Reprise du message précédent :
Bonjour,
 
Je prend part a cette discutions car j'emménage dans un apart ou le séjour/cuisine est un rectangle de 20m²(environ) éclairé par un circuit basse tension encastré dans le plafond de 8 halogène de 50W, 4 pour le salon et 4 pour la cuisine.
 
J'aurai aimer savoir si il était envisageable de les remplacer par ces fameuses ampoules xanlite 48led 2w, et si ce n'est pas suffisant, d'ajouter 2 ou 3 lampadaires équipé d'ampoules LED également au endroit important comme la table basse du séjour et la cuisine?
 
Ce qui ferait une 10aine de ses ampoules pour environ 20m²
 
Je me trouve prés du LM d'Osny je pense les acheter la bas.
 
Envisageable ou pas?
 
Merci pour vos réponses
 
Styve

 
CRI up to 80    

pour avoir le même flux lumineux, non je pense pas. polémique, je vais pas avancer plus mon avis vu que mes attentes /éclairage sont complètement différentes.

Salut à tous, pour mettre mon petit témoignage:
Dans mon studio, j'avais une ampoule equivalent 100W en éco, avec un abat jour moche qui plus est.
Trés peu satisfait:  
 * trés sombre au début, le temps de chauffe est pas pratique
 * ampoule trop grosse
 * pas assez lumineux même à chaud.
 * j'ai installé un projecteur vidéo au plafond, l'ampoule descend trop et fais de l'ombre
 
J'ai donc suite à vos judicieux conseils remplacé tout ça par une paire de réglette T5 80cm (leroy merlin, j'sais plus la marque), et tout les précédents défauts ont disparus, pour pas trop cher
A installé, pas très dur comme c'est tout léger j'ai collé ça avec du double face très puissant.

Attention, en général les colles de ruban adhésives restent ductiles ; elles ne sont pas prévu pour supporter une charge continue. Tu risques d'avoir le même problème qu'à Boston :
http://en.wikipedia.org/wiki/Big_Dig_ceiling_collapse

 
toutes proportions gardées

Bonsoir
J'ai publié des résultats qui indiquent que les fabricants des ampoules eco sont de fieffés menteurs. Or ça me surprenait. On sait que les services marketing se taisent sur les points désavantageux pour leurs produits, ou lorsqu'il y a une marge d'incertitude ils prennent l'extrémité de la marge la plus flatteuse. Par contre publier noir sur blanc des performances totalement différentes de ce que leurs ingénieurs ont établies, ça ne se fait pas d'après mon expérience.
 
Le lien de Mairusu_Prower m'a mené vers une critique que les fabricants utilisent de plus en plus des critères de lumière visible différentes de ceux établies par la CIE en 1921. Ensuite j'ai trouvé une publication que les luxmètres qui utilisent une photodiode  sous un masque filtrant sont excellents pour la lumière incandescente mais sous-éstiment les composants bleus de la lumière fluo et LED.
 
"As most of the photometers are calibrated by tungsten lamp, measurement of incandescent, halogen searchlights and sunlight generally give good accuracy. However, these photometers are mot suitable for measurement ofmonochromatic light or narrow band emitters, e.g., blue and white LEDs, measurement error will also be significant in discharge lamps, e.g., luminescent tubes, which show clear peaks (i.e. spectral lines) in the visible spectrum."
 
Ensuite un luxmètre avec commutateur, certainement pour augmenter la valeur des lumens pour certains types de lumière :
" ***Sélection d’une source de lumière
Sélectionnez le type d’éclairage de mesure via la touche SOURCE D’ECLAIRAGE. L’écran affiche le type d’éclairage (voir la liste des indicateurs ci-dessous).
L = Tungstène/Lumière du jour (utilisez ce paramètre lors du calibrage avec une lampe Tungstène)
F = Fluorescent
S = Sodium
C = Mercure
Remarque : pour l’éclairage Halogène et lampe aux halogénures, utilisez le paramètre Tungstèneé.
 
Ensuite je trouve aux EU une société de consulting en lumière qui demande à ses clients de carrément augmenter la valeur des lumens renvoyée par le luxmètre, même pour les ampoules classiques :
 
 
Ca commence à sentir le flou artistique. Donc j'ai fait un petit test très ancien juste pour voir si un lumen fluo pourrait éventuellement valoir plus qu'un lumen incandescent. C'est très simple, une goutte d'huile de cuisine sur une feuille de papier que l'on déplace entre deux sources de lumière. Quand on ne voit plus la tache, l'intensité de la lumière sur chaque face de la feuille est identique. Ne reste plus qu'à mesurer les lumens/m2 et comparer.  
 

 
Les résultats de ce test disent que mon luxmètre sous-éstime, presque d'un facteur de deux, l'intensité da la lumière fluo, que ça soit Eco ou TL. Idem pour la lumière LED.

 
Ce test est évidemment rudimentaire, presque risible, on peut en imaginer d'autres, par exemple lire une page de petite écriture éclairée alternativement par deux sources de lumière différentes. Mais je vais quand même mettre un peu d'eau dans mon vin quand je critique les ampoules Eco à partir de résultats de luxmètre.

 
génial    !

quand tu vois plus la tâche ça veut dire que la (lumière 1 réfléchie + la lumière 2 transmise) est identique pour les deux surfaces "papier" et "papier huilé". je vois pas en quoi ça te dis que les intensités lumineuses perceptibles (qui ne font aucunement intervenir de paramètre de transmission, à part si on habite dans un brouillard permanent) par l'oeil soient égales.
 
lumière 1 = celle qui vient dans ton dos
lumière 2 = celle qui est de l'autre coté de la feuille
 
à la limite si les deux source sont placées du même coté de la feuille tu pourras affirmer trouver un point de l'espace où l'oeil perçoit les même intensités réflechies entre les deux média "papier" (donc d'aspect mat) et "papier huilé" (donc d'aspect brillant). Et même ça je sais pas si on peut en conclure quelque chose, vu que sur le net (et parmi les décorateur d'intérieur), tout le monde semble d'accord pour dire qu'une pièce peinte en brillant est "plus claire" que la même pièce peinte en mat avec le même éclairage.
 
les facteurs de correction en question c'est pour tenir compte de la température de couleur à mon avis. sauf que si on veut pousser la démarche jusqu'au bout pour avoir une mesure type "oeil-cerveau" va falloir s'accrocher : selon la température d'éclairage la perception n'est même pas linéaire selon l'intensité du flux.
 
donc faut prendre une référence de température de lumière (si possible pas trop varier autour) et mesure le flux comme tu le fais, sinon on entre toute suite à la fois dans des protocoles à dormir debout, mais en plus avec des "avis d'expert" et des considérations théoriques tout à fait discutables.

bon je viens d'acheter 8 ampoules xanlite 48led 2w(eclaire 35w) pour mon apart, elles vont être dans le plafon du salon/cuisine qui font a eux deux moins de 20m²(et oui c'est petit).
Je vous tiens au courant de ce que ca donne

J'allais te dire d'oublier les ampoules à 25/40/100/etc. leds 5 mm : mauvais rendement (souvent plus mauvais de l'halogène), teinte désastreuse, faible durée de vie...  
Les seules ampoules à leds performantes sont celles basées sur une ou quelques leds de haute puissance.
 
Enfin, une bonne partie de la population se satisfait de mauvais rendus de couleur dans son salon, donc tout dépend de tes exigences! Personnellement dans un studio je mettrais de petites ampoules halogènes : consommation raisonnable, teinte chaude, luminosité variable et IRC de 100!

Les facteurs qui jouent pour déterminer qu'une source lumineuse émet plus de lumière qu'une autre sont multiples : température de couleur, IRC, source diffuse/ponctuelle, et même effet psychologique! J'ai par exemple remarqué empiriquement que des lampes de nouvelles technologies ou perçues comme telles étaient perçues comme plus lumineuses que les "anciennes" sources : c'est ce qui fait que des gens acceptent des fluocompactes dans leur cuisine ou des leds dans leur salle de bain, alors qu'il y a une perte manifeste de puissance lumineuse!
Et tout dépend du contexte : tâche, environnement, disposition des luminaires,...
 
En tout cas je ne connaissais pas ton test et il a le mérite d'utiliser l'oeil humain au lieu d'une cellule électrique qui a d'autres sensibilités.

 
Bon ca y est c'est fait, désolé pour le délais  de réponse mais je n'ai pas encore le net dans l'apart vue que c'est tout neuf il faut ouvrir une ligne tout ca...bref!
 
J'ai donc changé les 8 halogène basse tension du salon/cuisine(un peu moins de 20m²) et le résultat est malgré més doutes, super bon, moins puissant que les halogènes mais c'est pas plus mal, je vais ajouter une petite lampe sur la table de la cuisine et une au salon et se sera parfait. a vrai dire c'est déjà suffisant mais pour donner un peu plus de vie à la pièce je préféré ajouter ces 2 points de lumière.
 
Donc OUI je conseil ses ampoules en particulier si vous avez un réseau basse tension déjà en place.
personnellement je passe de 400W a 16W pour éclairer la même pièce, il n'y as pas photo.
 

pour éclairer mais moins bien (tu le dit toi même). IRC+flux lumineux en retrait. j'ai eu ma période comme ça aussi, j'ai fait marche arrière depuis (surtout sur le flux lumineux et la température d'éclairage), sur la durée ça a un effet négatif indéniable.

 
 
Tres sincèrement je ne ferais pas marche arrière vue que je suis très satisfait, tu n'as pas du utiliser la même génération d'ampoules que celle que j'ai installé, et/ou pas en nombre suffisant.
pour moi 8 suffise largement pour 20M², ca suffis pour y vivre, si j'en installe 2 autres c'est pour l'ambiance pas pour gagner en flux lumineux.

c'est exactement les même, et 3 pour un couloir de 1x4 sans lumière directe et orienté E/W.
tu en es satisfait pour plein de raisons (notamment la conso comparée) *en ce moment*. W8&C comme ils disent ...

Je cherche un truc un peu dans ce gout là MAIS avec 2 tubes fluo au dessus, et éventuellement 2 spots au lieu de 4...
 

 
enfin bref en gros :
 
- suspension
- éclairage majoritairement indirect via des tubes sur le dessus de la "plaque"
- quelques petits spots orientables pour mettre en valeur quelques éléments

regarde le catalogue Deltalight, les modèles Nobody 140, 200 et 300
 
le site web ne montre pas toute les possibilité offert, mais ces luminaire peuvent être fait sur mesure avec toute une collection d'option possible
par exemple pour être proche de ta recherche, il faudrait un NoBody 200 Module T16 Up + 2 NoBody RB111
par contre je te prévient, c'est vraiment cher  

merci, je vais regarder.
Ils vendent en direct Deltalight ou il faut passer par des revendeurs ? (a part dmlights tu as des suggestions ?)

perso je suis passé par un revendeur pour celui qui trône dans ma cuisine
je n'en sais pas plus  

J'ai découvert ça : luminaire led avec le phosphore à l'extérieur du bloc led

 
Infos sur le site de Thorn
Voir le PDF

Impossible de trouver des ampoules halogènes en culots standard  , après 5 ou 6 magasins (!) je ne trouve que les versions claires, les rayons des versions dépolies sont tous vides.
 
Que se passe-t-il, les gens auraient-ils enfin compris que les fluocompactes sont nulles, et se rabattent sur les halogènes ?

En tout cas si tu arrive à trouver des halogènes au format standard, évite de les mettre dans des positions un peu tordues, on en a cramées plusieurs dans le genre car elles étaient à 45°  

 
ah bon    le fonctionnement serait sensible à l'orientation ? C'est bizarre parce que justement on utilise beaucoup d'halogènes dans les lampadaires et spots orientables.
 
Ce serait pas plutôt un problème du luminaire mal conçu (échauffement) ?

A l'intérieur c'était de l'halogène bâton, qui est relativement sensible à l'orientation (je ne sait plus ou j'ai vu une tolérance de 5° par rapport à l'horizontale). Les halogènes standard sont effectivement moins sensibles  

avec les halo bâtons on peut pas faire ce que l'on veut effectivement. incliné vers le bas ça les chauffe trop.

Putain mais c'est quoi ce délire ? Visité deux GSB de plus, et toujours pas d'halogènes en version dépolie, rayons vides. Pourtant Philips et Osram en font.

tu prends un dremel et tu te les dépolis toi même ?  

 
Le dépolie c'est fini on en aura plus! Directive européenne Septembre 2009 : "Suppression des ampoules 100W et supérieures et des ampoules non claires."

Pourquoi "non claires" ?
 
Histoire que les incandescentes ne ressemblent à rien pour pousser vers les ampoules éco, alors que le problème de conso d'énergie est ailleurs.

 
Ouais en fait je viens de comprendre ça en effet:
http://www.osram.fr/osram_fr/Eclai [...] ve_EuP.pdf
Je croyais les halogènes à l'abri de l'interdiction.
 
C'est vraiment débile cette directive

 
Parce que tu perds en rendement à cause du dépoli.
 
Mais c'est stupide: une fluocompacte en lumière directe c'est pourri, donc il faut la mettre sous un abat-jour et massacrer le rendement aussi.
 
Et comme tu dis c'est pas ça qui va changer quoi que ce soit au problème énérgétique: l'éclairage n'est qu'une toute petite partie de la conso totale, en période de chauffage les pertes par effet Joule ne sont pas des pertes, et l'énergie grise des fluocompactes est très supérieure à celle des incandescentes.
 
On aurait au moins pu attendre que les fluocompactes ou lampes à LED soient réellement au point; j'ai pas envie de dépenser 15€ à chaque fois pour m'apercevoir que le rendu ne me plaît pas.

A ajouter à la liste de trucs à importer de l'hors europe de toute façon  
 
Sinon oui pour la conso d'énergie, si RTE commence à se faire du soucis dès qu'il se met à faire froid c'est qu'il y a un problème avec le chauffage  

 
je vais les peindre à la glycéro chargée en COV  

 
Ouais enfin acheter ses ampoules au Paraguay, bonjour quoi

Il doit avoir les USA, la chine et le maghreb, les 3 sont relativement "proches" de l'europe de nos jours  

ajoute une couche de support radioactif phospho, ça booste le rendement

perso cette directive "économique", dans le font je la trouve bien, les gents sont tellement cons que l'ont doit leur imposer la marche a suivre
là ou cette directive me coince c'est pour l'éclairage halogène basse tension, il n'y a pas un mot
pourtant, un transfo avec 100% de rendement je n'en connait pas

 
Du point de vue des économies d'énergie et/ou des émissions de CO2 ça sert strictement à rien: l'éclairage c'est de l'ordre de 1% de la conso énergétique totale en France (source: manicore). Il faut encore diviser par deux parce qu'en période de chauffage la chaleur produite par les lampes à mauvais rendement n'est pas perdue. Ensuite tiens compte du fait qu'une lampe sophistiquée consomme beaucoup plus d'énergie à sa fabrication, et tu conclus que du point de vue énergétique l'interdiction des lampes à incandescence est une hérésie.
 
D'autant que comme tu le soulignes cette directive est totalement incohérente: les lampes à réflecteur et basse tension ne sont pas concernées; aucune norme ne régit les luminaires, dont la conception peut radicalement modifier le rendement lumineux (oh le joli abat-jour rouge sombre); les fluocompactes doivent impérativement être recyclées convenablement, qui peut croire que ce sera le cas pour toutes les ampoules ? etc etc.

Sinon à propos de ces éclairages nouveaux que l'on tente de nous imposer, j'ai remarqué qu'Alstom a choisi d'installer des spots à led (genre du 3x luxeon) dans ses "nez de boeuf" récents (voiture corail modifiée en voiture pilote pour faire des rames qui vont dans les deux sens), c'est bien un des rares endroits ou ça peut passer vu le rendu lumineux  

c'est vrai que pour rester à l'arrêt dans un tunnel, mieux vaut avoir une bonne autonomie d'éclairage donc des LED