Reprise du message précédent :

Où ais-je écrit que je ne voulais pas de domotique ?

Là

Après la différence connectée / domotique est négligeable en première instance d'une demande de ce type.

On a compris que tu voulais du basique en opposition à tout ce qui pouvait être domotique.

Après d'expérience si on veut pouvoir faire varier quelque chose (intensité / température de couleur...) il vaut mieux des lampes connectées que des modules qui pilotent un groupe de x lampes plus classiques parce que la variation d'intensité déjà c'est la grosse me.de en 230v pour les Led.

Bref c'est plus simple d'acheter des spots ikea zigbee, pilotés par un dongle sur une box domotique que de chercher à faire pareil à base de micro module derrière un interrupteur.

Sauf que je ne veux pas de zigbee, je veux pouvoir piloter 100% de mes éclairages en z-wave (bandeaux LED, ampoules, spots.  
Je ne vois pas bien où est la difficulté de dimmer une ampoule dimmable via un micro-module.

Et pourtant la précision est importante, car ce qu'il se passe derrière les coulisses n'est pas simple.
 
Une LED a une tension native autour de 3V-5V continu, et sa puissance se régule en faisant varier le courant.
 
Si tu prends un micro module "dimmer", ici Z Wave en l'occurence, il va  
moduler le 220V alternatif en amplitude.  
 
Toi tu attends de ton ampoule GU10 qu'elle prenne du 220V à amplitude variable, qu'elle détecte cette variation et la convertisse en signal 3V continu avec une modulation de courant.
 
Eh bien c'est tout sauf naturel. ça demande une électronique supplémentaire, coûteuse, et même comme ça, d'une marque à l'autre tu pourras constater des différences de mise en oeuvre, autant du côté du dimmer (zwave ici) que du côté de l'ampoule. (chercher sur google les termes "trailing-edge", "leading-edge", pour s'en convaincre).
 
Du coup essayer de trouver une ampoule GU10, donc le plus petit design connu, qui rassemble une bonne prise en charge du dimmer, une bonne qualité de lumière, etc etc. eh bien ça alourdit le cahier des charges. ça existe forcément, mais il faut juste savoir que c'est techniquement l'approche la moins naturelle.

En gros si je devais utiliser un micro module dimmer 220, je ferais en sorte que ce soit pour alimenter un seul driver dimmer qui distribue du 12V continu à plusieurs éclairages (typiquement plusieurs downlights 12V).  
 
Dans le cas contraire il devient techniquement plus intéressant d'utiliser un gradateur domotique et des ampoules domotiques qui discutent ensemble sans fil. En choisissant Zigbee ou ZWave pour conserver une communication directe entre les appareils, même en cas de coupure de la passerelle domotique.

Alors il n'y a rien de logique : pourquoi une ampoule LED se dirait dimmable si elle ne parvient pas à le faire correctement ?    
Pour les ampoules je comptais prendre du Philipps, j'espère qu'ils arrivent à faire un produit fonctionnel à ce niveau-là...
 
J'ai regardé les downlights mais les IRC sont totalement aux fraises, ça m'emballe pas trop

Bah parfois ça fonctionne parfaitement, sur un malentendu. Souvent tu as des petits désagréments en basse intensité, genre l'ampoule qui clignote même quand tu as éteint, ou bien un grésillement. Tu noteras que même si ça fonctionne, d'un point de vue technique c'est quand même plusieurs conversions de tension/courant, c'est pas tip top comme design.

Si j'ai bien compris, pour les downlights il faut un transfo pour faire la conversion 220 vers 12v c'est ça ?

Non, tu trouves de tout, comme pour les autres formats de lumière.
En fait le matos en 12V devient quasi introuvable en grand public depuis l'avènement de la LED, ce qui n'est pas très logique. Sauf que quand on a plusieurs sources de lumière basse tension sur le même circuit, ça reste plus qualitatif d'avoir un seul bon driver LED pour alimenter toutes les lumières.
 
Du coup c'est surtout du matos pro ou du matos chinois qu'on trouvera en 12v. Sinon les rubans LED, mais c'est hors sujet ici.
 
ça reste trouvable : https://www.ledkia.com/fr/acheter-s [...] d_c=152767
 
Ici en IRC annoncé à 90 : https://www.engitechs.com/produit/pl5001-6w-12v/
 
Ici aussi en IRC 90, gamme pro : https://www.delmat.fr/wp-content/up [...] ht-led.pdf
 
Voilà voilà.

Non dimmable sur ton premier lien.

Bon ça semble être un bon casse-tête, y'a aucune solution simple à part acheter des ampoules hors de prix avec une techno propriétaire, ce qui me rebute.

Le Saint Marketing !  

Voilà, c'est le défaut que je pointais. Pour l'instant à chaque fois que j'ai regardé chez LM, y'a rien d'indiqué ou un pénible 80. A 90 je veux bien (si le tarif est pas déconnant non plus par rapport à un spot large), mais à moins même pas j'y touche avec un bâton. Même pour un couloir/WC.

Donc Philips annonce que ses ampoules sont dimmables mais ça ne fonctionne pas ? Je trouve ça étonnant.

Peut être du même ordre que le magasin qui te dit "c'est à 5 min", alors qu'en fait tu ne tiens ce temps que le dimanche après 22h. Selon le point de vue, c'est vrai    
 

Sauf que là on parle d'un produit disposant d'une fiche technique.

 
Je pense que j'ai fait une phrase trop longue du coup tu reposes la même question. Je vais essayer de faire plus court :  
 
- si ton dimmer n'est pas de top qualité ou si ton ampoule n'est pas de top qualité, tu risques de rencontrer des désagréments dans l'utilisation de la gradation. Le principe du maillon faible. En gros il est probable que ça fonctionnera, mais pas bien, il y a plein de petits désagréments possibles.
 
Sinon à l'attention de tous : faut arrêter de croire que chez LM on va trouver de l'éclairage de qualitay. Depuis qu'on est sur de la LED ce n'est plus le cas. Si malgré tout vous avez un produit LM qui vous plaît, c'est que vous n'êtes vraiment pas exigeant OU avez eu un coup de bol OU  vous avez acheté une ampoule Osram ou Hue sous blister à tarif premium.

Pour le dimmer j'ai essayé de prendre de la bonne came, c'est du Fibaro.

Combiné à de la GU10 Philips, j'espère ne pas être trop emmerdé. C'est quand on dimme très bas qu'on rencontre des problèmes ?

Je ne pense pas refaire toute mon installation pour passer en downlight, ça me semble contraignant pour trouver un produit qui cumule prix raisonnable, bon ICR, possibilité de dimmer, et qualité (sur ce dernier point, je me fie à la réputation du fabricant, ce qui n'est pas un gage de durabilité, mais ça donne quand même une idée).

Tu peux avoir des clignotements quand la lumière est éteinte, selon le module Fibaro que tu as pris.
Auquel cas il y a une solution, il faut ajouter ce qu'on appelle un "bypass" sur ton dimmer.

Ah super cette solution ! Merci pour l'info.

Faut que je regarde où je pourrais caser ça, car tous mes micromodules seront placés directement sur mon TGBT sur un support DIN.

Si je peux placer ça côté bouton poussoir ce serait top.

Je vais d'abord faire le test sans, les GU10 que j'ai repéré font 5V, possible que ça soit effectivement trop faible pour éviter le scintillement

Petite histoire au cabinet libéral de madame depart : installation neuve de 2018, faite par un électricien pro.
Interrupteur / variateur Legrand celiane, donc plutôt haut de gamme.
Downlight qui semblent bien, patate bien (trop)... mais c'est un pour respecter les normes x lux/m2. Je ne connais pas le modèle mais ça ne provient probablement pas d'aliexpress.
Day 1 le dimmer fait clignoter (haute fréquence) les downlights quand on réduit l'intensité lumineuse. Perso je trouve ça imbuvable.
2021 1 downlight est niqué (lien avec le dimmer ? je ne sais pas), en gros au bout de quelques minutes il se met à clignoter façon disco.
Bref théorie pratique toussa...

 
Tu parle de z-wave et tu trouves les ampoules connectées trop chère ?
 
Avec les bonnes promos, ça revient au même prix qu’une LED dimmable de bonne qualité (IRC>90, toussa)
 
Les philips HUE blanche, ça revient quasi à 10€/pièce !
Une bonne LED dimmable, c’est 8 à 10€/pièce !

Heu non, une bonne LED dimmable c'est 3,5€ pièce.

C'est quoi que vous appelez "une led dimmable"?

Vu que je parlais des ampoules GU10 et qu'il réagit à mon post, on parle toujours de ça.

Une bonne GU10 Led est une GU10 morte  

Je crois que j'ai trouvé mon bonheur en GU10
Mais non variable,  je cherche pas ça.

Tu dis ça parce que t'es en colère

Je suis super content de mes osram RGB en Gu10 moi.

Tu les dimmes avec quoi ?

Hello,
 
De mémoire, avec "OK Google"
 
Les led dimmables à 3.50€ c'est des GU10 ? Parce que quand j'avais un peu regardé, je voyais des prix plus proches de ceux annoncés par aldayo, mais en E14.

J'avais besoin d'une GU10, j'en vois une qui reste dans le bac -30% chez Lidl, 1€ Livarno Ra>97 , belle lumière, pour éclairer l'entrée en indirect, je demandais pas mieux

J'en ai une également GU10 Lidl en -30%, mais jamais déballée.
J'ai aussi une Lidl Zigbee à connectée température variable, si on allume/éteint trop vite elle se met en mode association, sinon elle fait le job mais je ne l'ai pas rattachée à ma passerelle zigbee.

Oui, on gère tout à la voix désormais.
C'est tellement plus simple.

Seul soucis mais ça doit facilement se faire juste que j'ai jamais pris le temps de m'y intéresser, je voudrais éviter le retour vocal d'information sur les google home (car je m'en fout qu'elle me dise "Ok je règle salon sur 30%" Car je vois bien qu'elle l'a fait )

Pose ta question ici, il y a des utilisateurs des Google Nest qui trainent : https://forum.hardware.fr/hfr/elect [...] _656_1.htm
Avec Alexa, on peut activer un mode "bref" pour chaque Echo, elle fait un ding dong quand une action est faite et c'est tout. Doit y avoir l'équivalent chez Google .

On parle de GU10 dimmable simple, pas d'une ampoule connectée.

5,14€ TTC ici par exemple : https://www.lampesdirect.fr/philips [...] cQAvD_BwE#

Hello,
 
Ok merci pour le lien. Avec les frais de port et la tva, ça revient un peu au même qu'Amazon quand on veut seulement 3 ampoules .
Je vais rester avec mes anciennes halogènes à CRI 100

J'ai donné le prix TTC, dans mon cas faut que j'achète tous les éclairages donc port gratuit.
Et je n'ai pas cherché sur un autre site, on peut surement trouver moins cher ailleurs.

Oui bien sûr, pour ton cas où tu veux équiper toute ta maison c'est plus intéressant.

Je suis toujours dans ma quête du meilleur spot dimmable possible.

Les deux solutions que j'ai retenu sont les suivantes :

• Soit du Philips GU10 : CRI>90, 380lm, angle de diffusion 60° https://www.lampesdirect.fr/philips [...] PcQAvD_BwE
• Soit ces downlight no name mais qui semblent résister au scintillement : CRI>80, 310lm, angle de diffusion 120° https://www.amazon.fr/Gr4tec-Encast [...] r=8-5&th=1

Des avis ?
Edit : à part me dire de prendre du Hue

En fait les éclairages 4000k ont commencé à arriver sur le marché à peu près en même temps que les générations récentes de chips LED, 2835, 5630, et ultérieur.
 
J'ai testé pas mal de matos chinois en 4000k et je ne suis jamais tombé sur un IRC perçu catastrophique comme j'ai pu connaître à l'époque des modules 5050, avec des teintes verdâtres ou jaune pipi. J'arrive assez bien à voir les mauvais IRC car même si je n'ai pas un oeil bionique, je fais pas mal de photo et dans lightroom  en jouant sur la BDB on voit plutôt bien les éclairages qui comportent tout le spectre et ceux qui ont de gros manques.
 
Tout ça pour dire : je serais toi je testerais les downlight, tu as les avantages du retour amazon si ça ne convient pas.

Merci pour ton avis 'éclairé' encore une fois
 
Le retour Amazon pas vraiment : je dois les acheter maintenant, mais je ne pourrai pas les tester avant fin février  
Mais les retour clients sont assez élogieux.  
Et autre avantage de ces downlight, c'est que l'électricien n'a pas besoin de me vendre le spot sans ampoules.