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Auteur Sujet :

[Topic uniq] Copropriété

n°61900318
gugusg
Posté le 20-01-2021 à 20:27:54  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Non mais n'importe quoi, c'est juste le respect du règlement de copropriété pas de la jalousie ou autre chose.

 

Si tu commences à laisser les gens faire n'importe quoi tu n'en fini pas. Aujourd'hui c'est un banc, et le suivant c'est une machine à laver ?

 

Imagine sur une copro de 200 personnes si tout le monde fait ce qu'il veut dans les parties communes (et un petit "rien" à 200 personnes ca fait vite un gros bazar) derrière c'est l'anarchie et un sentiment de vivre dans une zone de non droits.

 

Nous sommes de notre coté aussi très inflexible sur le squat des parties communes et cela me semble totalement normal.

Message cité 1 fois
Message édité par gugusg le 20-01-2021 à 20:28:09
mood
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Posté le 20-01-2021 à 20:27:54  profilanswer
 

n°61900369
eeeinstein
Électricien au CERN
Posté le 20-01-2021 à 20:33:22  profilanswer
 

J'aimerais vraiment vivre à côté de chez vous. :sarcastic:

 

Mail aux syndic si vraiment ça vous emmerdes tant que ça...


Message édité par eeeinstein le 20-01-2021 à 20:33:50
n°61900474
chris500
Posté le 20-01-2021 à 20:46:38  profilanswer
 

Analogie simple : logement au rdc qui donne sur une zone en partie commune
Est-ce que tu laisses le résident stocker son bazar sur cette zone ?
 
Les autres résidents ne sont pas responsables de son manque de place et de rangement. Et en cas de soucis dans les parties communes les charges sont réparties entre tous les copropriétaires. Le règlement est valable pour tous.
 


---------------
Homme, tu n'es que poussière. Thon, tu n'es que miettes.
n°61900502
P'tit Sole​il
Carpe Diem
Posté le 20-01-2021 à 20:50:11  profilanswer
 

Aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaah le règlement... :sarcastic:
 
Le rez-de-chaussée, ça n'a rien à voir, tout le monde y passe.
Là visiblement il s'agit d'une personne qui est le seul occupant du dernier étage !  
Quand mes voisins ont mis les deux trottinettes de leur gamine sur le pallier, je leur ai demandé de les enlever, parce que c'était dangereux et que ça pouvait faire tomber les gens dans l'escalier.  
Voilà, c'est selon la situation et LE BON SENS et c'est pas une affaire de REGLEMENT !  
 


---------------
Mais ouais \o/\o/\o/\o/\o/\o/\o/\o/\o/\o/\o/\o/\o/\o/\o/\o/\o/
n°61900591
sausalito7​5
Posté le 20-01-2021 à 21:01:42  profilanswer
 

gugusg a écrit :

Non mais n'importe quoi, c'est juste le respect du règlement de copropriété pas de la jalousie ou autre chose.
 
Si tu commences à laisser les gens faire n'importe quoi tu n'en fini pas. Aujourd'hui c'est un banc, et le suivant c'est une machine à laver ?
 
Imagine sur une copro de 200 personnes si tout le monde fait ce qu'il veut dans les parties communes (et un petit "rien" à 200 personnes ca fait vite un gros bazar) derrière c'est l'anarchie et un sentiment de vivre dans une zone de non droits.
 
Nous sommes de notre coté aussi très inflexible sur le squat des parties communes et cela me semble totalement normal.


Surtout que pour un cagibi (donc un placard) qui appartient aux parties communes, suffit de présenter le truc en AG et de laisser la mamie l'utiliser si la majorité est d'accord....  :sleep:

n°61901909
gugusg
Posté le 20-01-2021 à 23:16:42  profilanswer
 

P'tit Soleil a écrit :

Aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaah le règlement... :sarcastic:
 
Le rez-de-chaussée, ça n'a rien à voir, tout le monde y passe.
Là visiblement il s'agit d'une personne qui est le seul occupant du dernier étage !  
Quand mes voisins ont mis les deux trottinettes de leur gamine sur le pallier, je leur ai demandé de les enlever, parce que c'était dangereux et que ça pouvait faire tomber les gens dans l'escalier.  
Voilà, c'est selon la situation et LE BON SENS et c'est pas une affaire de REGLEMENT !  
 


 
le bon sens c'est de respecter le règlement de la CO-propriété surtout  :hello:

n°61903781
SanPe'
Membre n°312819
Posté le 21-01-2021 à 10:13:54  profilanswer
 

Moi jsuis au dernier étage, y'a un velux, et donc de la lumière, j'aimerais bien mettre une plante sur mon palier, d'autant que je suis seul. Mais je sais que la concierge - qui me déteste - va me la virer. :/


---------------
"Vous avez beau travailler dur, devenir intelligent, on se rappellera toujours de vous pour la mauvaise raison."
n°61903905
P'tit Sole​il
Carpe Diem
Posté le 21-01-2021 à 10:27:27  profilanswer
 

SanPe' a écrit :

Moi jsuis au dernier étage, y'a un velux, et donc de la lumière, j'aimerais bien mettre une plante sur mon palier, d'autant que je suis seul. Mais je sais que la concierge - qui me déteste - va me la virer. :/


 
Il faut TOUJOURS avoir de bonnes relations avec sa concierge !


---------------
Mais ouais \o/\o/\o/\o/\o/\o/\o/\o/\o/\o/\o/\o/\o/\o/\o/\o/\o/
n°61904877
SanPe'
Membre n°312819
Posté le 21-01-2021 à 11:48:45  profilanswer
 

P'tit Soleil a écrit :


 
Il faut TOUJOURS avoir de bonnes relations avec sa concierge !


C'est elle qu'a commencé cette vieille pute.
 
A mentir et à me mettre des bâtons dans les roues alors que je n'avais comme seul tort d'avoir acheté un appartement dans sa copro.


---------------
"Vous avez beau travailler dur, devenir intelligent, on se rappellera toujours de vous pour la mauvaise raison."
n°61908257
kley
Miaou !
Posté le 21-01-2021 à 17:00:26  profilanswer
 

SanPe' a écrit :


C'est elle qu'a commencé cette vieille pute.
 
A mentir et à me mettre des bâtons dans les roues alors que je n'avais comme seul tort d'avoir acheté un appartement dans sa copro.


Elle en a pour longtemps avant la retraite ?
Si non, fais comprendre à la copro que ça fera des économies de prendre une société qui fait le ménage à la place et de revendre ou louer l'ancien local de la concierge [:cerveau cupra]

mood
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Posté le 21-01-2021 à 17:00:26  profilanswer
 

n°61908382
jma64
Electricien chez MOI 8-))
Posté le 21-01-2021 à 17:11:22  profilanswer
 

kley a écrit :


Elle en a pour longtemps avant la retraite ?
Si non, fais comprendre à la copro que ça fera des économies de prendre une société qui fait le ménage à la place et de revendre ou louer l'ancien local de la concierge [:cerveau cupra]


 
+1
 

n°61908943
neocid59
Posté le 21-01-2021 à 18:02:46  profilanswer
 

P'tit Soleil a écrit :

Aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaah le règlement... :sarcastic:
 
Le rez-de-chaussée, ça n'a rien à voir, tout le monde y passe.
Là visiblement il s'agit d'une personne qui est le seul occupant du dernier étage !  
Quand mes voisins ont mis les deux trottinettes de leur gamine sur le pallier, je leur ai demandé de les enlever, parce que c'était dangereux et que ça pouvait faire tomber les gens dans l'escalier.  
Voilà, c'est selon la situation et LE BON SENS et c'est pas une affaire de REGLEMENT !  
 


 
S'il est tout seul : il peut y mettre une porte des murs, un tapis, des meubles... qui ça gêne ?
 
Le règlement se respecte sinon c'est la fin de tout.
 

n°61909336
chris500
Posté le 21-01-2021 à 18:41:46  profilanswer
 

neocid59 a écrit :


 
S'il est tout seul : il peut y mettre une porte des murs, un tapis, des meubles... qui ça gêne ?
 
Le règlement se respecte sinon c'est la fin de tout.
 


+1
Quitte à annexer une zone il faut proposer en AG de racheter cette zone, et d'accepter le résultat du vote.
(mais pour ça il faut l'accord de l'intégralité des copropriétaires... autant dire que ça ne se fait quasiment jamais)


---------------
Homme, tu n'es que poussière. Thon, tu n'es que miettes.
n°61909744
Schaneylle
Posté le 21-01-2021 à 19:24:31  profilanswer
 

Bonjour,
 
Ça prend du temps de recevoir un état daté du syndic?
Ça fait plusieurs semaines et le notaire attend toujours semble-t-il, ce qui retarde la signature de l'acte authentique.

n°61909922
eeeinstein
Électricien au CERN
Posté le 21-01-2021 à 19:41:06  profilanswer
 

Ca dépend du syndic, le notre nous avait fait chier, au final on avait été dans les bureaux et on leur avait dit qu'on partirai pas sans le document.
 
Au bout de 20min on l'avait en main. :/

n°61909948
Schaneylle
Posté le 21-01-2021 à 19:44:33  profilanswer
 

eeeinstein a écrit :

Ca dépend du syndic, le notre nous avait fait chier, au final on avait été dans les bureaux et on leur avait dit qu'on partirai pas sans le document.
 
Au bout de 20min on l'avait en main. :/


 
Merci! Je me dis aussi que si le notaire attend sagement, on n'est pas sorti de l'auberge  :)


Message édité par Schaneylle le 21-01-2021 à 19:51:49
n°61910063
Shadow aok
Moitié de demi en 3/4 d'entier
Posté le 21-01-2021 à 19:57:14  profilanswer
 

En parlant de syndic, je viens d'envoyer un recommandé au nôtre pour avoir les différents devis pour plusieurs travaux, et récépissé des votes du CS pour voir comment le choix a été fait, car je suspecte plusieurs travaux d'avoir été lancés sans mise en concurrence, et au moins un sans vote en AG (montant dépassé) ni de la majorité du CS (un seul membre).

 

A voir si ils vont répondre.


Message édité par Shadow aok le 21-01-2021 à 19:57:23
n°61910129
popol_55
Posté le 21-01-2021 à 20:03:15  profilanswer
 

Schaneylle a écrit :

Bonjour,

 

Ça prend du temps de recevoir un état daté du syndic?
Ça fait plusieurs semaines et le notaire attend toujours semble-t-il, ce qui retarde la signature de l'acte authentique.

 

Dès que t'as payé la somme abusée, ils appuient sur envoyer...
C'est au vendeur de payer !

Message cité 1 fois
Message édité par popol_55 le 21-01-2021 à 20:04:06

---------------
Philips HUE || Ikea Hack
n°61910439
Sylver---
Not a geek. Just a human 2.0
Posté le 21-01-2021 à 20:33:13  profilanswer
 

Hello,
Je sais pas trop où poser ma question alors je viens ici :D
Je suis en train de voir pour acheter un appart et je cherche à savoir combien pourrait coût un ravalement de façade ainsi qu'une réfection de toiture ?
C'est une résidence de 2 immeubles de 6 étages (avec des balcons) avec 84 proprio et l'appart qu'on achète représente à priori 150 tantièmes sur 9900.

 

Est-ce que vous auriez une idée à la grosse louche ? :D
En fait j'ai AUCUNE idée si ça peut être plutôt 5k€, 15k€ ou 25k€ quoi :D

 

Dans le PV de l'AG de 2019  y'a un mention comme quoi ils proposaient de faire une étude pour le refection de la toiture mais ça a été refusé. Donc je sens que ça va arriver dans les prochaines années.
Pour la façade y'a eu une demande faite mais je n'ai pas reçu ces documents :o

 

Merci :jap:

Message cité 1 fois
Message édité par Sylver--- le 21-01-2021 à 21:11:06

---------------
Aloha
n°61910494
Schaneylle
Posté le 21-01-2021 à 20:39:13  profilanswer
 

popol_55 a écrit :


 
Dès que t'as payé la somme abusée, ils appuient sur envoyer...
C'est au vendeur de payer !


 
Oui bien sûr c'est au notaire et/ou au vendeur de faire le nécessaire.
Je n'ai plus qu'à prendre mon mal en patience, moi qui comptais profiter des soldes pour emménager.

n°61910641
rastafia
sélavi
Posté le 21-01-2021 à 20:55:29  profilanswer
 

neocid59 a écrit :


 
S'il est tout seul : il peut y mettre une porte des murs, un tapis, des meubles... qui ça gêne ?
 
Le règlement se respecte sinon c'est la fin de tout.
 


Le règlement  [:kleia]  
 
Monsieur votre paillasson n'est pas aux normes, je l'ai vérifié moi même, il est trop long de trois centimètres.  [:cerveau dead]


---------------
Cantor est devenu fou
n°61910643
eeeinstein
Électricien au CERN
Posté le 21-01-2021 à 20:55:39  profilanswer
 

Sylver--- a écrit :

Hello,
Je sais pas trop où poser ma question alors je viens ici :D
Je suis en train de voir pour acheter un appart et je cherche à savoir combien pourrait coût un ravalement de façade ainsi qu'une réfection de toiture ?
C'est une résidence de 2 immeubles de 6 étages avec 84 proprio et l'appart qu'on achète représente à priori 150 tantièmes sur 9900.

 

Est-ce que vous auriez une idée à la grosse louche ? :D
En fait j'ai AUCUNE idée si ça peut être plutôt 5k€, 15k€ ou 25k€ quoi :D

 

Dans le PV de l'AG de 2019 y'a un mention comme quoi ils proposaient de faire une étude pour le refection de la toiture mais ça a été refusé. Donc je sens que ça va arriver dans les prochaines années.
Pour la façade y'a eu une demande faite mais je n'ai pas reçu ces documents :o

 

Merci :jap:


Difficile sans savoir les surfaces, type de pan, balcon ou pas et autres.

 

Au pif 10k chaque pour ta pomme, de rien :o

n°61910776
Sylver---
Not a geek. Just a human 2.0
Posté le 21-01-2021 à 21:11:53  profilanswer
 

Y'a des balcons & c'est un immeuble standard quoi, rien de particulier :o
Mais okay, je me doutais que ça serait compliqué même à une vache prêt [:ojap]


Message édité par Sylver--- le 21-01-2021 à 21:13:51

---------------
Aloha
n°61910826
eeeinstein
Électricien au CERN
Posté le 21-01-2021 à 21:17:33  profilanswer
 

Tu peux estimer les surfaces de façades et regarder les coûts dans ta région.

 

Pour la toiture cadastre pour avoir une idée de la surface. Compte environ 100€/m2 de toiture.

n°61910842
chris500
Posté le 21-01-2021 à 21:19:37  profilanswer
 

Il faut prendre aussi en compte le nombre de façades, le fait qu'il faut un échafaudage (ça coûte bonbon, encore plus chaque fois que tu ajoute un étage), la durée estimée du chantier, ...

 

Le montant peut grimper très vite


---------------
Homme, tu n'es que poussière. Thon, tu n'es que miettes.
n°61912084
guibole
Thermomètre rectal.
Posté le 22-01-2021 à 02:50:44  profilanswer
 

De ce que j' ai vu c est en moyenne 10k par appart pour un ravalement de façade, ça met des années à se voter et ça se paie sur plusieurs années.

n°61913757
meuniere
Posté le 22-01-2021 à 10:27:01  profilanswer
 

kley a écrit :


Elle en a pour longtemps avant la retraite ?
Si non, fais comprendre à la copro que ça fera des économies de prendre une société qui fait le ménage à la place et de revendre ou louer l'ancien local de la concierge [:cerveau cupra]


Oui alors pour avoir eu les 2, les sociétés de ménages c'est beaucoup moins cher, mais la qualité du ménage est à la hauteur du prix...
Et tu n'as pas tous les petites services qui vont avec : colis, changement d'ampoules, réglages des valets de portes, etc.

 

Pour l'état daté, en ce moment les syndics sont encore hyper charrette à cause des AG en retard à boucler avant le 31. Donc ça ne m'étonne pas plus que ça.
Il faut insister.

Message cité 1 fois
Message édité par meuniere le 22-01-2021 à 10:29:00
n°61915801
kley
Miaou !
Posté le 22-01-2021 à 13:30:02  profilanswer
 

meuniere a écrit :


Oui alors pour avoir eu les 2, les sociétés de ménages c'est beaucoup moins cher, mais la qualité du ménage est à la hauteur du prix...
Et tu n'as pas tous les petites services qui vont avec : colis, changement d'ampoules, réglages des valets de portes, etc.


La société de ménage peut aussi assurer le changement d'ampoules et l'entretien. Pour les colis, maintenant qu'on a les points relais...
Et puis si la concierge te prend en grippe pour une raison ou une autre, tu ne peux pas la virer aussi facilement :o

n°61915873
Effaceur
Posté le 22-01-2021 à 13:36:41  profilanswer
 

Bonjour!
 
J'arrive à mon premier vote d'AG après mon achat (offre sous compromis).
 
Ils vont voter pour remplacer la porte d'entrée (5000€) donc ça me coûterait 250 balles quoi. Vous vous basez sur quoi pour voter oui au non? J'ai aucune expérience là-dessus. Je serais tenté de voter oui car une porte ça me semble important mais bon :o

n°61915911
chris500
Posté le 22-01-2021 à 13:39:43  profilanswer
 

Bienvenue sur le topic  :hello:  
 
Pour le vote, il faut regarder si le devis est correct, si la porte semble solide et pas trop moche, si la société tient la route, ...
Il n'y a pas forcément de règle


---------------
Homme, tu n'es que poussière. Thon, tu n'es que miettes.
n°61915922
popol_55
Posté le 22-01-2021 à 13:40:22  profilanswer
 

Effaceur a écrit :

Bonjour!
 
J'arrive à mon premier vote d'AG après mon achat (offre sous compromis).
 
Ils vont voter pour remplacer la porte d'entrée (5000€) donc ça me coûterait 250 balles quoi. Vous vous basez sur quoi pour voter oui au non? J'ai aucune expérience là-dessus. Je serais tenté de voter oui car une porte ça me semble important mais bon :o


 
Tu as plusieurs devis ? Franchement ce genre de travaux, il faut absolument le faire.
Repeindre les communs ou des trucs esthétiques, là tu pourras voter non :jap:


---------------
Philips HUE || Ikea Hack
n°61915966
Effaceur
Posté le 22-01-2021 à 13:42:57  profilanswer
 

chris500 a écrit :

Bienvenue sur le topic  :hello:  
 
Pour le vote, il faut regarder si le devis est correct, si la porte semble solide et pas trop moche, si la société tient la route, ...
Il n'y a pas forcément de règle


 

popol_55 a écrit :


 
Tu as plusieurs devis ? Franchement ce genre de travaux, il faut absolument le faire.
Repeindre les communs ou des trucs esthétiques, là tu pourras voter non :jap:


 
 
Oui ça fait deux ans qu'ils parlent de remplacer la porte et en vrai ça va pas me coûter grand chose donc ça ne me dérange pas trop. La société j'ai regardé c'est du concret etc. La porte aucune idée de ce qu'ils vont mettre mais bon j'imagine un truc normal. Ca me parait hyper cher mais bon  [:cosmoschtroumpf]  
 
Mais oui je pense aussi que changer la porte c'est important pour éviter toute intrusion chiante ou quoi :jap:

n°61916007
eeeinstein
Électricien au CERN
Posté le 22-01-2021 à 13:46:25  profilanswer
 

Une bonne porte d'entrée c'est chère de base. Pas loin de 2000€ pour avoir un truc qualicatif chez un partic, tu rajoute la pose c'est pas trop loin.

 

Vérifier qu'il y est bien eu plusieurs devis de fait, et que le syndic n'est pas fait un seul devis chez son pote pour toucher la rétrocommission :o

Message cité 1 fois
Message édité par eeeinstein le 22-01-2021 à 13:46:39
n°61916040
popol_55
Posté le 22-01-2021 à 13:49:20  profilanswer
 

Tu rajoutes le bandeau ventouse et les branchements et bim t'as le prix !


---------------
Philips HUE || Ikea Hack
n°61916133
sausalito7​5
Posté le 22-01-2021 à 13:55:33  profilanswer
 

guibole a écrit :

De ce que j' ai vu c est en moyenne 10k par appart pour un ravalement de façade, ça met des années à se voter et ça se paie sur plusieurs années.


Voilà. Chez nous, le syndic abordait le sujet chaque année ("il va falloir y penser sérieusement, commencez à mettre de l'argent de côté pour ceux qui le peuvent" ) et la 4ème année, on n'a plus eu le choix, des morceaux commençaient à se détacher et il avait fallu mettre un pare-pierres au-dessus d'une des entrées !  [:zedlefou:1]  
Environ 10k pour les étages pas trop élevés, les derniers étages avec terrasse ont bien douillé...
L'emprunt a été fait sur 5 ans je crois pour les plus "pauvres"  :sweat:

n°61916181
eeeinstein
Électricien au CERN
Posté le 22-01-2021 à 13:59:12  profilanswer
 

Et l'année d'après tu as la réfection de l’ascenseur plus au norme, un billet de 15k€ à sortir encore.
 
c'est arrivé à une copine, première année de l'achat : façade : 12k€
2ème année, ascenseur : 14k€
 
Et le comble c'est qu'elle avait la phobie des ascenseurs et le prenait absolument jamais.

n°61916232
sausalito7​5
Posté le 22-01-2021 à 14:04:35  profilanswer
 

eeeinstein a écrit :

Et l'année d'après tu as la réfection de l’ascenseur plus au norme, un billet de 15k€ à sortir encore.
 
c'est arrivé à une copine, première année de l'achat : façade : 12k€
2ème année, ascenseur : 14k€
 
Et le comble c'est qu'elle avait la phobie des ascenseurs et le prenait absolument jamais.


Ah ben non, l'ascenseur a plus de 40 ans mais il a juste été mis aux normes lorsque la loi a été votée !
Mais on a eu la chaudière après  :D  (80k de mémoire ?)

n°61916368
guibole
Thermomètre rectal.
Posté le 22-01-2021 à 14:13:03  profilanswer
 

eeeinstein a écrit :

Et l'année d'après tu as la réfection de l’ascenseur plus au norme, un billet de 15k€ à sortir encore.
 
c'est arrivé à une copine, première année de l'achat : façade : 12k€
2ème année, ascenseur : 14k€
 
Et le comble c'est qu'elle avait la phobie des ascenseurs et le prenait absolument jamais.


 
J'ai envie de dire c'est une erreur de ta copine de n'avoir pas pris en considération l'état de la façade et de l'ascenseur, avez t'elle regardé les derniers compte rendus d'AG ?  
Ca apparait pas d'un coup ce genre de gros travaux  :sweat:  
 
 
Dans notre copro on vient de faire changé les luminaires pour passer à du led à détection automatique, ça évite d'avoir à se retrouver deux semaines dans le noir parce qu'une ampoule à grillée, ça nous a pas couté très cher.

n°61916416
eeeinstein
Électricien au CERN
Posté le 22-01-2021 à 14:16:22  profilanswer
 

Si si, complètement de sa faute, elle avait absolument rien regardé.

 

Le combo : elle a voulu attaquer le notaire et le vendeur pour "vice" caché. Sauf que tout était noté sur l'acte de vente :o

 

Bon c'est une "artiste" :o²


Message édité par eeeinstein le 22-01-2021 à 14:16:58
n°61916453
meuniere
Posté le 22-01-2021 à 14:19:31  profilanswer
 

kley a écrit :


La société de ménage peut aussi assurer le changement d'ampoules et l'entretien. Pour les colis, maintenant qu'on a les points relais...
Et puis si la concierge te prend en grippe pour une raison ou une autre, tu ne peux pas la virer aussi facilement :o


Oui, notre société de ménage s'occupe des ampoules, du sel de déneigement, etc.
Mais ils te facturent la prestation. Le changement d'ampoule, je crois que c'est 40€ + coût de l'ampoule, pour une ampoule tout ce qu'il y a de plus classique.
Alors maintenant on (=CS) le fait nous même.

 


Pour le ravalement, il y a le fond de travaux qui sert à ça. Ca ne suffit sûrement pas. Mais ça permet de financer une bonne partie.

Message cité 1 fois
Message édité par meuniere le 22-01-2021 à 14:21:05
n°61916516
Jambonhert​a
Posté le 22-01-2021 à 14:23:43  profilanswer
 

guibole a écrit :


Dans notre copro on vient de faire changé les luminaires pour passer à du led à détection automatique, ça évite d'avoir à se retrouver deux semaines dans le noir parce qu'une ampoule à grillée, ça nous a pas couté très cher.


je serai intéressé par ton devis vu que certains veuillent faire la même chose dans ma copro mais je ne pense pas que cela soit rentable.

Message cité 1 fois
Message édité par Jambonherta le 22-01-2021 à 14:24:56
mood
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Posté le   profilanswer
 

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