment une betise, ca ne ferais que créer une
énorme inflation et ceux qui étaient payés un peu plus de 1500E nets
perdraient vachement de pouvoir d'achat.

Pour cela, il faudrait que les français consomment du made in france, ce qui n'est plus vraiment le cas face au made in china.

Oui mais rien que pour l'immobilier et la nourriture...

Immobilier :  
Mise en place massive de logements sociaux => Crack immobilier => Pas d'augmentation de loyer
 
Nourriture :  
Augmentation de l'automatisation de l'industrie de l'agro-alimentaire + GPSisation des tracteurs + augmentation des cultures hors sol + jardinage potager pour tous => main d'oeuvre moindre => augmentation très limitée.  
 
Aut' choz ?

Et toutes les petites PME qui arrivent à peine à ne pas faire de pertes,
elles vont le vivre comment le fait de devoir débourser 50% de plus
en salaires?

Elles seront perdues car de toute façon pas saines. C'est pas bon d'avoir une gestion de boite sans faire de marge.
 
Aut' choz'

Attends l'économie francaise repose en bonne partie sur les PME,
les grosses boites internationales qu'on critique tout le temps  
representent un pourcentage trés faible de la richesse totale créé.
 
Et oui la pluspart des PME font peu de bénéfices, et tu ne peux pas
balancer tout ca d'un revers de mains, c'est essentiel.

Ce serait pourtant mettre les grosses boites face à leurs responsabilités de client de sous-traitant.  
 
On ne peut pas faire faire des économies en sous-traitant un travail à temps moindre et à qualité égale sans en faire pâtir tous les travailleurs au niveau de la sécurité, de la formation ou des conditions de travail.  
 
Alors pleurer sur la PME de peinture qui rogne sur la formation de ses employés aux dangers des solvants, non.  
 
Tiens d'ailleurs, pour tout ben simplifier, il faudrait avoir les mêmes exigences qu'on ait 1 ou 1000 employés du point de vue des CE, représentations syndicales, impots, ...  
Tout le monde au même tarif que les grosses industries comme ça, plus de sous-traitance.

Mais ce n'est pas en imposant un SMIC elevé qu'on va arranger les  
choses, le seul moyen pour que ce soit viable et de le faire à l'échelle
de l'europe. Il faut arrêter de penser uniquement pour notre petit pays
et comprendre qu'on dépend aussi des autres.
 
A l'heure actuelle pour avoir de vrais avancés sociales c'est au niveau
de l'europe qu'il faut travailler, malheureusement le peuple de gauche  
a rejeté le traité...

Pas de problème pour moi pour mettre le SMIC polonais à 1500 € avec toutes les assurances sociales françaises.
Ca va en faire des heureux.
 
Le peuple de gauche a rejetté le traité qui mettait dans la constitution européenne les traités économistes libéraux (et donc capitalistes).  
Une constitution européenne intelligible par tous tient sur une feuille A4 recto verso et écrit en 8 Time new roman. Cela suffit emplement à faire une constitution. Après c'est de la technocratie qui ne saurait avoir aucune valeur constitutionnelle.  
 
Pour que l'Europe existe, il fauda la considérer comme un et un seul pays et non une quelconque fédération d'etats vaguements dépendants. Et pour ma part, rien ne vaudra mieux que l'internationale communiste pour le faire.

Utopie, quand tu nous tiens

Ouais, c'est avec des utopies qu'on a autre chose que le dimanche comme jour de congé ou que miraculeusement les frais de santé de tous sont partagés et j'en passe.
 
Mais là aussi, il faudrait ne pas trop revenir sur la charité par rapport à la fraternité.

Pour certains on dirait que l'utopie c'est un truc magique, une pensée abstraite, quelque chose d'ireel et non concret, alors que l'utopie c'est juste de croire qu'une partie de nos cher concitoyens accepetera de ne plus exploiter outrageusement le reste de ses compatriotes.

Et le truc marrant c'est de voir ceux qui supportent le libéralisme outrancier, et la possibilité de s'enrichir outrageusement sur le dos des autres, invoquer qu'en fait se sont les assistés qui prennent l'argent que les riches se gardent pour eux dès que la production est achevée.

Ceux là même ne sont pas milliardaires et semble même pas se rendre compte à combien d'années lumières ils sont des vrai riches.
un sondage de 2000 a montré que 39 % des Américains pensent faire partie des 1 % des individus les plus riches du pays ou comptent en faire partie rapidement.
Ca c'est aux états unis, j'imagine qu'en france c'est moins élevé, mais avec de tels résultats les petits libéraux en herbes ont de quoi se remetre en question.

c'est la république du reve et de l'espoir ou la réalité est toujours moins belle que les promesses. Le coup de la croissance merdique de la France alors que Sarkozy à basé tout son paquet fiscal la dessus, ça va encore bien nous foutre dans la merde.

Mais moi aussi j'aimerais ce genre de société, l'ennui c'est qu'il y a trop
de cultures differentes sur terre, trop de gens qui ne reflechissent pas
assez et qui ne pourraient accepter ca.
 
Or comme tu l'as dit pour que ca marche ca doit être fait à l'echelle
mondiale.
 
L'international communiste a eu sa chance aprés la 1ere guerre  
mondiale et même aprés la seconde mais maintenant je pense que
c'est vraiment rapé...