Forum |  HardWare.fr | News | Articles | PC | S'identifier | S'inscrire | Shop Recherche
2152 connectés 

 


Quels types d'éclairage dans mes pièces habitées (hors garage cave etc.). Plusieurs réponses possibles.
Sondage à 8 choix possibles.




Attention si vous cliquez sur "voir les résultats" vous ne pourrez plus voter

 Mot :   Pseudo :  
  Aller à la page :
 
 Page :   1  2  3  4  5  ..  31  32  33  ..  308  309  310  311  312  313
Auteur Sujet :

[Topic Unique] Eclairage domestique - Le ruban COB c'est beau

n°24926393
chimm
Posté le 16-12-2010 à 16:37:53  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
:D
Non mais je sais pas, qu'ils répondent genre : "c'est trop tard, fallait la ramener dans les x jours après l'achat..."

mood
Publicité
Posté le 16-12-2010 à 16:37:53  profilanswer
 

n°24926410
Kalymereau
This is not a method
Posté le 16-12-2010 à 16:39:20  profilanswer
 

Pour l'échange sans poser de question, c'est 30j sans carte, 90j avec.
 
Mais si ça relève de la garantie, ça doit bien être un an, voire deux.


---------------
rm -rf internet/
n°24926424
chimm
Posté le 16-12-2010 à 16:40:36  profilanswer
 

:jap:
 
Bon ben merci, j'irai y faire un tour un de ces jours alors !

n°24926512
Kalymereau
This is not a method
Posté le 16-12-2010 à 16:47:58  profilanswer
 

En fait les ampoules ne sont pas échangeables (formule 30j/90j) :o
 
Mais elle doit avoir un défaut, j'ai quelques ampoules Ikea et elles ne font pas de bruit, la garantie doit jouer. Vérifie quand même que c'est pas la lampe de bureau elle-même qui fait du bruit...
 
Par contre Ikea en ce moment, faut pas être agoraphobe :sweat:


Message édité par Kalymereau le 16-12-2010 à 16:48:18

---------------
rm -rf internet/
n°24926656
chimm
Posté le 16-12-2010 à 16:59:18  profilanswer
 

C'est bien l'ampoule : quand j’essaie de la bouger un peu du culot, elle fait moins de bruit donc ça doit venir de l'ampoule (et je vois pas pourquoi la lampe générerait du bruit)...
 
Bon j'irai voir quand même (le seul risque c'est une réponse négative...). ;)

n°24928642
Atlantis
Enfin de retour au SOLEIL !!
Posté le 16-12-2010 à 20:03:37  profilanswer
 

chimm a écrit :

C'est bien l'ampoule : quand j’essaie de la bouger un peu du culot, elle fait moins de bruit donc ça doit venir de l'ampoule

faux contact à la con ?  [:chewyy]

Citation :

(et je vois pas pourquoi la lampe générerait du bruit)...

à tout hasard, parce que l'électronique de transfo est dedans ?

Message cité 1 fois
Message édité par Atlantis le 16-12-2010 à 20:04:53
n°24929462
Kalymereau
This is not a method
Posté le 16-12-2010 à 21:38:01  profilanswer
 

Atlantis a écrit :

faux contact à la con ?  [:chewyy]

Citation :

(et je vois pas pourquoi la lampe générerait du bruit)...

à tout hasard, parce que l'électronique de transfo est dedans ?


 
ben ampoule fluo, donc 220V, donc pas de transfo dans la lampe, non ?


---------------
rm -rf internet/
n°24930023
chimm
Posté le 16-12-2010 à 22:41:59  profilanswer
 

Kalymereau a écrit :


 
ben ampoule fluo, donc 220V, donc pas de transfo dans la lampe, non ?


 
En effet, je pense pas qu'il y ait de transfo dans la lampe...

n°24930106
the_warrio​r
in soviet ...
Posté le 16-12-2010 à 22:52:05  profilanswer
 

Kalymereau a écrit :


 
ben ampoule fluo, donc 220V, donc pas de transfo dans la lampe, non ?


 
si il y en a un pour augmenter la tension à 630V, tension nécessaire pour que la lampe s'allume

n°24930351
Atlantis
Enfin de retour au SOLEIL !!
Posté le 16-12-2010 à 23:23:46  profilanswer
 

on va commencer par dissocier proprement, parce que là personne parle de la mm chose :o
je propose : lampe = luminaire (le truc qui porte/masque/coute cher) + ampoule/tube/led (le truc qui éclaire)

Message cité 1 fois
Message édité par Atlantis le 16-12-2010 à 23:24:22
mood
Publicité
Posté le 16-12-2010 à 23:23:46  profilanswer
 

n°24931592
Kalymereau
This is not a method
Posté le 17-12-2010 à 07:26:58  profilanswer
 

the_warrior a écrit :


 
si il y en a un pour augmenter la tension à 630V, tension nécessaire pour que la lampe s'allume


Ben non parce que sinon on pourrait pas remplacer une bête incandescente 220V par une fluo. Si transfo il y a, il est nécessairement dans le culot de l'ampoule fluo.
 
 

Atlantis a écrit :

on va commencer par dissocier proprement, parce que là personne parle de la mm chose :o
je propose : lampe = luminaire (le truc qui porte/masque/coute cher) + ampoule/tube/led (le truc qui éclaire)


 
Tu sais quand je demande qu'il s'assure que le bruit vient bien de l'ampoule et pas de la lampe, c'est que je prends "lampe" au sens de ton "luminaire" hein :o


---------------
rm -rf internet/
n°24933838
Atlantis
Enfin de retour au SOLEIL !!
Posté le 17-12-2010 à 12:06:48  profilanswer
 

je sais, mais il y a pas mal de luminaire avec le transfo intégré, ce qu'il n'a pas pris en compte :o
de toute façon son bruit peut venir soit d'un faux contact soit de l'électronique mal foutu (condos ou inductances qui vibrent et "maintenus" à la colle qui a lâché en cour de route)

n°24936475
chimm
Posté le 17-12-2010 à 15:44:03  profilanswer
 

:jap:
 
De toute façon, les ampoules Ikéa, c'est un peu du lowcost... :/

n°24936491
the_warrio​r
in soviet ...
Posté le 17-12-2010 à 15:45:21  profilanswer
 

Kalymereau a écrit :


Ben non parce que sinon on pourrait pas remplacer une bête incandescente 220V par une fluo. Si transfo il y a, il est nécessairement dans le culot de l'ampoule fluo.
 
 


 
oui il est dans le culot

n°24970403
kamal
Posté le 21-12-2010 à 01:04:43  profilanswer
 

Salut à ce que je vois je trouve des camarades geeks d'ampoules :pt1cable:  
 
J'ai marre des fluocompactes minables chez moi et je pense passer aux tubes fluo, en T5. Perso je suis fan du 4000K, en IRC 9... mais le truc qui me démange c'est que souvent ont voit sur les tubes fluo un scintillement très dérangeant. Est-ce qu'il y a des références de ballast à prendre en compte, qui sont meilleures d'autres et qui scintillent moins? Ou bien c'est plutôt l'ampoule (le tube) qui est responsable pour ça?
 
Deuxième question est-ce que vous avez des liens pour des réglettes T5, alimentées en 12V DC? C'est pour une autre utilisation  :whistle:

n°25051728
ChtiSavoya​rd
Posté le 30-12-2010 à 18:45:23  profilanswer
 

Bonjour à tous,  
 
 
Je tenais à vous faire part de mon expérience, et la confronter à vos propres avis:
 
 
J'ai actuellement un éclairage qui repose sur une majorité d'ampoules halogènes 50W en GU10, la plupart étant portées par des "arcs" d'éclairage à 4 ampoules,de ce genre:
http://static.letsbuyit.com/filer/images/fr/products/original/386/48/arc-4-spots-ozzy-en-metal-blanc-gu1050-watts-38648908.jpeg
 
Souhaitant à la fois remplacer une partie de ces ampoules (certaines ayant claqué) et réaliser quelques économies de consommation électrique (et un geste écologique par la même occasion), j'ai profité des services proposés par l'enseigne de luminaires KERIA: je leur ai emprunté (prêt contre caution correspondant à la valeur des produits prêtés) un échantillonnage complet d'ampoules susceptibles de remplacer mes GU10 50W
 
Comme j'avais préalablement contacté (pour conseil) le service client de Megaman et de Osram et consulté différents sites sur le sujet, j'avais une idée de ce que je devais essayer.
 
Heureusement que cet essai préalable a été rendu possible par cette enseigne, car j'ai constaté que je ne pouvais absolument pas retrouver une qualité (quantité ?) d'éclairage équivalente; j'en suis arrivé à la conclusion qu'il me faudrait pratiquement doubler le nombre d'ampoules pour arriver à une luminosité comparable à celle que j'ai en halogène !!
 
 
Votre avis ?
 
Des conseils ?
 

n°25051841
Sam Erousi​s
Posté le 30-12-2010 à 18:57:33  profilanswer
 

En LED il te faudrait des ampoules de 6W minimum, qui correspond à 40W en incandescente pour celle que je possède, mais c'est assez variable.
Le design sera de toute façon différent, et pour trouver une température de couleur identique aux ampoules incandescentes, ça va pas être facile :/ (la mienne éclairant plus jaune).
 
Tu peux regarder ici : http://www.dealextreme.com/products.dx/category.907 , les boutiques françaises n'ayant en général pas grand-chose et à très cher.
Vaut mieux tester avant.


---------------
Le bien ou le mal n'existe pas, ce n'est qu'une différence de point vue.
n°25051899
ChtiSavoya​rd
Posté le 30-12-2010 à 19:06:29  profilanswer
 

Sam Erousis a écrit :

En LED il te faudrait des ampoules de 6W minimum, qui correspond à 40W en incandescente pour celle que je possède, mais c'est assez variable.
Le design sera de toute façon différent, et pour trouver une température de couleur identique aux ampoules incandescentes, ça va pas être facile :/ (la mienne éclairant plus jaune).
 
Tu peux regarder ici : http://www.dealextreme.com/products.dx/category.907 , les boutiques françaises n'ayant en général pas grand-chose et à très cher.
Vaut mieux tester avant.


 
 
Les ampoules que j'ai testé faisait toutes plus de 9W (jusqu'à 13w, de mémoire) !
 
Pour ce qui est de la température de couleur, je sais qu'il me faudra une valeur autour de 3000-3500 K
 
Les offres de DealExtrem sont correctes, mais je voudrais d'abord identifier le produit "qui va bien" avant d'en acheter une trentaine ... Vu le budget que ça représente, je préfère savoir où je mets les pieds !

n°25051958
moyen_moin​s
chat réincarné
Posté le 30-12-2010 à 19:16:50  profilanswer
 

Par expérience, il faut compter 1W led pour 4-5W halogène. Et encore, je trouve que ça manque encore un petit peu de "luminosité" :/

n°25052179
Sam Erousi​s
Posté le 30-12-2010 à 19:43:13  profilanswer
 

ChtiSavoyard a écrit :

Les ampoules que j'ai testé faisait toutes plus de 9W (jusqu'à 13w, de mémoire) !
 
Pour ce qui est de la température de couleur, je sais qu'il me faudra une valeur autour de 3000-3500 K
 
Les offres de DealExtrem sont correctes, mais je voudrais d'abord identifier le produit "qui va bien" avant d'en acheter une trentaine ... Vu le budget que ça représente, je préfère savoir où je mets les pieds !


C'était peut-être des ampoules éco (fluo je crois), j'avais une 11W avant et ça éclairait assez fort mais très blanc froid, et il y avait un temps de chauffe.
Oui pour DX il faut tester avant une grosse commande, pour la couleur exacte mais aussi pour la fiabilité.


---------------
Le bien ou le mal n'existe pas, ce n'est qu'une différence de point vue.
n°25052467
ChtiSavoya​rd
Posté le 30-12-2010 à 20:24:14  profilanswer
 

moyen_moins a écrit :

Par expérience, il faut compter 1W led pour 4-5W halogène. Et encore, je trouve que ça manque encore un petit peu de "luminosité" :/


 
Avec des modèles de 9 à 13W pour remplacer des halogènes 50w, j'étais largement dans la plaque (en théorie) mais ça ne suffisait vraiment pas !

Sam Erousis a écrit :


C'était peut-être des ampoules éco (fluo je crois), j'avais une 11W avant et ça éclairait assez fort mais très blanc froid, et il y avait un temps de chauffe.
Oui pour DX il faut tester avant une grosse commande, pour la couleur exacte mais aussi pour la fiabilité.


 
Les ampoules testées étaient exclusivement des LED "haut de gamme" (pas loin de 20 € l'unité), avec un temps de chauffe assez bref (1-2 minutes). Ayant pu comparer des versions en 2700K et d'autres en 4000-4500K, j'ai vraiment été surpris que ça soit les plus "jaunes" qui donnent le plus de luminosité.

n°25059417
Dakans
pouet pouet
Posté le 31-12-2010 à 15:55:28  profilanswer
 

il y a un binz dans le coin là  :heink:  
les LED n'ont pas besoins de temps de chauffe, au contraire même, la chaleur réduit leur rendement
et des GU10 LED de cette puissance, je doute [:figti]

n°25059786
ChtiSavoya​rd
Posté le 31-12-2010 à 16:52:08  profilanswer
 

Dakans a écrit :

il y a un binz dans le coin là  :heink:  
les LED n'ont pas besoins de temps de chauffe, au contraire même, la chaleur réduit leur rendement
et des GU10 LED de cette puissance, je doute [:figti]


 
J'avoue que tu me mets sacrément le doute là !
 
Les modèles que j'ai pu tester:
 
- GU10 11W G5A
- GU10 ECO 14W 2700K / 10.000h
- GU10 14W 6500K / 10.000h
- E14 R50 9W ECO G5A
 
Les différentes GU10 étant essentiellement des produits de la gamme Mégamax (et un modèle d'une marque fabriquée à Echirolles (Isère), que je soupçonne d'être du NoName ou MDD de chez OSRAM)
 
Les références de chez Megaman sont de la gamme MM14142 / MM14152i (en différentes températures) pour les GU10, et Megaman 11W E14 R50 2700K (12.000h) référence MM16552-DB3
 
 
NB: selon le service client Megaman, "la lampe Megaman 14W GU10 2700K (15.000h) référence MM14152i-DB remplace une GU10 70W halogène"
 
Elles ont toutes demandées 1 à 3 minutes avant de donner un rendement optimal

n°25059803
Tyler
Posté le 31-12-2010 à 16:54:53  profilanswer
 

Ce n'est pas la technologie LED mais fluocompacte.

n°25059870
ChtiSavoya​rd
Posté le 31-12-2010 à 17:04:48  profilanswer
 

Dakans a écrit :

il y a un binz dans le coin là  :heink:  
les LED n'ont pas besoins de temps de chauffe, au contraire même, la chaleur réduit leur rendement
et des GU10 LED de cette puissance, je doute [:figti]


 

Tyler a écrit :

Ce n'est pas la technologie LED mais fluocompacte.


 
Merci de m'avoir corrigé !  :jap:  
 
Effectivement, c'était des fluo-compactes, faute qu'ils aient des LED de puissance comparable à proposer ...
 
Quelqu'un pourrait me conseiller des ampoules LED pour se substituer à mes GU10  50W ?

n°25060115
moyen_moin​s
chat réincarné
Posté le 31-12-2010 à 17:38:09  profilanswer
 

Ça existe pas en GU10 à ma connaissance à des prix "abordables".
Pour avoir l'équivalent, il te faudrait du 10-15W à LEDs et le GU10, pour dissiper tout ça, je doute que ça marche bien (et faut le driver qui va bien en plus à intégrer dans le corps de l'ampoule).

 

edit: j'ai une LED 10W soit disant blanc chaud, au bout d'une heure, le radiateur de Pentium III sur lequel elle est posée (avec de la pâte thermique) est très chaud... Alors dans un truc genre GU10... :sweat:

Message cité 1 fois
Message édité par moyen_moins le 31-12-2010 à 17:40:07
n°25060154
ChtiSavoya​rd
Posté le 31-12-2010 à 17:43:12  profilanswer
 

moyen_moins a écrit :

Ça existe pas en GU10 à ma connaissance à des prix "abordables".
Pour avoir l'équivalent, il te faudrait du 10-15W à LEDs et le GU10, pour dissiper tout ça, je doute que ça marche bien (et faut le driver qui va bien en plus à intégrer dans le corps de l'ampoule).
 
edit: j'ai une LED 10W soit disant blanc chaud, au bout d'une heure, le radiateur de Pentium III sur lequel elle est posée (avec de la pâte thermique) est très chaud... Alors dans un truc genre GU10... :sweat:


 
Je pensais être gâté avec mes culot GU10 "bien dégagés" (pas de tôle couvrante au-delà du culot lui-même); là je déchante sérieusement !
 
Je sens que je vais rester avec mes GU10 halogène pendant encore un bon moment: ça sera nettement plus simple; mais c'est autant dommage pour la planète que pour mes finances ...  :fou:  

n°25060186
moyen_moin​s
chat réincarné
Posté le 31-12-2010 à 17:48:08  profilanswer
 

Ben si tu déportes le driver, ça te fait autant de matière de gagnée pour dissiper.
Pour remplacer des halogènes de 20W, ça passe nickel (4-5W).
Au delà, je m'avancerai pas.

n°25060200
Sam Erousi​s
Posté le 31-12-2010 à 17:50:35  profilanswer
 

Ce qui se rapproche le plus de ta demande c'est ça : http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.47182
 
Malheureusement ça ne remplacera pas une halogène de 50W, tout au plus une 35W, mais au moins selon le commentaire la teinte est très proche de l'halogène.


---------------
Le bien ou le mal n'existe pas, ce n'est qu'une différence de point vue.
n°25060231
moyen_moin​s
chat réincarné
Posté le 31-12-2010 à 17:56:57  profilanswer
 

Ça ne remplacera même pas une 20W.
Le modèle 4W je dis pas... http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.44577


Message édité par moyen_moins le 31-12-2010 à 17:59:12
n°25063125
Dakans
pouet pouet
Posté le 01-01-2011 à 00:43:51  profilanswer
 

si tu veut économisé a l'usage il n'y a pas 36 solutions
- soit tu remplace en partie ou intégralement tes GU10 halogène par des GU10 fluo-compacte (et évite les Mégaman, leur modèle compacte sont très lent a l'allumage, les Philips ou Sylvania sont bien plus rapide !)
- soit tu remplace tes luminaires pour des modèle a tube fluo ou autres techno éco

n°25064315
ChtiSavoya​rd
Posté le 01-01-2011 à 08:36:14  profilanswer
 

Dakans a écrit :

si tu veut économisé a l'usage il n'y a pas 36 solutions
- soit tu remplace en partie ou intégralement tes GU10 halogène par des GU10 fluo-compacte (et évite les Mégaman, leur modèle compacte sont très lent a l'allumage, les Philips ou Sylvania sont bien plus rapide !)
- soit tu remplace tes luminaires pour des modèle a tube fluo ou autres techno éco


 
Bonjour, et BONNE ANNEE à tous ! [:intercalaire]
 
 
Merci d'avoir rédigé la conclusion pour moi.
 
Va falloir que je consacre un peu de temps à revoir de fond en comble mon éclairage !
 
Au-delà du temps de latence des Megaman, c'est plutôt l'insuffisance d'éclairage des fluo-compactes qui me déçoit, et va m'obliger à chercher une solution alternative.

n°25064579
sorg
trop sur HFR depuis 2001
Posté le 01-01-2011 à 11:32:53  profilanswer
 

J'ai un peu la meme problématique: 10 spots 50W GU10 encastrés au plafond de mon salon. les ampoules halogènes ne sont pas chères , mais j'en change entre une et 2 par mois... et ca consomme dur.
 
Pour tester, j'ai donc pris 2 ampoules à led GU10 à casto le week end dernier:
- une philips avec une seule LED donnée comme équivalent 35W halogène, blanc chaud.
- une casto avec 3 led donnée comme équivalent 40W, "blanc éclatant"
 
bilan: la philips à une lumière agréable,assez proche de l'halogène, peut etre un poil plus jaune.
La luminosité est en revanche assez loin de l'halogène.
 
La casto est très lumineuse sur une zone très concentrée, et la lumière est beaucoup trop blanche.  Le rendu est très désagrable et j'ai immédiatement enlevé cette ampoule car à coté des ampoules halogène ca ne fait pas du tout naturel.
 

n°25166546
asmomo
Posté le 11-01-2011 à 10:43:53  profilanswer
 

ChtiSavoyard a écrit :

Je pensais être gâté avec mes culot GU10 "bien dégagés" (pas de tôle couvrante au-delà du culot lui-même); là je déchante sérieusement !
 
Je sens que je vais rester avec mes GU10 halogène pendant encore un bon moment: ça sera nettement plus simple; mais c'est autant dommage pour la planète que pour mes finances ...  :fou:


 
Il faut bien voir que les halogènes n'ont rien à voir avec les lampes à incandescence. Pour une consommation donnée, t'as déjà bien plus de lumière. Donc forcément c'est tout de suite plus difficile à remplacer, surtout que tu utilises déjà des spots dirigés vers le bas (et non des barrettes de 200/500W éclairant le plafond).


---------------
New Technology is the name we give to stuff that doesn't work yet. Douglas Adams
n°25328138
temores
Posté le 26-01-2011 à 10:32:46  profilanswer
 

Bonjour,
 
Je suis à la recherche pour un projet un peu particulier (transformation du son par des couleurs) toute information à ce sujet.
 
Je n'ai pour le moment aucune idée de traiter le problème suivant :
 
- une entrée fait un bruit
- la sortie est une lumière visible qui va changer de couleur en fonction de différents paramètres (grave- aigu - etc...)
 
Tout cela doit etre paramétrable. L'idée est de faire qqchose pour moi (malentendant) qui en fonction du bruit me donne une indication du type de buit.
 
Le type cri bébé est épouvantable, me dit juste : ca crie, ca hurle mais pas plus d'information.

n°25328843
Profil sup​primé
Posté le 26-01-2011 à 11:26:53  answer
 

Avec un fréquencemètre fabriqué à l'aide d'un PIC il y a moyen je pense.


Message édité par Profil supprimé le 26-01-2011 à 11:27:25
n°25329909
Sam Erousi​s
Posté le 26-01-2011 à 12:45:11  profilanswer
 

Un truc du style rencontre du troisième type ?  :D  
Mais ça va être le bordel vu qu'en général il y a plusieurs fréquences en même temps :/.
Bonne chance quand même !  ;)


---------------
Le bien ou le mal n'existe pas, ce n'est qu'une différence de point vue.
n°25330577
Atlantis
Enfin de retour au SOLEIL !!
Posté le 26-01-2011 à 13:55:11  profilanswer
 

temores a écrit :

Le type cri bébé est épouvantable, me dit juste : ca crie, ca hurle mais pas plus d'information.

[:gordon shumway]  

n°25384739
Shinseiki
Poti Blagueur
Posté le 31-01-2011 à 20:21:53  profilanswer
 

Hello, je viens vous faire part de mon expérience en tube fluo.
 
Perso à la maison, j'utilise depuis 3ans, des tube fluo circulaire culot G10q (TL-E chez Philips par exemple) et franchement je dois dire que ça dépote bien...tellement bien que au début, nous avons u du mal à nous y habituer :lol:  
 
Les tubes que moi j'utilise sont des tubes de 40w, qui donne 2800lm et pour une température de couleur de 6500K.


---------------
Salut à toi jeune caucasoïde ! Savais tu que la seule solution, c'est la réemigration ?!
n°25388293
depart
Posté le 31-01-2011 à 23:28:49  profilanswer
 

6500K dans une maison, je ne comprendrais jamais... enfin tous les gouts sont dans la nature :)

n°25388778
the_warrio​r
in soviet ...
Posté le 01-02-2011 à 00:08:55  profilanswer
 

depart a écrit :

6500K dans une maison, je ne comprendrais jamais... enfin tous les gouts sont dans la nature :)


 
perso je préfère, et du 10000K c'est encore mieux :love:

mood
Publicité
Posté le   profilanswer
 

 Page :   1  2  3  4  5  ..  31  32  33  ..  308  309  310  311  312  313

Aller à :
Ajouter une réponse
 

Sujets relatifs
[topic unik agriculture] les paysans d'hfr viendez !![Topic Unique] Cigarette Electronique /!\CLONES INTERDITS/!\
[Topic Unique] Le topic des bonnes résolutions pour 2008 !!![Topic unique] Les running gags d'HFR
Survivor, s16, Micronesia : Fans vs Favorites [Topic Unique]Animal domestique pendant les vacs, que faire?
[Topic Unique] Vos marchés[tropique unique] Etienne Daho, le plus grand chanteur français !
Viendez ici les canards quand CanardPlus est mort ![Topic Unique] Que faire quant on est TT ?
Plus de sujets relatifs à : [Topic Unique] Eclairage domestique - Le ruban COB c'est beau


Copyright © 1997-2025 Groupe LDLC (Signaler un contenu illicite / Données personnelles)