Reprise du message précédent :

 
Il ne faut pas faire ça: tu fausses ton PRU avec cette méthode
EDIT, Erreur de ma part: PRU = Investissement Total / Somme des quantités achetées, donc osef de la valeur totale. Ton PRU n'est pas faussé avec cette méthode.
 
Ajoute une colonne dividende et calcule le TRI en prenant Valeur_Finale = Valeur_Totale + Somme_des_dividendes (cf mon screenshot du post précédent).
 
Et le TRI est un pourcentage, pas une valeur en €.

 
Non mais mon PRU est bon hein, je viens de vérifier (en comparant avec l'interface Suravenir), mais effectivement je pensais que Suravenir le calculait mais non.... idem pour les frais.
 
Je vais supprimer la ligne des dividendes pour le calcul du TRI. Mais faut donc faire pareil avec les frais ?

Tu as raison, je me suis planté, j'ai édité mon post précédent.

Il faut prendre en compte les dividendes pour le calcul du TRI: https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] #t57327617

Les frais de gestion en AV impactent la quantité d'UC que tu possèdes en la réduisant périodiquement.
Il suffit de mettre à jour cette valeur dans "Global -> Quantité" (page 1, colonne F) pour mettre à jour ton PRU (en s'assurant que tu le calcules bien à partir de cette valeur et pas en faisant la somme des quantités achetées dans "performance ligne" puisque cette dernière devient obsolète chaque fois que les FDG sont prélevés).
Le calcul du TRI ne prend pas en compte le nombre d'UC mais uniquement les flux financiers (dates et montants) donc les frais sont pris en compte dans "valeur finale" qui est une copie de la dernière ligne de "valeur totale" qui prend en compte les frais puisque tu renseigne manuellement cette valeur.
Il n'y a donc rien à faire.  

 
ça veut dire que la quantité d'UC sera différente dans "Global" et "Performance ligne" ?
 
Moi je met mes frais également dans le fichier "performance ligne", car il y a un Nb d'Uc et surtout une VL attribués à ces frais (ce qui joue également sur le PRU). Idem pour les dividendes non ?

Non. A moins que tu souhaites garder un historique et différentier "nb d'uc achetées" et "nb d'uc possédées" pour t'amuser à calculer ce que tu as payé en frais il ne faut pas.

Il faut bien comprendre que les FDG sur UC c'est uniquement en AV. Donc le tableau dans "performance ligne" doit être différent suivant que la ligne est contenue dans une AV ou dans un PEA/CTO.

Dans le cas d'une AV il vaut mieux mettre à jour à la main le nombre d'uc possédées à partir de l'interface web de ton courtier. Choisis si tu veux mettre à jour la valeur dans "Global" ou dans "Performance ligne" et crée un lien qui copie la valeur dans l'autre page.

Tu te compliques la vie: pour les FdG de l'AV qui te mangent des UC il n'y a rien à faire d'autre que de mettre à jour régulièrement le nombre d'UC possédées. Cf mon post précédent.

Bravo pour tout ce travail.
 
Je pique plein d'idées et de formules pour faire ma propre cuisine, même si je n'ai malheureusement pas le temps de me mettre au niveau pour comprendre toutes les subtilités (mais je progresse à mon rythme ).
 
   

Je le signale d'abord ici pour tester le côté technique, une nouvelle fonctionnalité a été ajouté à Ucompte!
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Comment prenez vous en compte dans l'onglet Performances Ligne les frais dans les AV afin d'avoir un PRU correct (qui correspondent à celui fourni par l'assureur)?
j'ai une spirica et une autre surav, si j'ai bien compris les frais sont pris mensuellement en diminuant le nombre de part de chaque UC, non?

Mensuellement ou trimestriellement, ça dépend des contrats, mais ça se fait en effet par diminution du nombre de parts.

mais la feuille de Mitch, comment tu fais pour avoir un PRU qui correspond à celui de surav?
il faut faire un =SUMPRODUCT(I27:I35;J27:J35)/I36 (qui tient compte des parts achetés et vendus, non?)
 
J'ai bien compris que l'on devait prendre en compte le nb de part sur le site de l'assureur, plutot que de le déterminer par rapport à la différence entre achat, vente et frais. trop galère à faire.

Il suffit de mettre à jour le nombre d'UC dans "Global -> Quantité" (page 1, colonne F) pour mettre à jour ton PRU.

 
en faisant ca mon PRU est complètement faux. ci-dessous

 
j'étais sur de la gestion piloté, c'est pour ca qu'il y a des petites ventes et des petits achats.
Mais c'est pas logique d'avoir un PRU à 19,15 € avec des achats et ventes en dessous de ce prix.
 
et comment prendre en compte le prix des SCPI logés dans les AV?
en utilisant ta feuille et le site https://www.opcvm360.com/opcvm/fiche/pfo-2 j'arrive à récupérer un montant mais il doit etre incorrect car il ne correspond pas à celui afficher sur le site de l'assureur.

Tient Mitch, tu as du voir ma vente de 500 balles (28 parts d'Ewld) à 17,80€ sur mon PEA. Ça se concrétise comment sur ton fichier sur ma ligne performance et dans le global ?

Ces 500€ sont bien entendu dans la poche espèce désormais.

 
Oui ton PRU est faux, ça saute aux yeux.
 
La formule doit être: =SUMPRODUCT(I78:I85;J78:J85)/Global!FXX
XX étant le numéro de ta ligne dans l'onglet "global" (avec le nombre d'Uc mis à jour manuellement).
 

 
Je ne sais pas, je n'ai pas de SCPI en AV.
Essaie de trouver un autre site que opcvm360 qui fournirai des données correctes ...

Ne pas oublier les frais d'achat pour les SCPI.

Quand tu vends tu achètes une quantité négative: tu ajoutes une ligne supplémentaire dans "performance ligne" comme si tu achetais, mais avec un signe "-" devant la quantité.
Le reste du tableau se met à jour automatiquement.

exemple:

Il te reste ensuite à mettre à jour la ligne "poche liquide" dans l'onglet "Global", ainsi que le nombre d'unités possédées (mais là ça peut s'automatiser puisque c'est une ligne de PEA et pas d'AV, donc pas de FDG qui te grignote les parts).

Mais ton système va impacter le PRU, non ? Quand on revend dans un PEA, le PRU ne change pas (en tout cas c'est ce que je constate chez Boursorama).

Bien sur que le PRU va être impacté puisqu'il est calculé à partir de la somme des quantités achetées, donc la ligne d'achat négatif rentre dans la formule.

Donc ça va pas.

Voilà c'est pour avoir ce questionnement que j'ai posé la question  Parce qu'on vends avec une "VLU" haute (dans mon cas 17,80€), mais le fonctionnement du PEA diffère d'une AV, normalement la vente n'impacte pas le PRU sur un PEA non ? (en tout cas sur Bourso, il ne bouge pas quand je vends), Mais il bouge bien que je procède à des achats. Et pour les mêmes sommes quasiment à chaque fois - de 500€ (achat ou vente).

 
c'est ce que j'ai fait. la cellule I87 contient bien la valeur copiée depuis la feuille global que j'ai copié à la main depuis suravenir

Oui c'est ça. Est-ce différent sur une AV, d'ailleurs ? J'ai un doute.

Exemple, corrigez-moi si je dis une bêtise :
J'achète 100 actions à 5 €, donc montant de 500 € et PRU de 5 €
Le cours monte et je revends 50 actions à 15 €, donc montant de 750 €
500 € - 750 € = -250 €, donc si la vente affectait le PRU mes 50 actions restantes auraient un PRU négatif ?

 
c'est bien ce qui me pose problème. un PRU négatif ca fait bizarre. ou alors il ne faut comptabiliser que les achats.

Oui, seuls les achats déterminent le PRU, c'était le sens de mon explication. Et c'est bien ainsi que les banques le calculent, d'après ce que je constate.

Je comprend ce que vous voulez dire.

On peut distinguer le PRU Réel (celui que je calcule et qui prends en compte les ventes) du PRU d'Achat (celui que calcule le courtier):

Dans mon exemple j'ai vendu 3,67 parts à 225,84€/part, ce qui fait tomber le PRU réel des 16,98 parts qu'il me reste à 216,65€/part.

On peut calculer le PRU HA en enlevant les valeurs négatives avec un simple IF et créer une colonne "Qtité HA". Le PRU HA des 20,66 parts que j'ai achetées et de 4509,61 / 20,66 = 218,28€

Il me semble plus pertinent de connaitre le PRU Réel plutôt que le PRU d'HA incluant la valeur de parts que je n'ai plus. Mais si cette valeur vous importe c'est facile de la calculer en créant une colonne dédiée avec un simple IF qui transforme les valeurs négatives en zéro.

=IF(I107>0;I107;0)

Donc ça ne te gêne pas de pouvoir avoir comme dans mon exemple un PRU dit « réel » négatif ? Intellectuellement, j'ai du mal, mais c'est peut-être moi.

Ça plane haut ici
 
La vente n’a rien à faire dans un calcul de PRU, si chacun invente sa formule magique on n’est pas sorti

C'est bien ce qui me semble, oui.  

Donc impossible de renseigner correctement le fichier de Micth avec une vente sur PEA ?

Si, avec la formule de « PRU achat » qu'il vient d'indiquer. Et qui est la seule correcte, en fait, comme l'a souligné kiwai10.

Sinon on peut faire plus simple: éclater le colonne "Quantité" en une colonne "achat" et une colonne "vente", et on calcule le PRU avec la colonne "achat" uniquement, comme ça pas besoin de IF.

Il faudra que je mette à jour le fichier de démo.

j'ai mis dans le fichier uniquement les lignes d'achats et le PRU que me donne la feuille ne correspond pas à celui que m'affiche le site de suravenir. j'ai un PRU de 16,97 € alors que le site me donne un PRU de 17,02 €. qui a tord, qui a raison?

Fais le calcul à la main, tu verra bien.

(Qtité * Valeur + Qtité * Valeur + Qtité * Valeur + ... ) / SUM(Qtités)

J'imagine que Suravenir ne le calcule pas comme nous. j'ai bien reporté tous les achats et je divise par le nombre de part actuellement visible sur le site. ou alors surav ne déduit pas du PRU les parts qui ont servi à payer les frais.

C'est forcément faux si tu divises par le nombre de parts actuel (tu appliques des frais de gestion qui n'existaient pas lors des achats successifs). Il faut reprendre achat par achat et tu devrais retomber sur le bon chiffre.

C'est justement pour ça que j'ai mis en place cette formule de PRU Réel: je n'aime pas le PRU calculé par les courtiers car il ne prend pas en compte les FdG de AV:
 
Si tu achètes 100 parts à 1000€, le courtier t'affiches un PRU de 10€.
 
Au bout d'un an il t'affiche toujours un PRU de 10€, sauf qu'il t'a bouffé 0,6% de FdG donc il te reste seulement 99,4 parts.  
Ton PRU Réel est donc de 1000/99,4=10,06€
 
Si pendant l'année la VL est passée de 10€ à 10,05€ tu penses avoir réalisé une PV de 0,05€/part, soit 5€.
Mais en réalité tu es en MV de 0,01€, soit 1€.
 
Voilà pourquoi j'ai mis en place cette formule de PRU Réel.
 
Mais peut-être que je devrai la nommer autrement car ça porte à confusion avec le PRU qui est calculé par les courtiers.

Comme sur un PEA, le PRU est calculé au moment de l'achat et ne change plus après. On en a déjà parlé : pour avoir une vision plus juste, j'utilise le TRI, ça me donne non seulement une perf frais de gestion inclus mais en plus annualisée, ce qui selon moi est plus pertinent.

Oui le TRI est un très bon indicateur de la performance d'une ligne.
 
Le PRU, que ce soit celui calculé par le courtier ou le Réel que je calcule n'est pas très utile. Pire: il a tendance à induire des biais chez l'investisseurs.