Reprise du message précédent :

Même énergie que sur le topic 'Conflit au moyen-orient (Israël, Palestine ...)'. Certains disaient la même chose.
Bref. Merci à tous pour ces échanges. Et à la prochaine.

Le réveil va être dur.

 
Un autre texte que j'aime bien:
 
https://caledosphere.com/2024/05/19 [...] e-pouvoir/

 
Macron est du même peuple que le reste des français. Toi tu parles de 2 peuples vivant ensemble mais n'ayant pas le même rôle.
 
Par ailleurs je n'ai toujours pas compris pourquoi les Kanaks ne participeraient pas à l'économie, c'est trop sale, leur religion l'interdit ?
 

 
Donc tu reprends l'idée que décolonisation = indépendance ? Que penses-tu de la situation à la Réunion, Guadeloupe, Mayotte ?

 
Les algériens étaient colonisés, ils n'avaient pas de passeport français.
 
Les calédoniens sont français, ils ne sont plus colonisés.

En relisant un peu ce texte et en écoutant ce monsieur, j'ai un peu l'impression d'un grand théâtre.

Que les leaders indépendantistes jouent leur rôle en manipulant une jeunesse kanak désœuvrée, pour se poser en "sauveurs" d'un nouvel accord qui leur donneras 20, ou 40 ans de plus au pouvoir et d'argent, oui, c'est cousu de fil blanc.

(Pour ceux qui ne savent pas: une des conséquences de l'accord de Nouméa est la "clef de répartition", qui déséquilibre volontairement à la fois le poids politique et économique la répartition des budgets de la NC en faveur de provinces kanaks:

https://la1ere.francetvinfo.fr/nouv [...] 49731.html )

C'est bien entendu ce déséquilibre des pouvoirs et économique qui devait prendre fin avec la fin des accords qui est menacé, et qu'un nouvel accord pourrait permettre à ces leaders indépendantistes de conserver.

Évidemment, ces jeunes kanaks désœuvrés, déscolarisés, n'ont jamais vu la couleur de cet argent. Au contraire des leaders indépendantistes et de leurs proches.

Et les premiers à souffrir de la destruction du tissu économique calédonien, c'est bien sur ceux-là même qui y mettent le feu: demain, il y aura peut-être du travail pour ceux qui seront assez bons pour retrousser leurs manches et reconstruire, plus pour des jeunes déscolarisés.

Mais ça, les leaders indépendantistes s'en foutent, voire, ça les arrange.

Mais ça, c'est une chose, mais la France dans tout ça: je regarde l'état qui joue la fermeté, je vois le RN qui parle d'un nouvel accord (déjà!) et qui se fait renvoyer dans ses cordes, mais je me dis, au fond: ils joue lui aussi une partition, l'état français. Ca l'arrange au fond, un enième accord, à arroser d'argent les indépendantistes en échange d'une NC dans la France encore 40 ans, non?

Et les leaders loyalistes, je vois les destructions, mais je vois aussi l'état français qui mobilise immédiatement les assureurs, je vois la chambre de commerce et d'insutrie NC qui pose immédiatement des chiffres, type 200 millions, l'état français va payer, il va reconstruire, c'était déjà budgété, on dirais presque!

Et ces leaders "loyalistes" qui prétendent porter la voix des 25 ou 40.000 "non votants", les nouveaux arrivants. Mais ils les détestent! C'est des zors, des wallis, des vanuatus! Je veux dire: les caldoches s'entendent pas avec les kanaks, mais peut-être c'est pire avec les zoreilles! Alors au fond, un corps électoral encore gelé, la France qui paie les reconstructions et les clef de répartition, ces cons de zors qui continuent à payer des impôts, ça les arrange!

Alors, ça n'arrange ni les jeunes kanaks, ni les caldoches, zors, wallis, vanus qui travaillent, ni les français qui paient des impôts, mais au fond, c'est tous des cochons à manipuler à l'abattoir, du moment que les classes politiques kanaks, caldoches, françaises continuent à toucher leur argent et occuper le pouvoir, ils y trouvent leur compte.

C'est un grand ballet, et le dindon de la farce, on le connait comme toujours.

Nouvelle-Calédonie : « Le président de la République ne doit pas convoquer le Congrès à Versailles », alerte la maire de Nouméa
Sonia Lagarde, soutien d’Emmanuel Macron en 2017, presse l’exécutif de temporiser sur sa réforme du corps électoral, à l’origine des émeutes sur l’archipel. Dans un entretien au « Monde », elle appelle à « l’apaisement ».

https://www.lemonde.fr/politique/ar [...] 23448.html
 
Même la maire de Nouméa est très critique à l'égard des loyalistes et contre Sonia Backès en particulier qui avait appelé à « foutre le bordel ! ».  
Dans l'ensemble, Sonia Lagarde tient un propos mesuré, loin des logiques bornées et binaires des loyalistes radicalisés.

https://twitter.com/paul_denton/sta [...] 2650651994

Pas de commentaire sur le fait que c'est une manipulation des leaders indépendantistes pour s'assurer une rente à vie sur le dos des jeunes kanak et des "colons" ?

L'élite kanak use des armes dont elle dispose. Elle constitue une sorte de bourgeoisie comme les Caldoches ; sa seule différence est de ne pas disposer de capitaux.
D'où qu'elle "capitalise" sur la cause de indépendance avec partenariat. Il se trouve que cette cause est dans une large mesure compatible avec les intérêts de la France dans la zone. C'est la bataille des nationalismes. Il n'y a pas de raison de défendre un nationalisme plutôt qu'un autre.

Comment se fait-il que les caldoches, descendants de bagnards, disposent du capital ? Serait-ce qu'ils ont bossé, à travers les générations, pour cela ?

Les Caldoches et descendants de bagnards proviennent d'un État la France qui connaissaient le mode de production capitaliste (MPC). L'un des plus grands États capitalistes au XIXe siècle et au XXe siècle, disposant d'un empire colonial. Ils n'ont fait qu'importer en NC le MPC (avec lui le commerce, l'échange monétaire, le travail salarié etc.) dans un territoire qui ne le connaissait pas.

Il parait que les leaders kanaks disent qu'au pire ils retourneront aux champs.
 
Pourquoi n'y sont-ils pas déjà ? La NC n'est pas autosuffisante en production de nourriture, ils devraient pouvoir produire, vendre leur production, et devenir capitalistes eux aussi, non ?

Chaque bourgeoise ou proto-bourgeoise poursuit une stratégie qui lui est propre en fonction de son histoire. Pourquoi faudrait-il choisir entre la bourgeoisie/bureaucratie caldoche (qui tire sa rente d'une économie de comptoir) et la bourgeoisie/bureaucratie kanak (qui exploite une rente politique) ? Le campisme et le supportérisme n'ont pas grand intérêt... sauf si on a des intérêts matériels à défendre.

cette lecture purement marxiste ...

https://www.lnc.nc/article/nouvelle [...] r-doniambo
 

 
tic-tac.
 
Bon, je sais, quand ton problème, c'est de passer le barrage au bout de la rue pour aller faire la queue à commerce qui soient à la fois épargnés par les incendies et approvisionnés avant qu'il ne soit dévalisé, les problèmes de minerai de la SLN...
 
Mais bon.

J'ai l'impression que tu imagines les caldoches assis sur des montages d'or ?
Tu sais qu'à part quelques familles rentières, les mecs bossent hein ? Et en Calédonie c'est mini 39h/sem

Cette lecture purement matérialiste...

https://www.lemonde.fr/politique/ar [...] 23448.html
 

 
ha de où chez moi ?  
 

Les trois hauts fonctionnaires :
 
- Rémi Bastille (ancien conseiller auprès de l’ancienne ministre des Outre-mer, Annick Girardin),  
- Frédéric Potier (actuel délégué général à la RATP, fut Conseiller technique Outre-mer auprès de Manuel Valls de 2014 à 2017)  
- Éric Thiers (historien et constitutionnaliste, et actuel directeur de cabinet de la ministre de l’Éducation nationale, Nicole Belloubet)  
 
composeront la mission de dialogue voulue par Macron : https://outremers360.com/bassin-pac [...] uel-macron
 
ça vend du rêve

Hein ? Je n'y peux rien si les gens ne savent pas raisonner hors des cadres un peu trop établis.

Oui tout ça je sais bien, j'ai vécu 4ans en Calédonie Et c'est quoi le rapport avec mon message ?
Les salaires sont élevés et tout est très cher. Et donc oui, certaines grosses familles s'en mettent plein les poches, mais ce n'est pas DU TOUT la majorité des calédoniens

Et comparer les villages de la côte Est à Nouméa, c'est comparé Paris à la Creuse hein (et encore)
Ah bah tiens, d'après l'INSEE, le niveau de vie médian c'est 28k€ dans les Yvelines, 20k€ dans la Creuse : https://www.insee.fr/fr/outil-inter [...] K_FigureT1

Faut bien voir qu'à part les mines, il n'a RIEN comme travail en dehors de Nouméa (et un tout peu de tourisme).
Le reste c'est médecine/enseignement/fonctionnaire en gros. 1 station service, 1 magasin et voilà.

 
La différence en Nouvelle-Calédonie par rapport à la métropole est l'histoire coloniale. Je vous laisse en tirer les conclusions qui s'imposent.
 
 

https://www.lemonde.fr/idees/articl [...] _3232.html

Bah qu'au final il n'y a pas de tant de différence que ça en fait, surtout au vu de l'histoire
 
Qu'on s'entende bien, je comprend tout à fait que certains Kanaks veulent l'indépendance mais l'argument du niveau de vie est complètement caduque.

 
la lecture marxiste n'est pas étroite ?  
 
Et une lecture purement matérialiste sur ce cas ? C'est mon cas ? Donc je réitère ma question : où tu as vu une lecture purement matérialiste ?  
 
Y'a très largement d'autres lectures. Pour les Kanak une lecture par grand remplacement   de leur place dans l'Ile

 
Extrait de l'audit de la décolonisation du cabinet Roland Berger commandé par l’État (juillet 2023):

https://www.nouvelle-caledonie.gouv [...] sation.pdf
 
 

 
La revendication identitaire et culturelle en Nouvelle-Calédonie trouve aussi et surtout ses racines dans les conditions matérielles d'existence.
 
Le sentiment de la jeunesse Kanak NEET selon lequel "On fait venir des migrants français qui prennent les emplois des Kanak" est en lien avec la condition économique citée plus haut (cf. l'audit de la décolonisation du cabinet de consulting Roland Berger).
 
Il n'y a pas les mêmes perspectives de développement économique sur une île du Pacifique que dans un pays d'Europe de l'Ouest.
D'où que l'accord de Nouméa (1998) a misé sur un rééquilibrage socio-économique. La citoyenneté calédonienne offre deux droits : celui de voter aux élections provinciales et une préférence calédonienne dans l’emploi. Préférence dans l'emploi non respectée du fait de (i) l'absence ou manque de formation de la jeunesse kanak aux besoins du marché du travail et (ii) d'un racisme latent du patronat caldoche (le passif colonial).

Ya Karembeu qui dit dans les médias qu'un neveu et une nièce à lui ont été tués par balle dans les émeutes.
 
Je ne pense pas qu'il parle des personnes tuées dans le bilan officiel.
 
Z'avez des infos là dessus?

https://rmc.bfmtv.com/actualites/po [...] 30575.html

Ce sont les deux seules personnes kanaks qui ont été tuées d'une balle dans la tête tel que décrit par Karembeu.

Ah, il parle bien d'eux alors. Neregote, c'est bien tribu Emma, Canala. J'ai eu peur un instant qu'il parle d'autres personnes.

https://lesmutins.org/instants-de-barrage-kanaky-videos

Merci pour les vidéos ^^.
 
La brousse, c'est pas le même monde ^^

 
tic tac, toujours:
 
https://la1ere.francetvinfo.fr/nouv [...] 93267.html
 

 
Difficile à croire que c'est pas calculé ^^

quel serait l'interet de foutre en l'air les fours ?

Aucun.
Mais de la même façon qu'il n'y avait aucun intérêt à brûler les usines et les entreprises calédoniennes.

 
Allez, pour changer de la morosité, petite salade tahitienne ce midi, en souvenir du caillou. (Je sais, tahiti, c'est pas la Calédonie, mais qu'est ce que j'ai pu en bouffer en 10 ans là bas XD )

Une analyse dépassionnée que j'ai trouvé pas mal:
 
https://lejournal.cnrs.fr/articles/ [...] aine-kanak
 

 
Beaucoup n'y apprendrons rien, mais ça remets l'église au centre du village.

M'wé, quand même quelques exagérations.  
Les squats sont aussi un mode de vie particulier et souhaité par certains. Les logements sociaux largement subventionnés en faveur des populations océaniennes sont inadaptées aux modes de vie océanien c'est pour ça que certain préfèrent aller vivre dans les squats plutôt que dans un bâtiment moderne sans accès à un bout de terrain pour y faire pousser de quoi bouffer. Il y a même eu des cas e gens ayant eu acces aux logements sociaux qui retournent vivre en squat et louent leurs appartements    
Le squat c'est la liberté de s'installer où on veut (dont des coins splendides, je pense à Nouville), sans avoir à payer quoi que ce soit à qui que ce soit. Faut voir la quantité de logements sociaux qui ont été construit à Nouméa et au Grand Nouméa donc je trouve ça injuste de sous entendre qu'ils sont laissé sur le bord de la route.  
Quant à l'apartheid faut pas non plus se foutre de la gueule du monde, tu as quelques quartiers de riches où la seule condition pour y rentrer c'est d'avoir les moyens d'y loger. Rien à voir avec le fait d'appartenir à telle ou telle ethnie.  

Le problème du squat, dans le cas de figure qui nous intéresse, c'est que contrairement a un logement même social, tu ne dépends pas de l'état français.

Quand tu arrive dans le squat, tu fais la coutume au chef de squat et il te donne un bout de terrain pour monter ta cabane et cultiver ton jardin, et en attendant que ça pousse, tu profites de l'entraide.

Tout semble bien dans le meilleur des mondes jusqu'au jour où on te demande de repayer la faveur. Avec menace implicite de te retrouver dehors demain avec ta femme et ton gosse si tu joues pas le jeu.

C'est une loyauté féodale, en fait. Tu plie le genoux devant le seigneur des lieux, qui t'attribue une terre en échange.

Mais si demain, il te dit qu'il faut aller sur les barricades, ben tu y vas, t'as pas le choix: tu n'a aucun notaire, aucun contrat, rien qui te protège, l'état français ne peux rien pour toi. Tu t'es fait dégager de chez toi parce que tu voulais pas aller sur les barricades ? Ben t'as tout perdu.

C'est aussi comme ça que la ccat a pu mobiliser autant dans les squats.

Voilà, merci de détailler aussi le processus j'avais effectivement oublié la dime d'installation.  

Bonjour topic.
Suite à la situation locale, mes vols ont changé et je me retrouve avec une escale d'une journée entière à Noumea Tontouta (arrivée mardi matin, départ le soir). Autant en profiter pour louer une voiture et me donner un aperçu du Caillou.
Que conseilleriez-vous comme balade.. ? Je pense (évidemment ?) qu'il faut éviter Nouméa ?