Reprise du message précédent :
Temps de parole, signature : la présidentielle verrouillée

 
Vive la démocratie

En fin de régime on constate toujours une dérive autoritaire.

En l'occurrence ils n'ont pas réduit le temps de parole des partis d'opposition.

 
Cette loi ne vise pas les partis d'oppositions mais les petits partis. En clair, les alternatives qui pourraient voir le jour au système FNUMPS.

 
Genre les partis comme debout la France proposent une alternative crédible ?

 
Analyse du scrutin : http://www2.assemblee-nationale.fr [...] um%29/1262

 
Le raisonnement par syllogisme

http://www.espacefrancais.com/le-r [...] yllogisme/
 
- DLF est un petit parti ;
- DLF n'est pas une alternative crédible (Ciler et moi somment d'accord sur ce point, bien qu'il soit subjectif) ;
 
Alors pour Ciler, une loi qui s'attaque aux petits partis s'attaque forcément aux alternatives non-crédibles vu que DLF n'est pas une alternative crédible.
 
C'est affligeant de la part d'un professeur  

 
 
Quand dans un autre topic il critiquera le PS, les LR ou le FN, il sera de bon ton de se moquer de lui.  

Je vais pas m'abaisser à te mettre la définition d'un exemple. Après, il existe réellement pour toi un ou des petits partis qui proposent une alternative crédible ? Vu ton retournement de veste sur le PG, j'ai des doutes    
 

Je trouve amusant que tu replaces cela systématiquement à chacune de tes attaques perso. Ca ne me fait ni chaud ni froid, mais ça illustre bien ta petite mesquinerie.

 
Et on ne prend pas un exemple à la con pour tirer une généralité.
 

 
Une loi a vocation à durer dans le temps. Ce type de loi condamne un peu plus les alternatives présentes ou futures. N'importe quel défenseur de la démocratie ou du gouvernement représentatif devrait combattre cette loi plutôt que de faire un syllogisme.
 

 
J'ai encore dans mon imaginaire, des professeurs qui sont plus sages que la moyenne et qui n'usent pas de petits procédés mesquins, tel que les syllogisme, lors d'un débat. En utilisant ce type de procédé, tu montres une bien mauvaise image de toi mais aussi de ce que tu représentes.

Guillaume Meurice à propos de la loi sur l'inégalité du temps de parole : https://www.facebook.com/franceinte [...] 8/?fref=nf
 
C'est quand même beaucoup plus drôle que les syllogismes de Ciler...

C'est bien amené, mais quelque part, je riz coréen (du nord) .

De toutes les façons, l'argument " il n'y a pas d'autres partis crédibles que le PS et les LR" pour justifier encore moins de démocratie n'est pas valable. C'est du même tonneau que le découpage électoral, c'est à dire que le parti au pouvoir change les règles, ce qui est anti-démocratique.

J'hésitais à mettre ça là ...  
http://www.avenir-sans-petrole.org [...] ertes.html
Pour résumer, l'auteur semble considérer que la démocratie n'est pas vraiment soluble dans un mode en pénurie d'énergie ...

 
 
Merci, c'est tout à fait en rapport avec la discussion précédente. Et malheureusement, on constate toujours le même phénomène : beaucoup de gens n'ont que faire du lent écroulement des droits démocratiques tant qu'ils ne sont pas touchés directement dans leur vie quotidienne. Pire, ceux, ici ou ailleurs, s'en alarment sont traités de fous ou de gauchistes.  
Il faut aussi dire que les complotistes, avec leurs histoires d'"inside job" par exemple brouillent les messages d'alerte. Alors que les dirigeants étatiques n'ont nul besoin d'inventer des attentats ou de créer des menaces de toute pièce : ils agissent tout simplement en politiciens habiles se saisissant de chaque opportunité afin de nous serrer la vis.

Le même phénomène s'observe pour la dégradation des conditions climatiques et environnementales. Mais il est intéressant de constater que ce ne sont pas nécessairement les mêmes personnes.  
 

pas exactement (à mon avis), pour reprendre le parallèle avec la question de l'environnement, il y a des "gauchistes" qui semble n'avoir que faire de la question, ou bien la reléguent au second plan après la question économique. ET à l'inverse il y a des gens "de droite" qui se préoccupent sincèrement de la question environnementale et agissent.  
 
Je ne parle pas bien sur des gens ici, mais des acteurs politiques locaux et nationaux.

 
 
Voila bien pourquoi je disais "sont traités de", ce qui ne signifie en rien qu'ils vraiment ce dont ils sont affublés. Mais de toute façon, comme la politique telle qu'elle pratiquée actuellement, consiste d'abord à garder son séant au chaud, les questions environnementales ou démocratiques ne sont pas vraiment une priorité.

http://www.reporterre.net/La-Nuit- [...] democratie
...
Z'ont pas l'air d'être prêts pour le tirage au sort .

 
Qu'est-ce qui te fait dire ça ?
 
Lordon qui appelle à la rédaction d'une Constitution, ça me semble être un assez bon signal, quand même.

Oui oui, c'est juste que ça parle beaucoup de procédure de vote dans l'article.

 
Euh... Une assemblée tirée au sort, elle vote aussi  

Vaguement lié: les media dominants et le pouvoir ...
http://www.acrimed.org/Loi-El-Khom [...] mouvements
(accessoirement, si quelqu'un peut me donner le nom du gars à gauche, je suis infoutu de retrouver son nom)

 
Daniel Mermet ?

Ah oui, effectivement c'est ce qui est indiqué sur la-bas.org ... je ne l'avais pas reconnu .

Dites, il est où le topic NuitDebout? Je ne le trouve pas

 
DTC ?  

Elle était facile celle là.

Non, mais sérieux, je suis intense et extrême déception! Quoi ?!? La buzzosphère ne parle que de ça, et HFR, qui a un topic sur tout, n'a pas de topic sur #LaNuitDebout !?!

Plus sérieusement, comme le faisait remarquer ... euh ... je ne sais plus, Lordon je crois, il ne faudrait pas que cette initiative soit quasiment réservée à Paris (et quelques grandes villes maintenant), et à ceux qui peuvent se le permettre par rapport à leur boulot, leur vie de famille, etc. Oui, je sais, ça fait un peu "je râle depuis mon fauteuil", mais bon, le bouzin, il est parti des réseaux sociaux quand même, non?

Non. D'après les media ce collectif s'est formé autour d'un petit groupe de gens qui avait déjà eu des rencontres avant à l'initiative de Fakir.

Oui et non (insert smiley).
Oui, l'idée était dans l'air et en particulier depuis merci patron la volonté était vraiment présente dans certaines organisations de la société civile. Pour autant il me semble que c'est vraiment le fait des réseaux sociaux si l'idée à pris aussi immédiatement.

Il ne faut pas confondre création et développement. Les RS ont permis au groupe de gagner en nombre rapidement, de se développer. Mais le truc existait déjà.  
 
Les RS permettent de diffuser une idée, c'est déjà pas mal. Mais l'idée n'est pas créé par le RS.

#OnVautMieuxQueCa !

Saillans, dans la Drôme, montré en exemple par les "Nuit Debout"
Par Florence Gotschaux, France Bleu Drôme-Ardèche et France Bleu
Lundi 11 avril 2016 à 6:14
 
https://www.francebleu.fr/infos/soc [...] 1460136167
 

http://www.lanouvellerepublique.fr [...] ir-2681547
 
Sinon, cet article date de 2005 et est encore d'une extrême actualité !
 
https://hal.archives-ouvertes.fr/hal-01300460/document

Question sérieuse : Comment on fait concrètement pour changer de système démocratique vu qu'on voit bien que l'actuel est à bout de souffle ?
 
Comment passer du système actuel (assemblée national)e a des groupes de travail cohérents pour chaque sujet où une décision est requise, par exemple.

 
A mon avis, il existe pas mal de méthodes :
 
- Passer par la voie légale en s'assurant que le porte-parole, que le candidat d'un mouvement national n'ait pas envie d'être candidat à la base. On peut par exemple faire campagne avec 20 candidats et faire un tirage au sort du candidat final, un jour avant le dépôt des candidatures ce qui ne lui donnera pas l'impression d'être légitime d'avoir le pouvoir. C'est tombé sur lui mais ça aurait pu tomber sur son voisin. De fait, le risque qu'il conserve le pouvoir une fois élu est moins grand (même s'il existe tout de même).
- Partir de la base, comme à Saillans. Chacun va voir ses voisins, essaye de construire un mouvement ultra-local, de quartier, de village ou de petite ville. Essayer de prendre les commandes de la ville et prouver que la gestion participative, que la démocratie locale, ça marche. Convaincre les réticents par les actes, pendant 6 ans, que la démocratie locale, ça fonctionne. Se fédérer puis prendre progressivement les échelons supérieurs (départements, régions, nations). C'est un mouvement lent et de fond.
- Passer par la voie non-légale à savoir, faire une révolution. C'est un mouvement rapide mais très risqué.

Grosso Modo, il y a 2 méthodes, liées en fait à 2 stratégies historiques de prise du pouvoir ; stratégies présentes dans le monde ouvrier depuis le début.
Avant d'enclencher la modification des institutions (via convocation d'Assemblée Constituante par ex), 2 méthodes coexistent et sont largement discutée :
- prise de pouvoir dans le cadre institutionnel actuel . Cette stratégie est celle de Mélenchon
- prise de pouvoir hors du cadre institutionnel, par une révolution dans la rue (pour faire court). Cette stratégie est celle du NPA et de LO
 
Je ne sais pas si #NuitDebout s'est clairement prononcé sur ce choix historique. Je pense que ce mouvement optera pour la 2nde mais rien ne semble figé.

Ou faire campagne avec un seul type, mais avec un contrat formel ; contrairement aux politiciens actuels.

 
Un contrat formel, c'est-à-dire ?

Partir de la base, quand on voit les scores de Balkany à Levallois-Perret, je ne suis pas sur que ca puisse sur  le long terme amener à quelquechose malheureusement

 
Pas sûr que prendre en exemple 1 ville et faire une généralité concernant les 36 000 villes françaises soit très pertinent.