Reprise du message précédent :
Non, et je n'ai pas envie de te répondre plus en détail, parce que tu essayes de me faire dire ce que je n'ai pas dit et que tu t'énerves tout seul. C'était à Merome que je répondais initaliement, je l'invite à demander des précisions s'il n'a pas trouvé mon message suffisamment clair.

J'ai bien compris ta position Changaco, et je confirme que zmed a pris le message de travers faute d'avoir suivi la discussion précédente.
 
Maintenant, il faut admettre que jouer aux dés comme le conseiller de De Gaulle le propose, ou bien en instituant un revenu de base me semble être deux positions pas très éloignées. Dans les deux cas, la stabilité des prix sera affectée et dans les deux cas on s'en cogne un peu, ou plutôt on ajuste si ça n'a pas les effets souhaités. Bref, empirique.

On n'ajuste pas le Dividende Universel, la création monétaire se fait à taux constant. À part s'il est décidé de changer de taux, la masse monétaire est connue à l'avance.

 
Lapalisse inside ?  

Je réponds autrement:

Si on ajuste c'est qu'on ne s'en cogne pas, et c'est exactement la même chose que ce que fait la banque centrale en temps normal: elle joue avec ses taux pour influencer la création monétaire afin de contenir "l'inflation".
 
Dans un système à Dividende Universel on s'en cogne réellement de l'inflation et on n'est pas censé changer le taux de la création monétaire à moins d'avoir une bonne raison ainsi que le soutien explicite du peuple.

Un film - remarquable - sur le Revenu de base :    
 
http://www.kultkino.ch/kultkino/be [...] _francaise

J'ai ajouté en premier post le bouquin de Gérard Foucher intitulé "Les secrets de la monnaie"
 
Commencé hier et j'ai envie de pendre les banquiers par leurs tripes.
 
Plus sérieusement, comment se fait-il qu'un truc aussi scandaleux que le modèle de création monétaire actuel ne soit pas :
- mieux connu des gens (par exemple appris à l'école)
- régulièrement remis en cause par des économistes, penseurs, philosophes, politiciens qui ont l'occasion de s'exprimer dans les médias.
- l'objet d'un buzz insensé sur le net où les gens commencent à s'approprier le truc
 
Des hoax merdiques arrivent par paquet de douze sur ma boite mail, et ce truc qui est au vu et su de tout le monde sans que personne ne s'en aperçoive ne fait pas un big bang immédiat ?
Quelque chose m'échappe...

Intoxication massive des esprits, qui se perdent dans les détails de l'économie, sans jamais revenir sur des trucs aussi essentiels, car considérés comme admis depuis toujours.  (le banquier s'engage, et fait payer son engagement)
 
Que penses tu de mettre le lien du film   dans le 1er post, (en attendant que TF1 ne le diffuse en prime time   ) ?
 
http://www.kultkino.ch/kultkino/be [...] _francaise

lien cassé
 
'fin en même temps, si c'est un film du même genre que l'argent dette, qu'@si n'a pas hésité à déboulonner...

L'argent dette est complotiste et plein de défauts, mais c'est quand même ça qui m'a mis la puce à l'oreille et m'a forcé à chercher plus loin.

J'avais buggé  corrigé.      http://www.kultkino.ch/kultkino/be [...] _francaise
 
Non c'est un docu digne de passer sur Arte a 20h45, très documenté, avec des intervenants de qualité supaÿrieure.
 
La première fois que je vois une bombe pareille.  Comme quoi ça avance,  leeeeeeeeeeeeeeeentement.

Drap
 
En tant qu'étudiant avancé en économie, le sujet m’intéresse bien

 
Est-ce que le question de la création monétaire par le crédit a été abordée pendant tes études et comment ?

 
tu te fies à quoi pour annoncer une telle chose ?  

 
 
Le docu est allemand  

Non

C'est dans le ton de certains docus que j'ai vu sur Arte, en particulier ceux de Marie Monique Robin (Monsanto, et agriculture non intensive bio)

Ou alors brièvement, j'en ai pas eu d'échos. Ni même de la notion de dividende universelle qui me semble intéressante..  
 
Je vais me pencher sur le problème.

@Merome Je viens de me rendre compte qu'on n'a mis aucun lien vers les nombreux articles de Stan dans la liste de ressources du topic. Celui-là en particulier me semble utile à citer car il parle aussi d'autres mouvements qui critiquent le fonctionnement actuel du système monétaire: Le dividende universel face aux théories monétaires ‘hétérodoxes’.

Ce point est abordé a 1h 26' 50" dans le docu ci dessus (pas sur le scandale de la création monétaire, mais sur pourquoi on a pas déjà un revenu de base.
Sans doute que la réponse est du même ordre)

 
Semi HS, mais comme je crois savoir qu'il y a une "parabole" assez connue pour expliquer la création monétaire à partir de naufragés sur une ile déserte, je vous colle ce petit texte de Peter Schiff très très légérement en rapport (avec un petit pic pour les Krugman et autres défenseurs de la demande) :
 

 
Voilà, rien de bien méchant, ca ma juste fait sourrire  

 
Source : http://w41k.info/75781

C'est vieux ça non ?

 
Tiens, oui. Juillet 2011.

Le Conseil de l’Europe ouvre le débat sur le revenu de base
 

 
L'idée fait son chemin...

Bankrun en cours à Chypre, contagion possible en Grèce, le début de la fin ?
 
http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2 [...] gnants.php
 
Ca va bien se passer...    

Une initiative citoyenne européenne pour une réflexion sur le revenu de base
 
J'ai signé.

Salut, je trouve que la France est beaucoup plus en avance sur ce projet que l'Europe et elle peut donner le ton.
 
Officieusement ce revenu existe déjà, il est sous la forme conditionnelle et son montant est encore farfelu, je pense au rsa et autre ass.
 

 
Ça peut être sympa d'en discuter de manière "officielle"

L'europe en fait des dizaines, des consultations similaires, sur les institutions, les normes, la sécurité, le patrimoine... consultations largement ignorées par les masses, qui viennent en suite nous expliquer que l'europe n'est pas démocratique et ignore ses citoyens.

On les trouve ou ces consultations, c'est annoncé comment??

Ben, je sais pas, voyons, sur le site officiel de la Commission Européenne, section "consultations" peut-être ?
 
AH ben tiens, quelle surprise : http://ec.europa.eu/yourvoice/cons [...] dex_fr.htm
 
Il y a aussi des consultations spécifiques sur des règlements particuliers sur les sites dédiés, ici par exemple sur REACH : http://echa.europa.eu/fr/addressin [...] of-concern
 
Et l'existence de ces consultations n'est pas confidentielle.  
 
Les assos en parlent :
http://www.respire-asso.org/leurop [...] -citoyens/
http://www.point-bio-mag.com/?p=623
 
La presse quotidienne régionale en parle :
http://www.ouest-france.fr/actu/Ag [...] 7_actu.Htm
 
La presse nationale en parle :  
http://www.lemonde.fr/sante/articl [...] 51302.html
http://www.lefigaro.fr/flash-actu/ [...] tation.php
 
Ca a surement aussi été signalé à la télé publique.  
 
Et je n'ai pris là que des exemples de 2013. Bref on voit une fois de plus qu'il y a des gens qui critiquent sans savoir, et sans désir manifeste de s'informer.  

Curieux en effet, et je n'en ai jamais entendu parler.
 
Pourquoi tant de publicité pour nous mettre dans le crâne qu'il faut voter oui quand il faut voter oui, ou encore qu'il faut réduire les dépenses publiques, etc. et tant de discrétion (relativement) sur ces consultations?
 
Pourquoi n'en parles t'on jamais aux JT, si tout le monde est concerné?
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Je viens de jeter un oeil sur le site de la commission, il semble que les réponses (qui vont bien) sont parfois déjà contenues dans les questions!
 
De plus, tant pis pour ceux qui ne parlent pas anglais...
 
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ça sent le foutage de gueule de première classe ces consultations. Comment feraient ils pour dépouiller les qq centaines de millions de réponses de citoyens si chacun amène son grain de sel ???  (je veux dire par là que la manière de faire n'est pas adaptée à la taille de la population)
 
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Et la consultation qui demande aux citoyens s'ils veulent une concurrence libre et non faussée, ou au contraire une coopération entre les peuples, une BCE indépendante ou non, etc.   elle est ou?

Bonjour, j'ai le défaut de croire en la bonne volonté des gens malgré tout.
Je viens donc ici pour voir si ya moyen de discuter. Je viens pas pour me faire enfler la tronche, aussi si les attaques perso ou ad hominem se multiplient vous ne me reverrez plus sur ce topic. Aussi, si vous ne souhaitez pas me revoir dites le simplement et je me casse, on est okay ?
 
Nous avions des divergences sur la possibilités pour les banques de créer de l'argent  
 
Déjà, il serait souhaitable que par convention on parle d'argent pour désigner tout l'argent quel que soit sa forme (M2 à priori ... pour les M3 je ne m'y connais pas et attends vos avis), et que si vous vouliez utiliser à d'autres moment des définitions sur l'argent monétaire vous le fassiez savoir. A moins bien sur que vous ayez déjà d'autres usages et convention de langage sur ce topic.
 
 
J'ai entendu que certains ici pensaient que les banques pouvaient prêter de l'argent sans en avoir. êtes vous d’accord avec cette idée ?
 
Pour ceux qui pensent que la banque a besoin d'argent des déposant pour en prêter, si vous affirmez que l'argent (et je parle d'argent toujours à priori M2) reste disponible malgré le fait qu'ils soit prêté, comment expliquez vous qu'une banque puisse faire faillite ?

C'est un fait, confirmé dans des documents émanant de plusieurs banques centrales, du FMI, etc. Les anglais en maintiennent une liste: Proof that Banks Create Money.

 
Je te demande pas si elles créent de la monnaie, mais si elles peuvent prêter de l'argent sans avoir ce même montant en dépôt ou en fond propres.
Et sinon, pourquoi les banques qui prêtent sont les mêmes qui prennent des dépôts ? Aucun étudiant pro Keynes n'a jamais eu l'idée de créer sa propre banque associative qui ne ferait que du prêt ?
 
Après on pourra avancer si tu veux sur les théories plus ou moins alambiquées qui expliquent pourquoi les banques créent de l'argent.
 
Et pour info, la page web que tu a linké ressemble plutôt un fourre tout de citations, plus ou moins sorties de leur contexte et se référent à divers cas de figure (extension de prêt, monnaie physique etc ...). Je dis pas que c'est le cas, mais j'ai trop vu ce genre de technique employé par d'autres (ex 11 sept, toutes les citations isolées qui font penser au complot) pour y porter une quelconque valeur argumentative. Si ça te suffit je suis content pour toi, mais pour moi il faut au moins une explication qui repose sur les faits de base.
 
Et ce fait de base, c'est le prêt.
 
Alors, une banque peut elle prêter spontanément une somme sans dépôts ni fond propres (ni marché mais ce serait alors un courtier en prêt) ?

C'est incroyable ça. On t'as donné des dizaines de liens, mais tu n'en as lu aucun sinon tu poserais pas ces questions. En plus tes œillères sont énormes et tu considères tu ceux qui sont a gauche du PS comme des menteurs, tout juste bon distiller le doute et le faux. Bref on est pour toi des rouges avec le couteau entre les dents.  A quoi bon discuter  avec toi dans ses conditions.

 
En général, sur le site des différentes institutions européennes. Et c'est annoncé par communiqué de presse.
 
Autre exemple:
 

 
https://eiopa.europa.eu/fileadmin/t [...] elines.pdf

On m'a donné un lien, que j'ai lu, et j'ai expliqué en détail pourquoi il ne me convenait pas.
 
Alors effectivement si un lien en devient douze, je comprends qu'à la fin vous vous retrouviez avec plsu d'argent qu'au départ