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Auteur Sujet :

Les informaticiens aigris : anecdotes et conseils

n°73113770
haralph
Sometimes I hate my conscience
Posté le 25-06-2025 à 09:45:33  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

BMenez a écrit :

Lesquelles ?


Je travaillerais beaucoup plus sur la partie applicatives/serveurs que la partie workstations.
Je travaillerais sur les éléments clés d'infrastructures, comme le vpn, l'hébergement, l'opérateur, etc.

 

Y a déjà pas mal à faire.
Et puis, j'ai du mal à voir la souveraineté numérique française dans le déploiement de Linux.

Message cité 2 fois
Message édité par haralph le 25-06-2025 à 09:45:42

---------------
Flickr
mood
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Posté le 25-06-2025 à 09:45:33  profilanswer
 

n°73113972
Zaldarf
Posté le 25-06-2025 à 10:19:27  profilanswer
 

haralph a écrit :

Ca va couter un pognon monstre, ce sera probablement très laborieux, etc.

 

Si tu veux vraiment travailler sur ta souveraineté numérique, je ne suis pas convaincu que ce soit l'axe de travail le plus pertinent.


Avec tout ce qui est application web maintenant la partie poste de travail c'est vraiment pas le gros du boulot ou même la partie compliqué.

n°73114000
muzah
Bal Musette @ HFR depuis 1997
Posté le 25-06-2025 à 10:24:54  profilanswer
 

haralph a écrit :


Je dis pas que c'est pas faisable  [:zedlefou:1]  
 
Je dis juste que l'impact est largement sous estimé, pas forcément technique, mais surtout humain.  
Par ailleurs, il s'appuie sur l'argumentaire de la souveraineté numérique. Demain tu es DSI, je pense qu'il y a des actions plus pertinentes en terme de souveraineté numérique.


J'allais demander lesquelles et tu as donné des réponses :jap:
 
OK pour la souveraineté numérique mais pas en gardant WIndows. Ce système n'est PAS digne de confiance. Du tout.


---------------
un instant monsieur ça-va-chier
n°73114014
Slyde
Lizard of the Coast
Posté le 25-06-2025 à 10:27:14  profilanswer
 

muzah a écrit :


J'allais demander lesquelles et tu as donné des réponses :jap:
 
OK pour la souveraineté numérique mais pas en gardant WIndows. Ce système n'est PAS digne de confiance. Du tout.


 
T'es marrant mais jusqu'ici y a peu les US étaient "partenaire privilégié" et le CdC d'une partie des infras répondant à un standard NATO, vu qu'il y a de l'interco. Je te laisse deviner ce qu'il y a dedans.
 
Armées s'entend. Reste du public, à voir a la rigueur m'enfin même merde.

Message cité 1 fois
Message édité par Slyde le 25-06-2025 à 10:28:23

---------------
Le topic du QLRR et FIRE - Knowledge is power. Power corrupts. Study hard, become evil.  
n°73114015
Ivy gu
3 blobcats dans un trenchcoat
Posté le 25-06-2025 à 10:27:19  profilanswer
 

Zaldarf a écrit :


Avec tout ce qui est application web maintenant la partie poste de travail c'est vraiment pas le gros du boulot ou même la partie compliqué.


 
Active directory c'est quand même un gros morceau non ?


---------------
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n°73114027
Slyde
Lizard of the Coast
Posté le 25-06-2025 à 10:28:54  profilanswer
 

Ivy gu a écrit :


 
Active directory c'est quand même un gros morceau non ?


 
Oui.


---------------
Le topic du QLRR et FIRE - Knowledge is power. Power corrupts. Study hard, become evil.  
n°73114133
muzah
Bal Musette @ HFR depuis 1997
Posté le 25-06-2025 à 10:43:19  profilanswer
 

Slyde a écrit :


 
T'es marrant mais jusqu'ici y a peu les US étaient "partenaire privilégié" et le CdC d'une partie des infras répondant à un standard NATO, vu qu'il y a de l'interco. Je te laisse deviner ce qu'il y a dedans.
 
Armées s'entend. Reste du public, à voir a la rigueur m'enfin même merde.

Pas là nan.
 
Je suis pas pro-armée et j'estime cependant que les récents accords entre MS et la Grande Muette sont le pire truc qui puisse arriver. On pourra arguer ce qu'on veut sur l'intégrité des données, faire ami-ami avec les US, autant tout balancer chez eux direct, ça coutera moins cher que des salmigondis informatiques pour dire qu'on a une infra souveraine alors que non.


---------------
un instant monsieur ça-va-chier
n°73114134
Zaldarf
Posté le 25-06-2025 à 10:43:23  profilanswer
 

Ivy gu a écrit :

 

Active directory c'est quand même un gros morceau non ?


Ça dépend ce que tu en fais.

 

La plupart des applications n'utilisent que la partie LDAP.

 

Si tu sors de Microsoft pour tout tu n'as pas vraiment besoin de plus qu'un annuaire.

n°73114154
Zaldarf
Posté le 25-06-2025 à 10:45:27  profilanswer
 

Le vrai problème ce sont les compétences IT nécessaires pour tout exploiter si tu passes sur l'Open Source

 

Et pour la partie base de données, faut il encore que tes applications sur étagère supportent une bdd postgresql.par exemple.

Message cité 2 fois
Message édité par Zaldarf le 25-06-2025 à 10:46:32
n°73114155
muzah
Bal Musette @ HFR depuis 1997
Posté le 25-06-2025 à 10:45:32  profilanswer
 

Ivy gu a écrit :


 
Active directory c'est quand même un gros morceau non ?


Gros morceau parce que bcp de postes windows actuellement. Sinon FreeIPA sera aussi gros si linux prend 90% du parc :D


---------------
un instant monsieur ça-va-chier
mood
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Posté le 25-06-2025 à 10:45:32  profilanswer
 

n°73114173
KaiserCz
bros before hoes
Posté le 25-06-2025 à 10:47:35  profilanswer
 

haralph a écrit :


Je travaillerais beaucoup plus sur la partie applicatives/serveurs que la partie workstations.
Je travaillerais sur les éléments clés d'infrastructures, comme le vpn, l'hébergement, l'opérateur, etc.
 
Y a déjà pas mal à faire.  
Et puis, j'ai du mal à voir la souveraineté numérique française dans le déploiement de Linux.


 [:fredmoul:1]

n°73114174
muzah
Bal Musette @ HFR depuis 1997
Posté le 25-06-2025 à 10:47:41  profilanswer
 

Zaldarf a écrit :

Le vrai problème ce sont les compétences IT immédiatement mobilisables nécessaires pour tout exploiter si tu passes sur l'Open Source

Effectivement. Ça peut prendre un peu de temps à former. Je reste persuadé que bcp de ressources existent actuellement qui pourraient être mises en oeuvre.
 
40 ans plus tard, on est persuadé que Windows est "naturellement" le système nerveux des PC et que tout ingé nait avec de l'ADN MS...


---------------
un instant monsieur ça-va-chier
n°73114192
KaiserCz
bros before hoes
Posté le 25-06-2025 à 10:50:11  profilanswer
 

muzah a écrit :

Effectivement. Ça peut prendre un peu de temps à former. Je reste persuadé que bcp de ressources existent actuellement qui pourraient être mises en oeuvre.
 
40 ans plus tard, on est persuadé que Windows est "naturellement" le système nerveux des PC et que tout ingé nait avec de l'ADN MS...


bof
 
surtout parce que c'est un système grand public que tout le monde utilise aussi dans le perso

n°73114222
bac a sabl​e
gravier à gauche, gravier à dr
Posté le 25-06-2025 à 10:55:16  profilanswer
 

muzah a écrit :

Pas là nan.
 
Je suis pas pro-armée et j'estime cependant que les récents accords entre MS et la Grande Muette sont le pire truc qui puisse arriver. On pourra arguer ce qu'on veut sur l'intégrité des données, faire ami-ami avec les US, autant tout balancer chez eux direct, ça coutera moins cher que des salmigondis informatiques pour dire qu'on a une infra souveraine alors que non.


 
C'est aussi mon avis.
Aucune confiance dans les bouts de papiers signés avec l'étranger (et surtout américains; il nous ont montrés plusieurs fois de quoi ils sont capable...)

n°73114402
Plam
Bear Metal
Posté le 25-06-2025 à 11:18:26  profilanswer
 

Combien de fois j'ai entendu que c'était pas possible de se passer de MS et/ou d'utiliser de l'Open Source partout :D


---------------
Spécialiste du bear metal
n°73114420
Ivy gu
3 blobcats dans un trenchcoat
Posté le 25-06-2025 à 11:20:37  profilanswer
 

Zaldarf a écrit :


Ça dépend ce que tu en fais.
 
La plupart des applications n'utilisent que la partie LDAP.
 
Si tu sors de Microsoft pour tout tu n'as pas vraiment besoin de plus qu'un annuaire.


 
L'annuaire ça me paraît déjà être un gros morceau, souvent c'est relié à tout un tas d'applications externes...
 
Et puis la partie gestion de poste/GPO aussi quand même, je pense que ça peut être beaucoup de boulot à porter sur un autre OS.


---------------
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n°73114465
XaTriX
Posté le 25-06-2025 à 11:25:55  profilanswer
 

Zaldarf a écrit :

Le vrai problème ce sont les compétences IT nécessaires pour tout exploiter si tu passes sur l'Open Source

 

Et pour la partie base de données, faut il encore que tes applications sur étagère supportent une bdd postgresql.par exemple.


On a Plam corp pour la formation certifiante :o


---------------
[:dawa]
n°73114478
XaTriX
Posté le 25-06-2025 à 11:27:07  profilanswer
 

Ivy gu a écrit :

 

L'annuaire ça me paraît déjà être un gros morceau, souvent c'est relié à tout un tas d'applications externes...

 

Et puis la partie gestion de poste/GPO aussi quand même, je pense que ça peut être beaucoup de boulot à porter sur un autre OS.


C'est l'occasion de tout cramer et de reprendre au propre  [:fieldy]


---------------
[:dawa]
n°73114508
Slyde
Lizard of the Coast
Posté le 25-06-2025 à 11:29:45  profilanswer
 

muzah a écrit :

Pas là nan.
 
Je suis pas pro-armée et j'estime cependant que les récents accords entre MS et la Grande Muette sont le pire truc qui puisse arriver. On pourra arguer ce qu'on veut sur l'intégrité des données, faire ami-ami avec les US, autant tout balancer chez eux direct, ça coutera moins cher que des salmigondis informatiques pour dire qu'on a une infra souveraine alors que non.


 
Oompf tu n'as pas navigué dans ce secteur toi, ça se voit [:mzitraya:1]  
 
Ce n'est pas récent du tout. C'est plutôt remis en cause récemment. On a absolument plus l'argent pour faire des bascules de ce genre en terme de conduite de projet, ni même pour mener à bien certaines missions en cours.
 
Pour illustrer, anecdotiquement, le fabricant des corps d'obus (et des canon de 155 pour le Caesar j'imagine) assez connu et médiatisé, c'est Europlasma :
 
Ça capitalise... 6 petits millions d'euros ! Et enchaine les pertes. Effectif salarial enormissime. Je crois qu'avant qu'ils ne reprennent Tarbes et les FdB, je gérais l'info + l'indus d'un groupe plus gros à moi seul (en fait non, j'en suis sûr)
 
https://www.boursorama.com/cours/1rPALEUP/
 
 
Je me demande où ils vont trouver le pognon pour renflouer Eutelsat, d'ailleurs.

Message cité 1 fois
Message édité par Slyde le 25-06-2025 à 11:33:45

---------------
Le topic du QLRR et FIRE - Knowledge is power. Power corrupts. Study hard, become evil.  
n°73114544
gilou
Modosaurus Rex
Posté le 25-06-2025 à 11:32:50  profilanswer
 

Après une grande période de laxisme, ma boite a fini par imposer une config sécurisée qui me semble tenir la route :
Identification des machines autorisées (i.e. les portables filés par la boite) et des utilisateurs via InWebo / Authentificator.
Connexion en VPN (Cisco) à la boite qui utilise Authentificator.
Désactivation des médias de stockage USB sur les machines autorisées.
 
En tant que dev (externe) qui avait l'habitude de développer sur sa machine perso, c'est chiant, car il faut que j'utilise le portable anémique qu'ils m'ont filé il y a des lustres, d’où une certaine aigritude, mais bon, je ne peux pas leur jeter la pierre sur ce coup la, auparavant, je pouvais monter les disques des serveurs de données de la boite sur ma bécane... :whistle:  
 
Reste a voir si des collègues n'auront pas installé un TeamViewer sur une VM à usage personnel tournant sur un des serveurs de la boite...
 
A+,

Message cité 1 fois
Message édité par gilou le 25-06-2025 à 11:38:13

---------------
There's more than what can be linked! --  Le capitaine qui ne veut pas obéir à la carte finira par obéir aux récifs. -- Les paroles s'envolent, les APIs REST -- Hacker vaillant rien d'impossible -- (╯°□°)╯︵ ┻━┻
n°73114636
shinkan
Posté le 25-06-2025 à 11:43:19  profilanswer
 

gilou a écrit :

Après une grande période de laxisme, ma boite a fini par imposer une config sécurisée qui me semble tenir la route :
Identification des machines autorisées (i.e. les portables filés par la boite) et des utilisateurs via InWebo / Authentificator.
Connexion en VPN (Cisco) à la boite qui utilise Authentificator.
Désactivation des médias de stockage USB sur les machines autorisées.
 
En tant que dev (externe) qui avait l'habitude de développer sur sa machine perso, c'est chiant, car il faut que j'utilise le portable anémique qu'ils m'ont filé il y a des lustres, d’où une certaine aigritude, mais bon, je ne peux pas leur jeter la pierre sur ce coup la, auparavant, je pouvais monter les disques des serveurs de données de la boite sur ma bécane... :whistle:  
 
Reste a voir si des collègues n'auront pas installé un TeamViewer sur une VM à usage personnel tournant sur un des serveurs de la boite...
 
A+,


 
Si c’est possible, ta boîte est toujours dans une période laxiste  :o

n°73114890
muzah
Bal Musette @ HFR depuis 1997
Posté le 25-06-2025 à 12:14:01  profilanswer
 

Plam a écrit :

Combien de fois j'ai entendu que c'était pas possible de se passer de MS et/ou d'utiliser de l'Open Source partout :D


et chaque fois MS est arrivé avec ses rangers pour tout araser et poser ses valises :(


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un instant monsieur ça-va-chier
n°73114898
muzah
Bal Musette @ HFR depuis 1997
Posté le 25-06-2025 à 12:15:41  profilanswer
 

Slyde a écrit :


 
Oompf tu n'as pas navigué dans ce secteur toi, ça se voit [:mzitraya:1]  
 
Ce n'est pas récent du tout. C'est plutôt remis en cause récemment. On a absolument plus l'argent pour faire des bascules de ce genre en terme de conduite de projet, ni même pour mener à bien certaines missions en cours.
 
Pour illustrer, anecdotiquement, le fabricant des corps d'obus (et des canon de 155 pour le Caesar j'imagine) assez connu et médiatisé, c'est Europlasma :
 
Ça capitalise... 6 petits millions d'euros ! Et enchaine les pertes. Effectif salarial enormissime. Je crois qu'avant qu'ils ne reprennent Tarbes et les FdB, je gérais l'info + l'indus d'un groupe plus gros à moi seul (en fait non, j'en suis sûr)
 
https://www.boursorama.com/cours/1rPALEUP/
 
 
Je me demande où ils vont trouver le pognon pour renflouer Eutelsat, d'ailleurs.

T'as raison, le récent était un poil exagéré (j'ai l'impression que c'était hier mais...)
 
L'argent ? Vive les 5% de PIB demandé par TROMPE!


---------------
un instant monsieur ça-va-chier
n°73114978
BMenez
Posté le 25-06-2025 à 12:29:51  profilanswer
 

haralph a écrit :


Je travaillerais beaucoup plus sur la partie applicatives/serveurs que la partie workstations.


 
Le problème, c'est que ça se croise. Si tu stockes tes données dans un endroit que tu ne maîtrise pas, ce n'est pas mieux/pas pire que d'y accéder depuis un OS client que tu ne maîtrises pas.
On va dire qu'il faut bien commencer par quelque chose :)
 
D'ailleurs quand les clients me parlent de "souveraineté numérique", c'est souvent vide de sens, il n'y a aucune étude de risque ni aucune vision. Une sorte de buzzword un peu comme "on va coller de l'"""IA""" dans notre produit".

n°73118415
AnthonyD
»»───(knee)───►
Posté le 25-06-2025 à 21:23:29  profilanswer
 

En cas de vraie guerre vs les USA, je doute que Microsoft soit un vrai pivot pour la victoire des Usa  :O
On fera pitié dans tout les cas.

n°73118482
JerryCrazy
Le plus crazy des crazy
Posté le 25-06-2025 à 21:38:39  profilanswer
 

AnthonyD a écrit :

En cas de vraie guerre vs les USA, je doute que Microsoft soit un vrai pivot pour la victoire des Usa :O
On fera pitié dans tout les cas.


Ne parlons même pas de quand on aura des robots. :o

 
Spoiler :

Microsoft Skynet :o
Tous les robots qui font un BSOD à cause d'une mise à jour [:ditche_gn:3]  [:t1__] [:mooonblood:4]


---------------
My Digital Life - Ferrovia - FerroviaClub - Jeux Linux
n°73118486
doum
Mentalita nissarda
Posté le 25-06-2025 à 21:39:18  profilanswer
 

Plam a écrit :

Combien de fois j'ai entendu que c'était pas possible de se passer de MS et/ou d'utiliser de l'Open Source partout :D


 
le mec qui dit que c'est pas possible est un con
le mec qui dit que ca a un interet n'est pas bcp moins con :D  
 
cette histoire de souveraineté c'est de la pipe en barre vu que ca sera jamais vrai a 100% (applis archis leader dans les domaines metiers, bon courage pour se passer a 100% de BDD proprio a part dans certaines boites mono activité ou service publique qui peut se permettre de gacher l'argent du contribuable pour tout recoder, IA, et un truc tout con, smartphone et tablettes bon courage pour aller expliquer a ton DG qu'il peut plus utiliser son iphone pour lire ses mails parceque "souveraineté" )
 

n°73118515
caudacien
Posté le 25-06-2025 à 21:45:30  profilanswer
 

Même au dela du logiciel. On sait fabriquer les composants d'un data center?
On va faire les beaux avec des CPU made in france [:tinostar]

Message cité 2 fois
Message édité par caudacien le 25-06-2025 à 21:46:09
n°73118532
doum
Mentalita nissarda
Posté le 25-06-2025 à 21:48:17  profilanswer
 

caudacien a écrit :

Même au dela du logiciel. On sait fabriquer les composants d'un data center?
On va faire les beaux avec des CPU made in france [:tinostar]

 

j'avais oublié le materiel :o
on peut peut etre retrouver des CPU Thomson 68000 je suis sur que linux tournera au poil dessus :D


Message édité par doum le 25-06-2025 à 21:51:35
n°73118557
shinkan
Posté le 25-06-2025 à 21:53:35  profilanswer
 

Exemple de souveraineté :
 
Entreprise X : nous on a Vade, on est souverain en antispam  :o
 
2024 : Racheté par Hornet Security (Allemagne), bon ok c’est des alliés et européens, on est bons !  :o  
 
2025: Hornet racheté par Proofpoint (USA)
 
Oh bah merde  :o
 
Quand Plam sera racheté par un fond américain, ce sera pareil  :o

Message cité 1 fois
Message édité par shinkan le 25-06-2025 à 21:55:13
n°73118761
caudacien
Posté le 25-06-2025 à 22:26:59  profilanswer
 

On parle beaucoup Microsoft et autres fournisseurs software. Et sans matos pour faire tourner FranceOS...

 

Pour les applications. On nationalise pc soft. Et on leur fait développer windev pour L'OS français. Qu'on appellerai ca Francedev [:jandre]
Développez en français 10 fois plus vite !!!
La souveraineté numérique avec 835 nouvelles fonctionnalités !!!

Message cité 2 fois
Message édité par caudacien le 25-06-2025 à 22:27:25
n°73118807
JerryCrazy
Le plus crazy des crazy
Posté le 25-06-2025 à 22:35:26  profilanswer
 

caudacien a écrit :

On parle beaucoup Microsoft et autres fournisseurs software. Et sans matos pour faire tourner FranceOS...

 

Pour les applications. On nationalise pc soft. Et on leur fait développer windev pour L'OS français. Qu'on appellerai ca Francedev [:jandre]
Développez en français 10 fois plus vite !!!
La souveraineté numérique avec 835 nouvelles fonctionnalités !!!


:love:


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My Digital Life - Ferrovia - FerroviaClub - Jeux Linux
n°73118993
Ivy gu
3 blobcats dans un trenchcoat
Posté le 25-06-2025 à 23:25:52  profilanswer
 

caudacien a écrit :

On parle beaucoup Microsoft et autres fournisseurs software. Et sans matos pour faire tourner FranceOS...
 
Pour les applications. On nationalise pc soft. Et on leur fait développer windev pour L'OS français. Qu'on appellerai ca Francedev [:jandre]  
Développez en français 10 fois plus vite !!!  
La souveraineté numérique avec 835 nouvelles fonctionnalités !!!


 
GagneDev  [:papycool52:4]


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n°73119158
Slyde
Lizard of the Coast
Posté le 26-06-2025 à 00:36:02  profilanswer
 

Le Rocq software
 
https://fr.wikipedia.org/wiki/Rocq_(logiciel)
 
 [:apges:5]


Message édité par Slyde le 26-06-2025 à 00:36:20

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Le topic du QLRR et FIRE - Knowledge is power. Power corrupts. Study hard, become evil.  
n°73119185
DDT
Few understand
Posté le 26-06-2025 à 01:17:11  profilanswer
 

C'est très bien Coq, renommé Rocq récemment car les américains sont des gamins.

 

OCaml aussi, notablement dans la finance et chez Plamcorp. :o
Dommage que Go soit devenu si populaire dans cet espace.


---------------
click clack clunka thunk
n°73119494
true-wiwi
Posté le 26-06-2025 à 08:36:44  profilanswer
 

caudacien a écrit :

Même au dela du logiciel. On sait fabriquer les composants d'un data center?
On va faire les beaux avec des CPU made in france [:tinostar]


 
2 ans de R&D, 6 ans pour livrer la première production, perfs en dessous d'un core i3 8 gen pour la modique somme de 400 balles pièce.


---------------
It's a simple mistake to make, to create love and to fall.
n°73119510
Slyde
Lizard of the Coast
Posté le 26-06-2025 à 08:39:57  profilanswer
 

true-wiwi a écrit :


 
2 ans de R&D, 6 ans pour livrer la première production, perfs en dessous d'un core i3 8 gen pour la modique somme de 400 balles pièce.


 
Ça c'est la situation chez les chinois, alors je te laisse imaginer chez nous ce que ça donnerait.
 
Le consortium européen qui traite la question du Risc-V n'a rien pondu en 4 ou 5 ans. Par contre prendre le pognon ils savent faire, ça pas de souci.


---------------
Le topic du QLRR et FIRE - Knowledge is power. Power corrupts. Study hard, become evil.  
n°73119840
nebulios
Posté le 26-06-2025 à 09:41:37  profilanswer
 

muzah a écrit :

tu crois vraiment que le nombre de coups de fils de merde va augmenter X4 avec linux alors qu'on est déjà à 120% de conneries avec Windows ?
 
Ce ne seront juste pas les même questions :jap:


Ah mais tu ne sais absolument pas de quoi tu parles en fait, cela explique beaucoup de choses.

n°73120244
haralph
Sometimes I hate my conscience
Posté le 26-06-2025 à 10:41:18  profilanswer
 

Slyde a écrit :


 
Ça c'est la situation chez les chinois, alors je te laisse imaginer chez nous ce que ça donnerait.
 
Le consortium européen qui traite la question du Risc-V n'a rien pondu en 4 ou 5 ans. Par contre prendre le pognon ils savent faire, ça pas de souci.


J'ai bossé pour une "startup" qui bosse sur un projet de microprocesseur européen. C'est exactement ça, rien pondu et prendre le pognon.  
Et puis la souveraineté européenne inclus de l'offshore en Inde et une fabrication chez TSMC à Taiwan  [:le_chien:1]


---------------
Flickr
n°73120381
muzah
Bal Musette @ HFR depuis 1997
Posté le 26-06-2025 à 10:59:27  profilanswer
 

nebulios a écrit :


Ah mais tu ne sais absolument pas de quoi tu parles en fait, cela explique beaucoup de choses.

[:threesixmafia]  


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un instant monsieur ça-va-chier
n°73120482
XaTriX
Posté le 26-06-2025 à 11:14:03  profilanswer
 

haralph a écrit :


J'ai bossé pour une "startup" qui bosse sur un projet de microprocesseur européen. C'est exactement ça, rien pondu et prendre le pognon.
Et puis la souveraineté européenne inclus de l'offshore en Inde et une fabrication chez TSMC à Taiwan  [:le_chien:1]


Ptet qu'il aurait fallu y envoyer un autre hfrien :o


---------------
[:dawa]
mood
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