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  Etes-vous Proprio d'une Audi A3 TDI nouvelle ...

 



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Auteur Sujet :

Etes-vous Proprio d'une Audi A3 TDI nouvelle ...

n°5866127
darthnet
kylee & Renkaii
Posté le 16-06-2005 à 22:38:34  profilanswer
 

ou si vous n'etes pas proprio l'avez vous deja conduis ?
si oui pouvez vous me donner vos impresion sur la voiture , je parle bien de la nouvel A3 model Diesel , l'essence m'en tape
 
merci  
http://a332.g.akamai.net/f/332/936/12h/www.edmunds.com/media/roadtests/firstdrive/2006/audi.a6.avant.a3.sportback/05.audi.a3.f34.500.jpg
 
http://a332.g.akamai.net/f/332/936/12h/www.edmunds.com/media/roadtests/firstdrive/2006/audi.a6.avant.a3.sportback/05.audi.a3.r34.500.jpg

mood
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Posté le 16-06-2005 à 22:38:34  profilanswer
 

n°5866170
DesuetCR_B
Posté le 16-06-2005 à 22:42:27  profilanswer
 

A3 ou A3 sportback ?
Pourquoi que les poële a mazout, un essence ca roule pas pareil ?

n°5866227
7063
Non Mollare Mai
Posté le 16-06-2005 à 22:49:19  profilanswer
 

J'en ai une mais en 3 portes, c'est une 2.0 TDI, elle est noire ébène nacré, intérieur cuir beige, et quelques babioles (xénon, pack hiver...). C'est celle avec les jantes en 17", le chassis sport, tout ça  :)  
Un régal tous les jours de 32 000 km que j'ai fait depuis sa naissance  :sol:  
A part ça ça marche plutot pas mal (tout dépend tes références, c'est pas une 106 Kid mais c'est pas une A3 3.2 non plus hein ;) )
J'en suis à 6.1 de conso moyenne sur l'odb depuis l'achat, ça marche comme une 320d par exemple si tu as l'habitude de ça, c'est beaucoup plus souple que mon ancienne TDI 130, ça a des perfs équivalentes mais c'est beaucoup plus doux, la révision des 15 000 km j'ai payé 112 € et à part ça bah... raconte je te répondrai  :hello:


Message édité par brootor le 16-06-2005 à 22:53:58
n°5866288
ledingue
Posté le 16-06-2005 à 22:55:30  profilanswer
 

les TDI sont bruyants, le 2.0tdi a juste l'avantage d'etre plus lineaire donc moins brusque que le TDI 130.

n°5866343
darthnet
kylee & Renkaii
Posté le 16-06-2005 à 23:01:28  profilanswer
 

bref  je possede une clio dci 80 , et j'envisage de prendre une audi a3 sportback ( noir ebne nacré ) tdi 140 ch , g entendu par ci par la que en general ceux qui avait une audi a3 tdi 140ch je parle toujour de la nouvelles, ils en etais content, pas decu de leur achat
 
mais une chose que je voudrais savoir est-que la tdi 140ch a une bonne acceleration ? , g vu quel avais un bon couple
 
sinon au passage je la trouve belle comme voiture , plus joli que l'ancienne , coté mecanique et comportement tant que g po essyé peu rien dire


Message édité par darthnet le 16-06-2005 à 23:07:20
n°5869100
ledingue
Posté le 17-06-2005 à 10:46:49  profilanswer
 

darthnet a écrit :

bref  je possede une clio dci 80 , et j'envisage de prendre une audi a3 sportback ( noir ebne nacré ) tdi 140 ch , g entendu par ci par la que en general ceux qui avait une audi a3 tdi 140ch je parle toujour de la nouvelles, ils en etais content, pas decu de leur achat
 
mais une chose que je voudrais savoir est-que la tdi 140ch a une bonne acceleration ? , g vu quel avais un bon couple
 
sinon au passage je la trouve belle comme voiture , plus joli que l'ancienne , coté mecanique et comportement tant que g po essyé peu rien dire


 
 
le 0 a 100 doit etre fait en moins de 10sec, pour la fiabilité pour l'instant rien de spécial mais le moteur est trop recent pour reellement se prononcer.


Message édité par ledingue le 17-06-2005 à 10:50:01
n°5869282
bricolo
J'vais faire du hors piste :)
Posté le 17-06-2005 à 11:13:02  profilanswer
 

y a que moi que ca choque, un mazout finition sport?

n°5869342
AmiralAckb​ar
Bad seed
Posté le 17-06-2005 à 11:21:32  profilanswer
 

sportback c'est juste le type de carrosserie (5 portes), rien à voir avec le caractère :o

n°5869355
bricolo
J'vais faire du hors piste :)
Posté le 17-06-2005 à 11:22:51  profilanswer
 

relis plus haut le post de 7063 ;)

n°5869373
deK
watching for beerz on the wing
Posté le 17-06-2005 à 11:24:47  profilanswer
 

bricolo a écrit :

y a que moi que ca choque, un mazout finition sport?


 
Nan, moi aussi  :(


---------------
blog :: Feed HA/V :: IN ARCH WE TRUST§§§          
mood
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Posté le 17-06-2005 à 11:24:47  profilanswer
 

n°5869378
korrigan73
Membré
Posté le 17-06-2005 à 11:25:15  profilanswer
 

AmiralAckbar a écrit :

sportback c'est juste le type de carrosserie (5 portes), rien à voir avec le caractère :o


et le "chassis sport" ?  :wahoo:  

bricolo a écrit :

y a que moi que ca choque, un mazout finition sport?


non non t'es pas le seul, avant on brulait les heretique, on ne le fait plus desormais et ca se voit!  :D  
le mazout pour les voitures dites "sportives"  :whistle:  
tu me diras, vu le poids(1500kg) et le nb d'options pas possible qui doivent bouffer une puissance dingue, c'est pas 140CV qui feront d'un A3 un foudre de guerre  :jap:  
dire que y'avait des AX deux fois moins lourdes (730kg) qui etaient a peine moins puissante  :whistle:


---------------
El predicator du topic foot
n°5869408
bricolo
J'vais faire du hors piste :)
Posté le 17-06-2005 à 11:27:52  profilanswer
 

ben les 10s pour 0-100, j'suis en dessous avec une megane I phase II 110cv

n°5869996
ledingue
Posté le 17-06-2005 à 12:36:22  profilanswer
 

bricolo a écrit :

ben les 10s pour 0-100, j'suis en dessous avec une megane I phase II 110cv


 
 
normal  :D
 
1/ bcp moins lourde  
2/ c'est une essence et renault sait faire des moteurs essence  :D


Message édité par ledingue le 17-06-2005 à 12:38:57
n°5870789
bricolo
J'vais faire du hors piste :)
Posté le 17-06-2005 à 14:22:14  profilanswer
 

nan mais c'etait pour dire que moins de 10s, c'est pas special comme perf

n°5871143
darthnet
kylee & Renkaii
Posté le 17-06-2005 à 14:49:44  profilanswer
 

la tdi 2L  140ch est plus interessant que la verion essence ( pour moi ) , et maintennant les moteur diesel sont tres bon , rien a voir avec ceux de ya longtemps , attention g pas dit ke la version essence etais nul , mais envoyant les test ds les magazine , mon choix va pour la version diesel

n°5871317
les-mouche​s
Posté le 17-06-2005 à 15:02:55  profilanswer
 

bricolo a écrit :

nan mais c'etait pour dire que moins de 10s, c'est pas special comme perf


 
pour une essence non c pas exceptionnel, ms pour un diesel ca commence à causer !

n°5871719
dwarfy
401 Unauthorized
Posté le 17-06-2005 à 15:40:29  profilanswer
 

7063 a écrit :

J'en ai une mais en 3 portes, c'est une 2.0 TDI, elle est noire ébène nacré, intérieur cuir beige, et quelques babioles (xénon, pack hiver...). C'est celle avec les jantes en 17", le chassis sport, tout ça  :)  
Un régal tous les jours de 32 000 km que j'ai fait depuis sa naissance  :sol:  
A part ça ça marche plutot pas mal (tout dépend tes références, c'est pas une 106 Kid mais c'est pas une A3 3.2 non plus hein ;) )
J'en suis à 6.1 de conso moyenne sur l'odb depuis l'achat, ça marche comme une 320d par exemple si tu as l'habitude de ça, c'est beaucoup plus souple que mon ancienne TDI 130, ça a des perfs équivalentes mais c'est beaucoup plus doux, la révision des 15 000 km j'ai payé 112 € et à part ça bah... raconte je te répondrai  :hello:


 
Le 7063 d'AP ?
 
(je suppose que oui [:zoubidawa])

n°5871791
AmiralAckb​ar
Bad seed
Posté le 17-06-2005 à 15:47:43  profilanswer
 

bricolo a écrit :

relis plus haut le post de 7063 ;)


 
 
wé bon ça va hein :o
 
 

n°5871795
dwarfy
401 Unauthorized
Posté le 17-06-2005 à 15:47:53  profilanswer
 

korrigan73 a écrit :

et le "chassis sport" ?


 
Il est d'origine sur la pluspart des modèles "bien" finis. A savoir ambition et ambition luxe. C'est juste un -10mm.
 
Après, pour les intégristes, y'a la s-line (niveau de finition, au même titre qu'ambition ou ambition luxe) qui chausse du 18" et qui en option peut-être encore plus basse de 15mm (chassis super sport qu'ils appellent, ou un truc comme ça).
 
Pour ma part, je me verrais bien sous peu avec une 2.0TFSI S-line gris argent :whistle: (en berline, pas la spbk. Et avec le chassis sport de base, il parait que les 15mm encore en moins sont vraiment très tape-cul).


Message édité par dwarfy le 17-06-2005 à 15:53:45
n°5871814
AmiralAckb​ar
Bad seed
Posté le 17-06-2005 à 15:49:14  profilanswer
 

les-mouches a écrit :

pour une essence non c pas exceptionnel, ms pour un diesel ca commence à causer !


 
 
10 secondes ça reste 10 secondes hein, essence ou diesel à notre échelle le temps n'est pas élastique...  :o

n°5871885
vieri32
Robert's siamese twin
Posté le 17-06-2005 à 15:55:14  profilanswer
 

bricolo a écrit :

y a que moi que ca choque, un mazout finition sport?


Faut évoluer mec, on parle plus de 604 D là  :o  Si tu as l'occasion d'essayer d'ici quelque moi le prochain moteur de Renault en 2.0 dci tu verras plus le diesel de la même façon  ;)

n°5871964
DesuetCR_B
Posté le 17-06-2005 à 16:01:32  profilanswer
 

vieri32 a écrit :

Faut évoluer mec, on parle plus de 604 D là  :o  Si tu as l'occasion d'essayer d'ici quelque moi le prochain moteur de Renault en 2.0 dci tu verras plus le diesel de la même façon  ;)


Chaqu'un son avis, c'est super pour cruiser sur l'autoroute route, mais sur des parcours bien sinueux c'est tout sauf sportif.

n°5872163
les-mouche​s
Posté le 17-06-2005 à 16:16:34  profilanswer
 

AmiralAckbar a écrit :

10 secondes ça reste 10 secondes hein, essence ou diesel à notre échelle le temps n'est pas élastique...  :o


 
je parlais de bricolo qui comparais le TDI 140 ch de l'a3 et ses 110 ch ess de megane, faut comparer ce qui est comparable !
dans ce cas on prend une motorisation ess de l'audi et on la on peu comparer...

n°5872348
trustinato​r
Posté le 17-06-2005 à 16:34:23  profilanswer
 

Faut arréter les préjugés, les nouvelles générations de diesel peuvent etre sportif.  Le seul hic pour moi c'est le bruit du moteur mais bon un gros diesel bmw ou mercedes c'est autre chose que celui d'une renault ou peugeot.
 
Perso j'ai un diesel 2L dans une toyota corolla de 96, clair que le bruit rebute quelque peut  :D , mais le couple est là et je m'amuse bien en montagne (en respectant les limites de vitesse of course).
 
C'est pas pour rien que bientot Peugeot reviens au Mans avec un diesel, une marque l'avais fait l'année derniére et s'en étais bien sortie.
 
Essayer une 330D par exemple, ca arrache bien.


Message édité par trustinator le 17-06-2005 à 16:36:51
n°5872363
Profil sup​primé
Posté le 17-06-2005 à 16:35:46  answer
 

DesuetCR_B a écrit :

Chaqu'un son avis, c'est super pour cruiser sur l'autoroute route, mais sur des parcours bien sinueux c'est tout sauf sportif.


 
Je t'invite à venir cruiser avec moi en montagne à bord de mon diesel, et tu verras qu'il y a des exceptions à la règle.  :whistle:

n°5872415
DesuetCR_B
Posté le 17-06-2005 à 16:41:07  profilanswer
 


C'est quoi ?
735d ?

n°5872480
Profil sup​primé
Posté le 17-06-2005 à 16:46:53  answer
 

DesuetCR_B a écrit :

C'est quoi ?
735d ?


 
Leon Cupra 4 TDI 150 4 Motion
 
C'est une voiture qui ne fait qu'une bouchée de l'audi sus-nommée.
 
Pour info, elle réalise un 0 à 50 km/h en 3 secondes
Elle fait le 0 à 100 en 9 sec (mesure qui n'est pas à son avantage à cause de l'étagement de boite court)
 
Elle fait la borne en 30 sec, mais c'est surtout en reprise qu'elle éclate pas mal de voitures, ou bien en montée, où elle fait rapidement le vide derrière elle, le copain qui l'a essayée hier n'en revient toujours pas.
A 50 km/h en 4e, celà reprend très bien, et celà monte jusqu'à 170, ainsi tu montes de 120 km/h sans changer de vitesse.
Le 90/130 est canon, tout comme le 50/110 en 3.
 
Niveau freinage, elle possède les disques du TT/S3 et niveau chassis emprunte la même conception que la S3.
 
C'est une balle, et c'est un diesel.  :hello:

n°5873303
AmiralAckb​ar
Bad seed
Posté le 17-06-2005 à 18:13:25  profilanswer
 

clair que niveau reprises les turbo-diesels "nouvelle génération" se demmerdent bien, mais en accélération c'est moins évident... :O


---------------
“Ne prenez pas la vie au sérieux ; de toute façon, vous n'en sortirez pas vivant.”
n°5873341
DesuetCR_B
Posté le 17-06-2005 à 18:17:23  profilanswer
 

AmiralAckbar a écrit :

clair que niveau reprises les turbo-diesels "nouvelle génération" se demmerdent bien, mais en accélération c'est moins évident... :O


Forcement les chevaux sont pas la en surnombre.
Tu prend un TDI150 ca fai jamais que 150ch  [:razorbak83]  
Je ne dis pas que c'est trop peu mais mais par rapport a un 1.8T de 180 ou 210ch ca reste 150ch.

n°5873478
bricolo
J'vais faire du hors piste :)
Posté le 17-06-2005 à 18:36:41  profilanswer
 

dwarfy a écrit :

Il est d'origine sur la pluspart des modèles "bien" finis. A savoir ambition et ambition luxe. C'est juste un -10mm.
 
Après, pour les intégristes, y'a la s-line (niveau de finition, au même titre qu'ambition ou ambition luxe) qui chausse du 18" et qui en option peut-être encore plus basse de 15mm (chassis super sport qu'ils appellent, ou un truc comme ça).
 
Pour ma part, je me verrais bien sous peu avec une 2.0TFSI S-line gris argent :whistle: (en berline, pas la spbk. Et avec le chassis sport de base, il parait que les 15mm encore en moins sont vraiment très tape-cul).


le chassis "sport" c'est le meme chassis mais uniquement rabaisse?
y s'embetent vraiment pas :o

n°5873490
bricolo
J'vais faire du hors piste :)
Posté le 17-06-2005 à 18:38:22  profilanswer
 

vieri32 a écrit :

Faut évoluer mec, on parle plus de 604 D là  :o  Si tu as l'occasion d'essayer d'ici quelque moi le prochain moteur de Renault en 2.0 dci tu verras plus le diesel de la même façon  ;)


leur nouveau 2.0 je le connais pas, par contre je roule regulierement avec un 1.9 dci, et meme si ca accelere plutot bien, que ca "pousse" pas mal, j'ai encore jamais vu un diesel que je pouvais definir comme sportif
 
le delai entre la pedale et le coup dans la nuque, y a pas plus anti sportif je trouve. c'est pire que la limite en rpm


Message édité par bricolo le 17-06-2005 à 18:38:49
n°5873693
AmiralAckb​ar
Bad seed
Posté le 17-06-2005 à 19:08:28  profilanswer
 

DesuetCR_B a écrit :


Tu prend un TDI150 ca fai jamais que 150ch  [:razorbak83]  


 
le problème c'est que certains sont persuadés du contraire...
 
nombre de TDistes se palluchent devant les valeurs de couple affichées par leur moteur, et force est de constater que pas mal d'automobilistes aiment ce genre de moteur où tu passes la cinquième le matin pour repasser au point mort le soir quand tu coupes le contact  [:_astrid]  
 
PS: perso je roule en Saab 900 T16, ça consomme pas mal mais c'est autre chose...  :o


Message édité par AmiralAckbar le 17-06-2005 à 19:08:52

---------------
“Ne prenez pas la vie au sérieux ; de toute façon, vous n'en sortirez pas vivant.”
n°5873710
ledingue
Posté le 17-06-2005 à 19:10:12  profilanswer
 

darthnet a écrit :

la tdi 2L  140ch est plus interessant que la verion essence ( pour moi ) , et maintennant les moteur diesel sont tres bon , rien a voir avec ceux de ya longtemps , attention g pas dit ke la version essence etais nul , mais envoyant les test ds les magazine , mon choix va pour la version diesel


 
 
le diesel:
- largement plus bruyant que la version essence, surtout les TDI de fait pas le bureau d'etude VW donc les TDI IP (1.9L et 2.0L).
- plage d'utilisation se resumant de 1800trs a 3000trs
- plus lourd qu'un essence
- ca consomme moins mais merci pour les particules... cancerigenes et merci pour l'EGR...  
- l'huile au prix d'un bon champagne... :D  
- une goutte d'eau dans le gasoil et le garagiste se met a faire la fete
- ca pue a l'echappement, c'est bien plus genant qu'un echappement de vehicule essence
- le meilleur choix pour quelqu'un qui roule beaucoup et qui n'a pas les moyens ou l'envie de depenser un surplus niveau carburant du a un moteur essence
 
l'essence:
- performance, acceleration à condition d'arreter de prendre un chrono quand on fait le 80-120 en 4... merci les magazines qui ont des mesures pro-diesel  
- quel silence... comparé au diesel
- plus nerveux, plus souple
- un son quand meme bien plus sympa a l'oreille
- ca consomme un peu plus
- c'est generalement plus fiable: moins d'electronique et surtout pas besoin d'un turbo (qui s'encrasse, qui pete) pour sortir des perfs
- moteur passion
 
bref les comparatifs des magazines je suis sur le point d'en conclure que ca ressemble surtout a du marketing  :D  
 
 
ahh oui j'ai oublié j'ai commencé a conduire sur une passat tdi 130... j'espere jamais retourner au diesel  :o
d'ailleurs d'apres pas mal de magasines le tdi 130 est soit disant plus performant que le 1.8t 150ch... en 4 sur le 80-120 c'est un peu vrai, les 20ch de plus du 1.8t on se demande ou ils sont mais en 3eme mon dieu la deculloté du tdi c'est a se plier de rire  :D  
 
pour ce qui est des essence chez VW ya pas grand chose, peut etre le 2.0 FSI 150ch qui peut etre interessant et encore je connais pas le moteur sinon les anciens 1.8T audi sont excellent, le 2.0t de vw est excellent
sinon les petits essence de vw (sur fox,polo, lupo) sont largement a la traine face a l'excellence des blocs 1.2L 8s et 16v et 1.4L 16v de renault (notez bien j'ai dit excellence avec renault c'est pas souvent que ca m'arrive)
 
 
 
 
j'ai lu ca aussi à propos d'un tdi 150
"Pour info, elle réalise un 0 à 50 km/h en 3 secondes  
Elle fait le 0 à 100 en 9 sec (mesure qui n'est pas à son avantage à cause de l'étagement de boite court)"
 
 
-> bizarre je pensais que boite courte = favorise l'acceleration au detriment de la Vmax (et de la consommation)?!!


Message édité par ledingue le 17-06-2005 à 19:26:14
n°5873750
DesuetCR_B
Posté le 17-06-2005 à 19:16:13  profilanswer
 

AmiralAckbar a écrit :

le problème c'est que certains sont persuadés du contraire...
 
nombre de TDistes se palluchent devant les valeurs de couple affichées par leur moteur, et force est de constater que pas mal d'automobilistes aiment ce genre de moteur où tu passes la cinquième le matin pour repasser au point mort le soir quand tu coupes le contact  [:_astrid]  
 
PS: perso je roule en Saab 900 T16, ça consomme pas mal mais c'est autre chose...  :o


Un bref rappel : un essence marche jusqu'a 6000tr mini, un mazout jusqu'a 4000tr donc le couple tu peu deja en enlever 50% a cause des rapports plus long. apres bien souvent tu tombe sur les meme chiffres.

n°5873766
ledingue
Posté le 17-06-2005 à 19:18:02  profilanswer
 

DesuetCR_B a écrit :

Un bref rappel : un essence marche jusqu'a 6000tr mini, un mazout jusqu'a 4000tr donc le couple tu peu deja en enlever 50% a cause des rapports plus long. apres bien souvent tu tombe sur les meme chiffres.


 
 
et surtout sur le diesel recent tu dis merci au turbo pour le couple  :D

n°5873789
Nicodonald
Posté le 17-06-2005 à 19:20:32  profilanswer
 

ledingue a écrit :

et surtout sur le diesel recent tu dis merci au turbo pour le couple  :D


C'est pas un souci en soi quand meme

n°5873801
ledingue
Posté le 17-06-2005 à 19:21:58  profilanswer
 

Nicodonald a écrit :

C'est pas un souci en soi quand meme


 
 
le sens de ma phrase c'etait que le couple d'un diesel vient en partie du turbo... et en mettant un turbo sur un essence on gagne aussi en couple

n°5873826
Nicodonald
Posté le 17-06-2005 à 19:24:13  profilanswer
 

ledingue a écrit :

le sens de ma phrase c'etait que le couple d'un diesel vient en partie du turbo... et en mettant un turbo sur un essence on gagne aussi en couple


Et en conso [:gilbert gosseyn]

n°5873828
ledingue
Posté le 17-06-2005 à 19:25:03  profilanswer
 


 
 
bof regarde le 2.0TFSI, les consos consos sont normales pour 200ch
 
sinon je suis encore sous le cul quand je vois les consos de la 330I... c'est pas grand chose pour 257poneys  :D
 
Conso constructeur :  
 
Cycle extra-urbain 6,8  
Cycle mixte 9,0  
Cycle urbain 12,9
 
 
et c'est realiste d'apres les proprio  :D


Message édité par ledingue le 17-06-2005 à 19:29:12
n°5873866
Profil sup​primé
Posté le 17-06-2005 à 19:28:34  answer
 

ledingue a écrit :

le diesel:
 
j'ai lu ca aussi à propos d'un tdi 150
"Pour info, elle réalise un 0 à 50 km/h en 3 secondes  
Elle fait le 0 à 100 en 9 sec (mesure qui n'est pas à son avantage à cause de l'étagement de boite court)"
 
 
-> bizarre je pensais que boite courte = favorise l'acceleration au detriment de la Vmax (et de la consommation)?!!


 
tu n'as pas compris ce que je disais:
 
La boite courte favorise effectivement les accélérations.
Là dans le cas présent, j'ai parlé d'étagement de boite:
 
Tu sais comme moi que ces mesures sont parfaitement artificielles: le 0 à 100 ne correspond à quasiment aucune situation rencontrée sur la route.
Si ce diesel est désavantagé dans cette mesure, c'est tout simplement parce que la seconde ne monte pas à 100, ainsi il y a deux passages de vitesse là où il n'y en a souvent qu'un sur un essence. Idem pour un 80/120, la cupra est largement plus à l'aise sur un 60/110.
 
 
Et pour tout ton talibanisme pro essence, je n'ai rien à redire car tu a l'air visiblement convaincu par ce que tu dis, donc je te laisse dans ton monde.
 
Toujours est il que ma caisse s'assure pour 600e par an.
Elle consomme entre 5.5 et 7.5l
Elle a une autonomie conséquente
Elle a un côté force tranquille qu'aucune essence de la même puissance ne peut me donner.
Elle possède un couple qui lui permet de grimper aux arbres.
Elle est très souple, très plaisante en conduite coulée.
Elle est pour moi la machine idéale pour bouffer de la route, sur tout type de terrain, tout type de climat et de revêtement.
 
Tous ceux qui l'essayent hallucinent sur le potentiel de l'auto, et parmis eux, souvent sont des essenceux convaincus. Il n'y a que les imbéciles qui ne changent pas d'avis non ?  :whistle:  
 
 

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