La démocratie

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Auteur	Sujet : La démocratie

helicon2

Reprise du message précédent :
« Sans la grève et les blocages, nous en serions encore au monde de Zola, de Dickens et du travail des enfants »
Christophe Bonneuil, historien des sciences, chargé de recherche au CNRS et membre du Centre Alexandre-Koyré.
http://www.les-oc.info/2016/06/san [...] s-enfants/

Citation :

Haro sur les blocages, les grévistes et les syndicats qui y participent ! « Inacceptable », clame le gouvernement, « irresponsable », hurlent en cœur les éditorialistes des médias appartenant aux grandes fortunes françaises. C’est vite oublier que sans grèves ni blocages, nos démocraties n’auraient pas connu un tel progrès social, depuis plus d’un siècle. « Depuis l’invention de la grève générale en 1842, le blocage des approvisionnements énergétiques s’est maintes fois révélé une force des faibles, une arme du mouvement social et une fête émancipatrice… », rappelle l’historien Christophe Bonneuil dans cette tribune.

Angleterre, été 1842. Devant le refus des capitalistes d’augmenter les salaires alors que le coût de la vie s’envole, de réduire la durée du travail, et devant le refus du gouvernement de donner suite à une pétition de 15 000 signataires en faveur du suffrage universel – pétition qui dépassera ensuite les trois millions –, un immense mouvement social naît en mai de cette année-là : la première grève générale du monde. « Bloquer … c’est inacceptable », s’indignent le Premier ministre, les patrons et la presse des privilégiés.

Citation :

Jour debout et nuit debout, la grève, le blocage des sites de production et l’occupation des places sont la dernière arme des victimes d’un système économique injuste, d’un capitalisme ré-ensauvagé ; la contre-offensive des sans-voix d’un système politique à bout de légitimité (inégalités croissantes, démocratie représentative qui ne représente pas le pays réel, parlement godillot, état d’urgence permanent).

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Si vous voulez qu'ils s'en aillent tous, si vous voulez dégager tous les professionnels de la politique, soutenez Charlotte !

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Ciler

Y a un ça m'intéresse histoire juillet-aout sur les pirates et la démocratie chez les buralistes...
http://www.caminteresse.fr/histoir [...] e-1168982/

Message édité par Ciler le 20-06-2016 à 19:48:41

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And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8

Merome

Chef des blorks

Ciler a écrit :

[:mlc2]

Les pirates, premiers résistants au capitalisme mercantile, j'étais pas prêt...

Tu es prêt maintenant ?

Message cité 1 fois

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Ceci n'est pas une démocratie

mIRROR

Chevreuillobolchévik

j'ai pris ce post comme une sorte de mea culpa… les couilles en moins

Message cité 1 fois

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« The enemy is the gramophone mind, whether or not one agrees with the record that is being played at the moment. » — George Orwell

helicon2

Message cité 2 fois

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Si vous voulez qu'ils s'en aillent tous, si vous voulez dégager tous les professionnels de la politique, soutenez Charlotte !

Ciler

Merome a écrit :

Tu es prêt maintenant ?

Pas vraiment, l'article donnant quand-même une tonalité différente, en expliquant que tout cela n'est valable que sur un bateau, et que la violence était omniprésente dans leurs vies.

mIRROR a écrit :

j'ai pris ce post comme une sorte de mea culpa… les couilles en moins

Non. Je signale l'article parce-que le sujet a été évoqué, mais le traitement est fondamentalement différent. Après, tu peux conserver ton jugement à l'emporte pièce, ça ne me pose pas de problème...

Message cité 1 fois

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And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8

Merome

Chef des blorks

Ciler a écrit :

Pas vraiment, l'article donnant quand-même une tonalité différente, en expliquant que tout cela n'est valable que sur un bateau, et que la violence était omniprésente dans leurs vies.

Ouais, et les athéniens qui ont inventé la démocratie étaient esclavagistes et machos. Mais ils ont inventé la démocratie. Tu contestes ce fait historique aussi ?

Bon, histoire de ne pas faire que troller, j'ai regardé le début de cette conférence de Dupui Dery et c'est toujours intéressant :

https://www.youtube.com/watch?v=Qiv [...] fwpZr3ucrk

(possiblement déjà postée ici)

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Ceci n'est pas une démocratie

240-185

Yoshi anthropophage ò('')ó

Que pense helicon2 de Gattaz qui appelle à la désobéissance civile concernant le compte pénibilité ?

Message cité 2 fois

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Tel un automate, le Yoshi noir s'avance vers le chef des Chain Chomps et lui dit : « L'heure est grave. »

Calcoran

Lurker professionnel :).

Pourquoi tant d'acharnement sur helicon?

http://rue89.nouvelobs.com/2016/06 [...] ago-264489

Profil supprimé

helicon2 a écrit :

En quelques semaines, laprimaire.org a doublé le nombre d'inscrits et viennent d'atteindre les 50 000 !

Certains candidats ont déjà dépassés les 500 soutiens et sont donc qualifiés pour la seconde étape :

780 : https://laprimaire.org/candidat/937454228344
1009 : https://laprimaire.org/candidat/144858232896
1109 : https://laprimaire.org/candidat/163696509570
630 : https://laprimaire.org/candidat/161703998889
524 : https://laprimaire.org/candidat/663402096368
537 : https://laprimaire.org/candidat/179165103473
596 : https://laprimaire.org/candidat/969866766843
606 : https://laprimaire.org/candidat/205888341238
608 : https://laprimaire.org/candidat/667274561245

Et dans les plébiscités :

951 : https://laprimaire.org/candidat/343275530491
487 : https://laprimaire.org/candidat/557760909182
439 : https://laprimaire.org/candidat/178159928076
443 : https://laprimaire.org/candidat/313668514540
et 4 : https://laprimaire.org/candidat/673957172784

Je comprends plus : ce matin tu citais un article sur nddl qui disait que la consultation ne représentait que 10% de la population du grand ouest et la, tu te targues d'un truc qui représente moins de 0.1% de la population francaise ?

J'arrive jamais à comprendre ce qui et représentatif et démocratique de ce qui ne l'est pas. [:gratgrat]

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helicon2

240-185 a écrit :

Que pense helicon2 de Gattaz qui appelle à la désobéissance civile concernant le compte pénibilité ?

Tout d'abord : Faut-il avaler tout ce que dit Gattaz ?

Ensuite, est-ce de la désobéissance civile ? Et si oui, pourquoi ?

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Si vous voulez qu'ils s'en aillent tous, si vous voulez dégager tous les professionnels de la politique, soutenez Charlotte !

doutrisor

240-185 a écrit :

Que pense helicon2 de Gattaz qui appelle à la désobéissance civile concernant le compte pénibilité ?

Je ne peux pas parler pour lui. Mais en ce qui me concerne, je trouve cela comique. En 1981, Gattaz aurait sous doute hurlé à l'arrivée des tanks soviétiques. Il a beau jeu de critiquer la CGT, il est souvent tout autant outrancier.

Ce qui a pour avantage de faire parler de lui [:spamafote]

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"A toute chose sa saison, et à toute affaire sous les cieux, son temps"

helicon2

Les comparaisons sans queue ni tête [:mister yoda]

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Si vous voulez qu'ils s'en aillent tous, si vous voulez dégager tous les professionnels de la politique, soutenez Charlotte !

Profil supprimé

Les comparaisons sans queue ni tete ou plutot celles qui ne t'arrangent pas ? Les mots ont de l'importance, je te le rappelle.

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helicon2

Ne penses pas que parce que tu es de mauvaise foi, tout le monde est de mauvaise foi Si tu ne comprends rien comme tu le disais, c'est peut-être parce que tu essayes de réfléchir "par comparaison" alors que c'est la meilleure technique pour ne rien comprendre.

En quoi ta comparaison est pertinente ?

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helicon2

Nicolas Sarkozy veut concentrer le pouvoir politique dans quelques mains.

Sarkozy promet à nouveau de revenir sur le non-cumul des mandats
Par AFP , publié le 29/06/2016 à 17:40 , mis à jour à 17:40
http://www.lexpress.fr/actualites/ [...] 07470.html

Citation :

Paris - Nicolas Sarkozy, président du parti Les Républicains, a de nouveau proposé la suppression de la loi sur le non-cumul des mandats, mercredi lors d'une "matinée de travail" de son mouvement sur les institutions.

"Nous voulons une classe politique moins nombreuse", a affirmé M. Sarkozy. "Avec le mandat unique, on augmente de 30 à 40% le nombre de membres de la classe politique alors que je pense qu'il faut la réduire", a-t-il insisté.

Alors que la majorité des français sont justement pour plus de renouvellement de la classe politique, plus de partage du pouvoir et moins de cumul des mandats...

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helicon2

Cette année, la démocratie est à l'honneur à NDDL (thème principal) !

Voici le programme !
http://www.notredamedeslandes2016. [...] me-complet

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Si vous voulez qu'ils s'en aillent tous, si vous voulez dégager tous les professionnels de la politique, soutenez Charlotte !

Ciler

helicon2 a écrit :

Cette année, la démocratie est à l'honneur à NDDL (thème principal) !
Voici le programme !
http://www.notredamedeslandes2016. [...] me-complet

J'ai pas vu l'atelier "les mots clé à utiliser pour expliquer qu'un référendum qu'on a perdu n'en est pas vraiment un et que donc ça compte pas"

Message cité 1 fois

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And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8

helicon2

Ciler a écrit :

J'ai pas vu l'atelier "les mots clé à utiliser pour expliquer qu'un référendum qu'on a perdu n'en est pas vraiment un et que donc ça compte pas"

L'outil "référendum" n'existe qu'à l'échelon national en France. Il n'y a pas eu de référendum concernant NDDL.

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Si vous voulez qu'ils s'en aillent tous, si vous voulez dégager tous les professionnels de la politique, soutenez Charlotte !

doutrisor

De toute façon, cette histoire d'aéroport s'embourbe depuis plusieurs décennies.

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"A toute chose sa saison, et à toute affaire sous les cieux, son temps"

helicon2

Petit CP de laprimaire.org :

Citation :

Nous y sommes presque, dans 2 jours - le 14 juillet à minuit très exactement - s'achèvera la phase de qualification à LaPrimaire.org (si vous n'avez pas encore soutenu vos candidats favoris : il est encore temps). Vendredi 15 juillet prochain à 14h nous dévoilerons la liste officielle des candidat(e)s qualifié(e)s et nous sollicitons votre aide pour que la liste des candidat(e)s qualifié(e)s soit diffusée le plus largement possible.

A propos de LaPrimaire.org :

Citation :

Aujourd’hui plus de 8 français sur 10 souhaitent l’émergence à l’élection présidentielle d’un-e candidat-e issu-e de la société civile. Un-e candidat-e à la fois conscient des réalités du quotidien et libéré des jeux politiciens des partis politiques. Seul souci : aujourd'hui ce sont les partis politiques qui choisissent pour nous les candidats aux élections.

De ce constat est née LaPrimaire.org : la seule primaire réellement démocratique (car tout le monde peut être candidat-e) organisée en dehors des partis politiques, transparente, financée par les citoyens et dont les organisateurs ont un devoir de neutralité et n'ont pas le droit d'être candidats.

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Si vous voulez qu'ils s'en aillent tous, si vous voulez dégager tous les professionnels de la politique, soutenez Charlotte !

Merome

Chef des blorks

Décroissance et démocratie par un prof de Besançon (avec l'accent de par chez moi qui va bien [:johnclaude:1] ) :

https://www.youtube.com/watch?v=P4C [...] r8ASAHcmLZ

Message cité 1 fois

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Ceci n'est pas une démocratie

Tietie006

Dieu ne joue pas aux dés.

Merome a écrit :

Décroissance et démocratie par un prof de Besançon (avec l'accent de par chez moi qui va bien [:johnclaude:1] ) :

https://www.youtube.com/watch?v=P4C [...] r8ASAHcmLZ

Ah, tu es jurassien, je comprends mieux maintenant !

Message cité 2 fois

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L'arrière-train sifflera trois fois.

Merome

Chef des blorks

Tietie006 a écrit :

Ah, tu es jurassien, je comprends mieux maintenant !

Besançon dans le Jura [:acherpy]

Message cité 1 fois

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Ceci n'est pas une démocratie

doutrisor

Tietie006 a écrit :

Ah, tu es jurassien, je comprends mieux maintenant !

[:haha fail]

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"A toute chose sa saison, et à toute affaire sous les cieux, son temps"

Tietie006

Dieu ne joue pas aux dés.

Merome a écrit :

Besançon dans le Jura [:acherpy]

C'était une boutade ...Besançon n'est pas dans le Jura, mais pas loin. Et il y a eu un mouvement libertaire assez important, dans le Jura.

https://fr.wikipedia.org/wiki/F%C3% [...] urassienne

J'étais passé dans le coin, il y a 5 ans, deux semaines à Valonne, près de Maîche et de Saint-Hippolyte. Et j'avais visité Besançon, qui était à côté.

Message cité 1 fois
Message édité par Tietie006 le 08-08-2016 à 08:45:49

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L'arrière-train sifflera trois fois.

Merome

Chef des blorks

Tietie006 a écrit :

Valonne, Maîche et Saint Hippolyte qui ne sont toujours pas dans le Jura, donc.

Message cité 1 fois

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Ceci n'est pas une démocratie

Tietie006

Dieu ne joue pas aux dés.

Merome a écrit :

Valonne, Maîche et Saint Hippolyte qui ne sont toujours pas dans le Jura, donc.

Maîche fait bien partie du massif du Jura, comme Valonne et St Hippolyte.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Ma%C3%AEche

Message cité 1 fois
Message édité par Tietie006 le 08-08-2016 à 14:59:22

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L'arrière-train sifflera trois fois.

Merome

Chef des blorks

Tietie006 a écrit :

Maîche fait bien partie du massif du Jura, comme Valonne et St Hippolyte.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Ma%C3%AEche

Un Jurassien c'est quelqu'un qui est du Jura, pas du "massif du jura".
Demande à un mec de Maîche s'il se sent Jurassien.

Message cité 2 fois

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Ceci n'est pas une démocratie

mIRROR

Chevreuillobolchévik

un débat,, eh bieeeeeeen, passionnant [:sgundabee:2]

Message cité 2 fois

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« The enemy is the gramophone mind, whether or not one agrees with the record that is being played at the moment. » — George Orwell

Ciler

mIRROR a écrit :

un débat,, eh bieeeeeeen, passionnant [:sgundabee:2]

Après, ça nous change des longues séries de posts d'hélicon annonçant des conférences auxquelles personne (d'ici) ne va assister, des bouquins qu'on ne lira pas, etc...

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And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8

mIRROR

Chevreuillobolchévik

au moins il reste dans le topic

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« The enemy is the gramophone mind, whether or not one agrees with the record that is being played at the moment. » — George Orwell

poulpeleach

Octopus paradisi

La solution à ce débat est sans doute de faire un référendum local pour savoir si les habitants de Besancon sont des jurassiens.
Reste à définir la zone géographique sur laquelle on organise le réferendum.

Message édité par poulpeleach le 09-08-2016 à 10:47:46

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Cos I'm stupid and I'm damaged and you're a disaster / When you walk into the room Oh none of it matters / Oh baby I just buckle / My resolution in tatters

mIRROR

Chevreuillobolchévik

je propose le grand besançon et les villages attenants qui souffrent des nuisances franc-comptoises

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« The enemy is the gramophone mind, whether or not one agrees with the record that is being played at the moment. » — George Orwell

Merome

Chef des blorks

mIRROR a écrit :

un débat,, eh bieeeeeeen, passionnant [:sgundabee:2]

C'est le mois d'août

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Ceci n'est pas une démocratie

Tietie006

Dieu ne joue pas aux dés.

Merome a écrit :

Un Jurassien c'est quelqu'un qui est du Jura, pas du "massif du jura".
Demande à un mec de Maîche s'il se sent Jurassien.

Ce n'est pas une question de sentiments, mais de géographie. J'y peux rien si Maîche, Valonne et Saint-Hippo, sont considérés être dans le massif du Jura par les géographes. D'ailleurs, près de Maîche, j'ai fait le parcours des échelles de la Mort, avec un guide, qui nous disait bien qu'on était encore dans le massif du Jura. Et à Valonne, j'étais dans un gîte à la ferme, où le paysan élevait des vaches laitières qui faisait partie du terroir du Comté, le fromage, qui s'étend très loin au sud, vers le Fort des Rousses.

Message cité 1 fois
Message édité par Tietie006 le 09-08-2016 à 21:03:47

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L'arrière-train sifflera trois fois.

helicon2

Tietie006 a écrit :

Il n'a pas dit le contraire. Maiche, Saint-Hippo, les échelles de la mort, etc. c'est bel et bien dans le Jura.

Mais un Jurassien c'est quelqu'un qui est du Jura, pas du "massif du jura".

Le Jura est un département ( https://fr.wikipedia.org/wiki/Jura_(d%C3%A9partement) )

Et le gentilé Jurassien se rapporte aux habitants du département du Jura.

Or, Maiche, les échelles de la mort, etc. c'est pas dans le département du Jura mais dans le département du Doubs. Le gentilé est "Doubiste" pour ceux qui habitent ce département.

Message cité 1 fois

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Tietie006

Dieu ne joue pas aux dés.

helicon2 a écrit :

Les départements sont des constructions administratives qui ne recouvrent pas nécessairement des réalités géographiques totales. Le savoyard qui habite dans le département de Savoie est aussi un alpin, habitant le massif des Alpes...comme tu peux habiter dans le département du Doubs et en même temps dans le massif jurassien ...je vois pas trop ce que vous ne comprenez pas en fait.

Message cité 1 fois
Message édité par Tietie006 le 10-08-2016 à 09:58:48

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L'arrière-train sifflera trois fois.

helicon2

Tietie006 a écrit :

Tu as complétement raison.

Cependant, ce n'est pas parce qu'on est "du massif du Jura" qu'on est un jurassien. Le terme "jurassien" se rapporte uniquement aux habitants du département du Jura, pas aux personnes vivant dans le massif du Jura.

Message cité 1 fois

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Tietie006

Dieu ne joue pas aux dés.

helicon2 a écrit :

Euh donc quand tu es savoyard tu n'es pas alpin ? Le massif des alpes chevauchent plusieurs pays et les alpins ne sont pas simplement les habitants des Alpes Maritimes...

Message cité 1 fois
Message édité par Tietie006 le 10-08-2016 à 10:37:56

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L'arrière-train sifflera trois fois.

helicon2

Tietie006 a écrit :

Euh donc quand tu es savoyard tu n'es pas alpin ?

Si.

Tiens, lis les définitions du dictionnaire, cela devrait t'aider à mieux comprendre :

https://fr.wiktionary.org/wiki/alpin

Citation :

(Géographie) Relatif aux Alpes ; qui croît, qui habite, ou qui se trouve sur ou dans celles-ci.

https://fr.wiktionary.org/wiki/Jurassien

Citation :

Personne habitant ou qui est originaire du département du Jura en France.

Si dans la définition du mot, il y avait écrit "du massif du Jura", tu aurais raison de rapporter ce gentilé au massif du Jura et non au département du Jura. Mais malheureusement, ce n'est pas le cas, du coup, tu fais une erreur en faisant un lien entre ce gentilé et ce territoire.

Tietie006 a écrit :

Le massif des alpes chevauchent plusieurs pays et les alpins ne sont pas simplement les habitants des Alpes Maritimes...

Le gentilé du département des Alpes Maritimes (06), c'est les Maralpin(e)s en même temps ( https://fr.wikipedia.org/wiki/Alpes-Maritimes ), pas les alpins.

A ma connaissance, il n'existe pas de gentilé pour les habitants du massif du Jura.

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