Reprise du message précédent :
Bon par contre je précise encore que NON le FN ne propose pas la sortie de l'UE, et que c'est de toutes façons impossible de lâcher l'euro sans quitter l'UE (en tous cas si on veut rester dans le cadre légal).

Le seul parti qui propose pour l'instant réellement la sortie de l'euro et de l'UE c'est... hum... l'abstention ...

Ils font mieux que le "proposer", ils le promettent. C'est un parti nationaliste, cela figure évidemment au premier plan de leur programme.
 
cf leur doc "Sortir de l'euro", en particulier :

 
La politique vue par le petit bout le la lorgnette du FN, c'est la ligne Maginot (ou les frontières qui arrêtent les nuages radioactifs). Totalement incompatible avec l'idée d'une Union Européenne.

 
C'est un parti faussement nationaliste, qui fait juste de l'agitation médiatique jusqu'à preuve du contraire :
Je l'ai déjà dit ici, tant que je ne vois pas écrit noir sur blanc sur un programme officiel quelque chose de clair et ferme du type "sortir de l'UE en faisant jouer l'article 50 du traité de l’Union Européenne", alors pour moi il y a soupçon et je n'y crois pas. C'est pas compliqué pourtant de faire clair en l'occurrence. Sauf si on a des arrière pensées...
 
Note en effet qu'ils disent que leur projet est de négocier une sortie groupée. Bon, très bien. Et si les autres pays en questions ne veulent pas sortir de l'UE ? juste une supposition hein, bien sûr... on fait quoi ? ah bah tant pis, on aura essayé de sortir de l'UE, mais ils ne voulaient pas les méchants belges...  
Comme si on allait entrainer avec nous 6 autres pays dans une démarche qui en plus n'est pas franchement légale.  
 
Non vraiment, c'est trop facile et trop malhonnête de raconter n'importe quoi et mettre des conditions stupides sur une décision aussi capitale pour l'avenir de la France. Il y un article officiel qui prévoit la sortie légale de l'UE. Et voila. Pourquoi ne pas faire simple, clair et légal.
 
 
J'ajoute au passage que l'UE est par essence un projet au mieux racialiste, au pire carrément raciste. L'UE c'est quand même nous "les blancs de culture chrétienne et de racine gréco-latine". Non seulement parce que c'est évident en regardant la composition (après tout c'est une construction politique, on peux donc faire ce qu'on veut), mais c'est aussi évident si on regarde les positions en terme de diplomatie internationale, par exemple qui reçoit nos subventions.
C'est particulièrement évident pour la France, qui a une histoire importante avec l'Afrique et une forte immigration de ces pays là justement. Ben non, on donne plutôt notre pognon à Chypre. Nos compatriotes d'origine africaine nous remercient... Doit y avoir maximum 2 chypriotes en France, mais bon...
 
Donc non, le racisme "Ligne Maginot" toussa, c'est clairement pas incompatible avec l'UE, bien au contraire.

Sortir de l'UE isolerait encore plus la France sur les plans géostratégique, politique et financier, ce serait clairement un suicide.

Je parlais des espoirs, pas des résultats

un retour au franc ça ferait pas augmenter les taux d'intérêt justement ?

 
 
faux : si tu regardes des villes militaires situées dans d'autres régions, tu vois qu'il n'y a pas de corrélation particulière. Tu cites Toulon, grande base navale, mais parle aussi de Brest, l'autre grande cité de la Marine française : le vote FN y est inférieur à la moyenne nationale, comme dans... le reste du Finistère. Idem pour les garnisons de l'Ouest.  
 
Les forts votes FN à Orange ou à Toulon (pas de garnisons à Marignane) ne s'expliquent pas par la présence militaire (qui ne représente jamais qu'une fraction de la population de ces villes) mais par la sociologie régionale : la région PACA vote beaucoup FN, armée ou pas. Cela s'explique par une réaction la forte immigration présente dans cette région.  
 
D'ailleurs, pour bien connaitre Carpentras, je n'ai pas été surpris quant j'ai appris que le FN y avait été élu aux cantonales. Pour y avoir de la famille, j'y ai eu le récit de la transformation progressive des boucheries, crémeries et autres librairies de leur enfance en boucherie halal, librairies islamiques, pâtisseries orientales et autres kebabs au cours des 20 dernières années, certaines rues du centre-ville étant particulièrement exotiques pour le touriste. La petite boutique vendant burka et corans (en arabe) non loin des Marchés de Provence est une curiosité de la ville....  
Bref, on peut comprendre le relatif agacement d'une partie de la population locale, ainsi que la plus grande facilité pour le FN sur un tel terreau, bien plus que dans un village breton où la moitié de la population n'a jamais vu de présence immigrée ailleurs qu'à la télé, et où le FN est donc voué à des scores minables.  
 
 
Pour ce qui est de mon expérience personnelle, je n'ai pas rencontré plus de frontistes dans l'armée de l'air que dans mon milieu social d'origine, voir peut être moins, étant officier alors que je viens d'un milieu populaire.

Probablement si on continue à se financer sur les marchés, mais quitte à sortir de l'euro certains veulent justement que l'état puisse à nouveau se financer comme il l'entend, un peu comme avant la réforme de Giscard...

 
Sortir de l'UE ne signifie pas couper les liens avec les autres pays hein, c'est même le contraire. Je rappelle à l'occasion qu'on est unis avec une majorité de pays qui étaient pour la guerre en Irak (entre autres, bien sûr). Cette isolation là ne me dérange pas, loin de là... J'aurai juste souhaité ne pas être associé à cette horreur.
 
Ou alors tu veux dire que tous les pays qui ne sont pas dans l'UE sont dans l'isolation totale vis-à-vis du reste du monde ?

Je veux dire que l'UE est une force politique en soit qui peut rivaliser avec les grandes puissances actuelles sur le plan politique et financier. La France, seule, est un nain de jardin.
 
Le monde actuel n'est plus celui 1952.
 
De plus, l'isolationnisme soudain engendrerait de facto des problèmes économiques au niveau de nos grandes sociétés européenne (EADS pour ne citer qu'elle) ainsi que des difficultés à nouer des contrats commerciaux avec nos partenaires actuels dans le futur.
 
La "voix" de la France, sous prétexte de vouloir l'affirmer ne fera en fait que la rendre inaudible et la discréditera pendant longtemps.
 
Tu vas m'opposer certainement le cas de la Suisse qui n'est pas membre de l'UE et qui le vit très bien. C'est sans compter l'histoire de ce pays, la nature de leurs institutions et leurs modes économiques totalement incompatible avec les idées du FN.
 
L'UE est une chance pour tous les Pays.

 
Je vois pas la France dans ta liste
 
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Autant pour moi, j'avais pas bien compris ta phrase  
Mais ça c'est une autre version de l'éclatement de l'Euro en 2 monnaies  
L'une celle du nord et des pays vertueux avec l'Allemagne en chef de file
L'autre celle du sud et des pays cancres avec la France en chef de file

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Tu penses ce que tu veux, en attendant les faits sont là:
 

 
Et en même temps, quand tu dis que " je n'ai pas rencontré plus de frontistes dans l'armée de l'air que dans mon milieu social d'origine", c'est tout sauf une argumentation viable, vu la teneur générael de tes propos à destination des musulmans et des immigrés, ne citons même pas l' épisode où tu t'affirmais incapable de reconnaitre des symboles néo-nazis dans une affiche islamophobe.
 
 

Pas vraiment, on fait une piqûre de rappel.
 
Le FN est tellement diabolisé qu'aucun médium n'a fait ce rappel avant les élections...
 

J'veux pas dire, mais escort girl, ce cageot ?  
 

Tu as une source ?
 
Ce qui a été martelé, ce sont les prédictions de Louis Aliot, 10 à 50 élus (bis).

 
 
Et est-ce vraiment un hasard si la réforme territoriale de 2014 entérine la disparition progressive des départements, avec la fusion des conseillers régionaux et généraux en conseillers territoriaux, avec le renforcement des communautés de communes et d’agglomérations, etc ? Départements crées par la Révolution Française... Il est vrai que le thème de "l'Europe des Régions" revient régulièrement, ce qui équivaut à l'éclatement de la Nation.

 
En quoi ? Y'a des pays beaucoup moins peuplé et beaucoup puissant que le nôtre et qui s'en sortent très bien sans union dépeceuse de souveraineté.
 

 
En quoi ? En quoi sortir de l'Union, c'est être isolationniste ?
 
Et l'Union européenne, force politique ? Faut arrêter les gars. L'Union marche (plus ou moins) pour ce pour lequel elle a été prévue, c'est à dire, l'économie. Qu'elle y reste et qu'elle ne se mêle pas du politique.
 

 
Cette phrase est très petite et très basse. Ça m'étonne vu le sérieux du Canard Enchainé.
 
 
 
C'est aussi l'un des raisons pour lesquels je suis contre toute poursuite de la (dé)construction européenne. Supprimer l'échelon national pour revenir à un tribalisme néo-féodal et régional, non merci.

 
Tu ne dois pas le lire très souvent alors.

Si, justement, c'est l'un des seuls sérieux, avec le Monde je trouve. Bon, il y a les petites phrases propres au Canard depuis bientôt un siècle maintenant mais bon, je trouve cette phrase déplacée.

 
Pense la prochaine fois, quand tu lis le Canard, à regarder la mention sous le titre.
 
Tiens, je te le mets, ça t'évitera de chercher plus longtemps:
 

Ils n'aiment pas non plus les curés, les militaires, la corruption, la tauromachie, l'extrême-droite,...

Tu veux dire que les promesses du FN ne sont que du vent, qu'ils seraient incapables de les tenir, voire même, pour certaines de ces promesses, n'ont pas la moindre idée de la manière de les tenir quand bien même ils souhaiteraient essayer ? Quelle révélation !
 
Tu as tout de même conscience qu'une discussion sur les promesses politiques du FN dans l'hypothèse où il accède au pouvoir est forcément rhétorique dans la mesure où cela n'arrivera pas ? Partant de là, le seul intérêt de discuter leur "programme" est de pointer ses antiennes pour analyser ce qui séduit son électorat. Or sortir de l'euro et de l'UE fait partie de ces joujoux démagos que le FN agite sous le nez des électeurs.
 
Le vote "protestataire", au sens où l'on nous rabat les oreilles avec, c'est-à-dire "ils n'ont pas voté pour Machin, ils ont juste voté contre Truc", c'est une belle foutaise. Il y a 10 moyens différents de voter "contre", donc choisir un "pour" a forcément un sens (contrairement au vote blanc ou à l'abstention qui veut tout et rien dire). Pour attirer les votes des mécontents et éviter qu'ils aillent vers d'autres partis marginaux, le FN doit faire le grand écart, donc faire reposer sa ligne sur des sous-entendus et du flou afin de garder son identité politique, que tout le monde connaît par coeur, sans pour autant s'aliéner ceux pour lesquels un point ou un autre va être rédhibitoire. C'est leur grande spécialité et leur force. La sortie de l'UE, c'est le même topo que l'abolition de la loi Weil. Tout le monde sait qu'ils récupèrent les voix de la droite chrétienne dure par leur opposition à l'avortement légal, mais si tu lis leur programme, tu vois qu'ils se mettent en position de ne pas appliquer cette abolition :

Lecture au 1er degré de l'anti-avortement : "je vais voter pour des gens qui partagent mes convictions religieuses".
Lecture au 1er degré du pro-avortement : "sur ce point-là, pour le coup, je suis pas d'accord avec eux, mais puisqu'ils vont mettre ça au vote par référendum, ça va, on est tranquilles".
 
Même topo avec les retraites. On promet de supprimer tous les régimes spéciaux, ce qui fait plaisir à tous ceux qui enragent de voir leur voisin mieux loti. Ah oui, mais... les régimes spéciaux, ça concerne aussi, et pas qu'un peu, l'armée et la police ? Ah ben simple : on rajoute un paragraphe particulièrement flou pour le pékin moyen, mais que pigeront parfaitement les travailleurs concernés :

Et tout est à l'avenant. L'art du FN, c'est de mettre en balance en permanence son extrémisme avec ses fameuses "petites phrases" dans le programme médiatisé, tout en affichant un programme officiel tout ce qu'il y a de plus flou et consensuel, qui n'est consulté que par ceux qu'un point du programme médiatisé défrise particulièrement et qui ont besoin d'être rassurés. Mais ce programme officiel compte pour du beurre. Il est d'ailleurs amusant (ou atterrant, c'est selon) de voir que ce programme affiché sur le web promet pour les agriculteurs des mesures pour... 2008. Et les rubriques économie et emploi sont vides pour... "réactualisation".   La seule ligne dure et sans compromis apparent du FN, c'est toujours la même : les bougnoules dehors, le grand fantasme de son électorat. Pour le reste, ils naviguent à vue, comme tout démagogue, et ça leur réussit hélas plutôt bien.

On ne parle pas de la même chose.
Moi j'analyse le programme actuel du FN pour te reprendre sur la question "le FN veut-il vraiment libérer la France de l'UE". Réponse : je pense que non. Sinon ça serait dit clairement puisqu'il y a même un article de loi qui prévoit la situation.

Quant au fait de prendre le FN au sérieux ou pas pour 2012... je suis pas fan de ta démonstration, mais ok.
Je rappelle que Sarkozy va se présenter à nouveau et que le candidat PS sera probablement DSK, alors 2012 est déjà une blague en soi dans l'état actuel des choses.

Je veux pas avoir l'air parano, mais si on voulait étouffer tout débat sur l'UE et mettre les français au pas, le plus simple et le plus efficace stratégiquement est effectivement de faire parler le FN sur ce thème. N'oubliez pas en plus que chez les Le Pen, on ne dit pas non quand l'UE envoit tous les mois un pti chèque de 15000€

j'aime pas le FN de part sa representation "arriere". les fachos et les sectaires.
 
comment faire ?
 
ps: j'aime bien marine lepen

 
C'est pour ça que depuis l'UE rien ne va ? faudra me dire quand est ce que ce sera bénéfique pour nous, les citoyens.

mais non voyons tu as mal compris, Antac voulait dire en fait que l'UE est une chance pour les politiques (de tous les pays) qui veulent faire carrière

C'est dans un an, DSK peut se chopper un vrai scandale de cul au FMI, Sarkozy peut sauver la France, le Japon et la Libye, et Le Pen passer sous un bus

 
Lis son programme et revient ensuite pour nous dire ce que tu en penses.
 
http://www.frontnational.com/?page_id=504

Non, on ne parle pas de la même chose, puisque tu prends le programme affiché sur le site du FN au 1er degré. Donc OK, le FN ne veut pas que la France sorte de l'UE. Il ne veut pas non plus que l'avortement redevienne illégal, que les régimes de retraite spéciaux soient abrogés etc. Et bien sûr, le FN n'est pas un parti raciste puisque jamais il n'a proclamé que la race blanche était supérieure à la race noire. Il n'est pas non plus xénophobe puisqu'il dit seulement "je préfère ma famille à mes voisins, mes compatriotes aux étrangers" mais ne dit pas qu'il n'aime pas les étrangers. Et ainsi de suite.
 
Si l'on considère tout ce que le FN n'est pas ou ne veut pas faire parce que ce n'est pas écrit clairement, noir sur blanc dans leur programme affiché sur leur site web (ou ce qu'il en reste, du moins), alors on se demande bien ce qu'est le FN et ce qu'il veut faire. En gros, rien ? Même bouter les arabes hors de France, veulent-ils vraiment le faire ? Il faut croire que non, puisqu'ils n'ont pas mentionné sur leur site que 10 000 prisons serait construites pour y enfermer à perpétuité tous les immigrés en situation irrégulière. Or c'est bien le seul moyen de les empêcher de continuer à vaquer dans notre doulce France et les empêcher de revenir, non ?

Même dans la pire hypothèse, celle qui personnellement me fait cauchemarder, à savoir un duel au 2ème tour entre Sarko et MLP, Sarko gagnerait les doigts dans le nez. Et je suis de ceux qui iront voter pour lui, au risque d'en faire un ulcère. Le Front National n'a strictement aucune chance d'être porté à la présidence de la République. Donc toute discussion sur ce qu'ils appellent leur "programme" est forcément rhétorique, surtout quand le-dit programme n'est qu'un amas de phrases creuses destinées à brosser le plus de gens possibles dans le sens du poil malgré leurs intérêts contradictoires.

 
Il s'en fout Sarko, son programme est tout tracé
Dans un an il prend la nationalité Libyenne, il devient chef de la tribu Sarkomanne, devient le nouveau guide du pays
et le soir au clair de lune il chantera "Nike la France"                

 
le cas des gendarmes est un peu à part et se rapproche bien plus du cas de la police que du reste de l'armée. En effet, ils sont au contact quotidien de la délinquance, ce qui peut expliquer un vote FN plus conséquent. Rien à voir avec l'armée.  
 
Ensuite, pour ce qui est de ton classique réquisitoire/procès d'intention, si tu parles de l'affiche "non à l'islamisme" du FN, non seulement ce n'était pas "islamophobe" (terme à ne pas utiliser, il a été inventé par les intégristes pour désigner toute critique de l'islam, "racisme" est beaucoup plus à propos), à moins d'assimiler les musulmans à une femme en burka et à l'islamisme, et je ne vois toujours pas de symbole nazi dessus. A moins que la burka ou la France recouverte d'un drapeau algérien soient des insignes nazis.

JMLP relaxé en première instance, pour l'appel on saura le 5 avril.
 
Personnellement je n'ai pas besoin de la justice pour me faire un avis.

 
Raconte    
 

 
 
 
 

Et la formule "3 millions de chômeurs, 3 millions d'immigrés de trop", tu vois le rapport avec les nazis ?  

 
Avant de revenir, il peut lire aussi les promesses des autres partis qui ont étés au pouvoir.  
 
 

 
Plus conséquent seulement? Tu veux dire qu'un vote FN 3 fois supérieur à la normale, c'est simplement plus conséquent.
Et laisse-moi rire avec ton "contact quotidien de la délinquance", on parle des formateurs de la gendarmerie là, des types dont le quotidien, c'est l'enseignement à des recrues.
 
 
 
 
 
Non, non, c'est pas un procès d'intention, vu que ça a été déjà plus que prouvé.
Et ce dont je te parlais, c'était quand tu te faisais semblant de ne pas voir la référence patente au symbole de "SS" dans l'affiche de l'apéro-saucisson à Paris.
 

 
Faut dire que là aussi, il voyait pas le rapport, pour cette affiche.
 

Euh, le symbole des SS n'avait rien à voir avec ça.

 
Joli, j'avais manqué ça  

Nan mais les gars:
 
Entre ça:
 

 
et ça:
 

 
Rien à voir. Attaquons, ces évènements non par la contre-diffamation mais par le politique et la raison.

Manuel Valls qui trouvent que sa ville (EVry) fait sale... la vidéo est sur youtube.
 
Comme même au PS tout est possible.

 
Outre l'aspect idéologique du symbole SS, artistiquement ça a de la gueule, je comprend très bien qu'on puisse s'en inspirer, sans forcément cautionner ce que ça représente, mais certains ont dû mal à le comprendre, ouverture d'esprit tout ça