Reprise du message précédent :

 
Tu te moques de moi?

 
OMFG

 
 
je t'assure que non,je te lis seulement  
 
tu fais des généralités sur des centaines de milliers de personnes,mais tu dis "non" quand on te pose la question.

 
Et bien relis, c'est pas long.
Mais bon, visiblement, vu que tu es déjà parti dans les smileys et les "le ibo simon" (c'est intéressant comment cette expression revient souvent modulo pseudo), je conclue que tu as relu et vu ton raccourci.
Enfin, ce qui compte, c'est qu'on ne parle pas du FN, non?

 
 
ibo simon est ton nom sur le forum,n'y vois aucun raccourcis  
 
je ne voulais pas être insultant,ni désagréable.
 
mais cataloguer une parti de la population avec des idées bien défini,rappelle certain amalgames avec d'autre minorités,tu ne crois pas?  

 
Dans mon canton, la candidate FN s'appellait Merkel !! je me suis demandé si c'était fortuit...
 
(elle a aussi fait sa 12aine de % au premier tour   )

 
Mais bien-sur.
Faut assumer vos attaques les gars.
 
 
 
 

 
Tu veux dire que quand je parle "de types qui militent pour le retour de la femme au foyer", ça implique pour toi l'ensemble des frontistes?  
C'est une bonne chose, tu tentes une attaque, et finalement ça se transforme en dénonciation de ton propre courant.  
Et s'il te plait, ne me fais pas le coup du "je venais défendre les idées et le passif FN pour le fun, j'ai rien à voir avec eux, moi", il est usé jusqu'à l'os.
 
 
 

 
Sauf que t'as tout faux malheureusement...
Par exemple, tous les observateurs politiques sérieux ont parlé de liquidation du courant Gollnisch "FN traditionnel" et pour beaucoup de gens de gauche c'était justement l'espoir de voir le FN exploser. Ça n'a pas (encore) eu lieu, mais c'est toujours possible. On va voir si son pari (de dégager l'électorat traditionnel pour recruter plus vivement au sein du peuple et ainsi devenir présidentiable) sera le bon ou pas. Par exemple, elle est déjà accusée d'être sioniste par certains.
 
Le reste de ton post... bon je passe, c'est le même sujet.
Par contre, au passage, va falloir revoir ta définition de "troll". Je sais que beaucoup de gens considèrent que remettre en cause la religion de l'Union Européenne est au mieux un blasphème, au pire un troll, mais quand même.

 
putain,la déception ...  
 
moi qui pensé que ibo aller (pour une fois) faire Ça mea culpa    
 
j'ai du trop picolé ce soir  

Tiens d'ailleurs, le coup de la sortie de l'euro pour revenir au franc, je me suis un peu documenté, mais je n'arrive pas à voir si c'est vraiment ponctuel ou si beaucoup de personnes compétentes pensent que c'est une bonne solution ? Parce qu'à moins de faire quelques recherches, on entend rarement parler de ce sujet (ou alors j'écoute mal).
 
 
 
 
 
[HS]Et moi je l'aime bien Ibo_Simon, parce que c'est un des seuls qui était d'accord avec moi sur la fin de LOST (qui était très bonne ) sur le topic associé. Alors rien que pour ça, dans l'adversité, j'ai revu mon jugement hâtif   [/HS]

 
 
espèce de traitre    
 
 
   

Moi je vote pas FN   Je ne l'ai jamais fait, et ne compte pas le faire. Je me renseigne s'tout
 
Je reconnais qu'il m'agace souvent parfois mais que veux-tu, t'avais qu'a aimer la fin de LOST    
 

Tu m'étonnes... pourtant c'est un sujet fondamental et autrement plus important que ce qu'on nous vend pour 2012. Enfin bon.
Si par "compétentes" tu entends "personnes dont on connait le nom pour les avoir vus à la TV", alors je dirai Emmanuel Todd (cf chez Taddei).
Le plus important à mon avis, c'est déjà de comprendre qu'il ne s'agit pas de revenir au franc pour revenir au franc. D'ailleurs il ne s'agit même pas de revenir en arrière (pour les gens sérieux en tous cas).

 
 
Tu te fourvoies.
Le courant MLP et le courant Gollnisch, c'est bonnet blanc et blanc bonnet.
La seule différence, c'est que MLP veut travestir l'image extérieure de l'entreprise familiale, histoire de ramener du client, tandis que Gollnisch préfère les grandes déclarations racistes/xéno/antisémites comme JMLP aimait le faire.
Mais en interne, c'est la même chose (la preuve, Gollnisch et ses troupes font partie du bureau interne, MLP ayant couru lors de son sacre pour leur proposer les postes), la constellation de néo-nazis, de boneheads, d'identitaires et cie n'a pas disparue.
 
Bref, il faut voir au-delà de la pub assénée par MLP, car le FN reste le même parti que dans les années 80.
 
 
 
 
 
 

 
 
Si, le retour au Franc est un troll.
ça ne peut être autre chose.
ça veut quand même dire un Franc d'emblée dévalué de 20 à 25% (selon les différents économistes), donc une dette augmentée d'autant. Ne parlons même pas des conséquences économiques d'une sortie de l'Europe.
ça ne s'appelle pas une solution, mais un suicide économique.
 
 

 
bonne question    
J'ai l'impression que MLP est en train de brader le FN, pour des questions électoralistes à court terme, en chassant sur les terres de la gauche ouvrière (!),  mais qu'en pense la base "historique" de l'extrême droite française...les cathos intégristes, Gollnisch, les nostalgiques de la collaboration, de l'Algérie française,... les vrais de vrais...
Voir ce parti en train de se vendre à la frustration des ouvriers dépités, des chômeurs, des électeurs perdus qui ont compris que le vote blanc ne servait à rien et votent FN en compensation...
ça peut marcher à court terme (et encore symboliquement) mais à long terme vous êtes morts...

 
 
En plus y a tromperie sur la marchandise. Ils ont parlés d'une étudiante escort, elle a 32 ans la fille...  
 
 
Concernant bailey jay, je connaissais pas. Etonnant que ce soit un mec sympathisant FN qui m'en ai parlé  
 
 
 
Le véritable programme du FN serait en fait la décadence morale?

 
Parce que c'est tout simplement tellement absurde et démago, que ça ne mérite pas beaucoup de conversation.
 
Après, il te suffit de jeter un oeil sur l'histoire du Franc entre le 1er choc pétrolier 1973 et l'avènement de l'Euro pour comprendre le pourquoi des rires de l'audience.
Et accessoirement ce qui est au Deutsch Mark dans les années 20 et 30, donc la raison pour laquelle les Allemands sont allergiques à l'inflation.

 
oups  
 

 
Faut dire que la miche de pain a 400 milliards de marks, ca calme

 
Je me suis fait un musée dernièrement, ils te mettaient la chronologie et les billets correspondants.
D'une semaine à l'autre, les mecs se prenaient un facteur 25 voire 100 dans la gueule.  
Un jour, tu paies un pain avec 1/10 de ton salaire, la semaine suivante, tu dois y mettre tes économies.

 
Les mendiants jetaient dans le caniveau des billets de 100 000 marks avec dedain, ca donne une idee assez precise de la situation

Ça ne contredit pas mon propose, bien au contraire puisque je dis justement qu'il y a des chances que ça leur explose à la gueule.

Après bon, l'interne, l'externe... moi je suis pour qu'on aille au cœur de tous les partis pour dire aussi par exemple que le PS est un parti de droite libérale et mondialiste vendue à l'oligarchie financière, donc forcément tu te doutes bien que je suis d'accord pour qu'on distingue le fond de la forme.
Le reste de l'électorat par contre... disons qu'il y a au sein du peuple suffisamment de désespoir passé, présent et à venir et de déception vis-à-vis des partis autoproclamés républicains pour que la question se pose de moins en moins.

Et même pour les gens cultivés de la classe moyenne les choses sont maintenant très difficiles idéologiquement avec des gens comme Sarkozy et DSK, alors imagine pour un ouvrier.

Oui oui bien sûr on connait la chanson et surtout les menaces et le chantage à la catastrophe.
On connait aussi les économistes issus ou au moins inspirés des think tanks US/UE. Ceux là même qui nous avaient promis croissance, bonheur, démocratie, pouvoir d'achat etc etc.

Mais au delà de leur crédibilité proche du zéro, j'ai déjà envie de te demander pourquoi une sortie de l'euro et de l'UE entrainerait une dévaluation du Franc, monnaie du 6e pays le plus riche au monde, je le rappelle. le sais-tu ? (indice : la réponse est dans la question).
C'est marrant quand même ces certitudes... ce qui est encore plus drôle, c'est mettre en relation tout ça avec l'existence de l'article 50. Et bien sûr de la réalité économique des pays voisins. Mais toutes façons réalité et dogme européiste ne font pas bon ménage...

Ah oui parce que sortir de l'euro c'est tout à fait comparable à un choc pétrolier en fait. D'ailleurs c'est la même chose. Et aussi t'as oublié de dire que sortir de l'euro c'est la 3e guerre mondiale assurée, et ça entrainera un réchauffement climatique aussi tiens, tant qu'on y est.
Bien vu, belle argumentation... on se demande dans quel camp se trouve l'absurde et le démago...

 
Parce que tu penses qu'elle sera financée comment la sortie de l'Euro?
Tu penses qu'il tiendra comment le Franc face à l'Euro actuel, encore plus valeur-référence que l'était le DM?
Tu penses qu'ils feront quoi les financiers quand ils verront le Franc en difficulté?
Tu as vécu la fin des 70s, les 80s?
On dirait pas, parce que tu fuirais ce genre de proposition.
 
 

 
J'ai donné des arguments, réels, prouvés et éprouvés.
A toi de m'expliquer comment on peut s'en sortir avec un retour au Franc et surtout le but économique du bouzin?

T'as pas DU TOUT répondu à ma question ou à mes objections, au lieu de ça tu as jugé pertinent de reformuler ton précédent post pour en faire une serie de questions. Pas très honnête. Mais bon, soit.
Par conséquent je vais faire comme toi et simplement reformuler mon post jusqu'à ce que tu y répondes clairement.

Les experts qui aujourd'hui nous menacent de l'apocalypse si on ose sortir de l'euro sont les mêmes que ceux qui nous avaient promis de la croissance, du pouvoir d'achat, des emplois, la paix, le bonheur & compagnie au sein de l'euro. Je parle bien sûr ici des "experts" genre Attali.
Bon clairement c'était du pipeau total et au mieux ils se sont largement plantés, au pire ils ont mentis. Pourquoi leur faire confiance maintenant alors ? Surtout à des gens qui se revendiquent mondialistes libéraux.

Moi je propose de dresser un bilan de l'UE, c'est tout. Et ensuite décider si ça vaut le coup de continuer comme ça.
c'est interdit ?

Je constate que le bilan est très mauvais, surtout si on compare à d'autres pays d'Europe voire de l'UE qui eux n'ont pas l'euro (Suède, Danemark par exemple).

Ou alors tu vas me dire que  la couronne suédoise ne tient pas face à ton euro ? (déjà l'euro en tant que valeur-reference, je ris, mais bon) Que les financiers l'ont attaquée alors qu'ils n'ont pas attaqué la Grèce ? (lol obv) la Suède n'existe que depuis les années 90 ? (no comment).

Mais sinon je dois t'avouer que si je comprends bien, selon toi c'était divin de passer du Franc à l'euro, et maintenant c'est diabolique de passer de l'euro à un nouveau Franc ? C'est une logique qui m'échappe, et franchement c'est un argument que je ne comprends pas. pourtant ça semble être la pierre angulaire de ton raisonnement, mais... je comprends pas.

edit: ah oui le but économique... ben ça me parait évident, reprendre le contrôle de notre politique monétaire et économique.

Les politiciens qui souhaitent le retour au franc le veulent au mieux pour que l'état puisse s'endetter avec des taux d'intérêt plus faible, au pire pour faire tourner la planche à billet. Alors de deux choses l'une : soit on reste modéré avec une gestion comparable à celle de l'euro (peu probable vu que les états bidouillent la monnaie principalement pour masquer leur incapacité à tenir un budget équilibré) et on aura à peu près les mêmes difficultés qu'aujourd'hui, soit on y va franco dans la "triche" mais dans ce cas-là on se tapera une bonne vieille inflation et une perte de pouvoir d'achat.
Faut arrêter de croire qu'on peut créer de la richesse simplement en jouant sur la monnaie. Une monnaie stable, c'est ce qu'il y de mieux pour l'économie. Je te rappelle qu'on s'est tapé une crise aussi parce que la FED a décidé d'ouvrir les vannes à crédit au début des années 2000 pour éviter une récession. Résultat, elle a quand même eu sa récession, en bien pire. Là, vu les difficultés des français c'est TOUT sauf le moment de redonner le contrôle de la monnaie à des politiciens.

Il faut "faire l'Europe" tout simplement, même sans ses peuples.

Qui a parlé de planche à billet ?

Je précise au passage que pour moi ça va au delà de la simple sortie de l'euro.
Dans l'état actuel des choses, par exemple, 99% des vraies propositions contenues dans les programmes politiques à venir pour 2012 sont absolument inapplicables à cause de l'UE justement qui nous a confisqué notre pouvoir démocratique de décision. Ca explique beaucoup de choses.
Mais bon.

Pourquoi ils veulent sortir de l'euro alors si c'est pas pour faire ce qu'on ne peut pas faire avec actuellement ?

 
Non, quand même pas. En fait, en faisant des cours d'Institutions européennes, je me suis aperçu que l'UE n'était, en soi, qu'un outil dépourvu de pouvoir. Les vrais nuisibles, ce sont nos élites fanatisées qui veulent absolument détruire les cadres nationaux pour une Europe Unie et fantasmée.

Avant de parler de redonner le pouvoir à l'Etat pour la monnaie, il faudrait revoir l'indexation sur l'or/argent non ?

Juste pour ne pas emprunter à des gens (non élus) qui possèdent un pouvoir de fait énorme. Tu le vois bien avec le Portugal. Sur RTL, Christian Menanteau a bien expliqué que si le 1e Ministre portugais a démissionné, c'est en partie parce que son plan n'a pas convaincu les marchés.

 
Je vais souvent sur le Topic PS afin de le critiquer dès que l'occasion se présente.

Et t'empruntes à qui du coup ?

 
Non, 3 sièges. 2 avec l'étiquette FN et une avec une étiquette indépendante mais dont la conseillère a sa carte de membre.
 
On a vu mieux comme victoire...

Banques centrales (à un taux entre 1 à 4%), aux citoyens comme au Japon, etc.
 
Je considère pas que c'est faire tourner la planche à billet.

 
Si tu inclues dans les "élites fanatisées" tout le clergé, commissaires européens compris, alors on est d'accord. Sur les coupables en tous cas. Je reste persuadé que si l'UE est un outil dépourvu de pouvoir comme tu le dis, c'est d'une part parce qu'il ne pouvait pas en être autrement (à cause des différences entre les pays) et d'autre part... parce que ça a été pensé comme ça.  
Suffit de voir ce qu'il est devenu de José Bové par exemple. On a enterré le mec dans la bureaucratie européenne et on lui a gentiment proposé de fermer sa gueule et de dire ce qu'il faut dire contre 15k€/mois, classe affaire, voiture avec chauffeur etc.
 
Mais en fait au depart je faisais juste remarquer qu'étant donné que les décisions de l'UE sont toujours supérieures aux décisions de la France, alors ça signifie nécessairement une limitation drastique de nos marges de manœuvre nationales, ce qui inclue évidemment les programmes politiques. Surtout quand on est conscient de la tonne (littéralement) de lois et de réglementations pondues par l'UE. Qu'on doit adopter, évidemment, sous peine d'amendes.
Si on combine ça au fait qu'aucune élection ne permet au peuple de décider des grandes orientations... (et je ne vois pas comment ça pourrait être possible d'ailleurs).
 
On se souvient par exemple de Jospin qui avait promis de faire quelque chose pour adapter l'euro vis-à-vis des difficultés de la France. Il est revenu bredouille parce qu' "ils ne veulent pas".

Ah oui, clairement, l'UE est un gros problème pour la souveraineté nationale.

Bon par contre je précise encore que NON le FN ne propose pas la sortie de l'UE, et que c'est de toutes façons impossible de lâcher l'euro sans quitter l'UE (en tous cas si on veut rester dans le cadre légal).

Le seul parti qui propose pour l'instant réellement la sortie de l'euro et de l'UE c'est... hum... l'abstention ...