Reprise du message précédent :

 
Avec la fonction googlefinance: https://support.google.com/docs/answer/3093281?hl=fr
 

 
J'ai choisi de réaliser mon propre tableau. Ce n'est pas très compliqué: je n'avais jamais utilisé Excel ni Spreadsheet avant de commencer ce topic.
 

 
franchement le plus simple c'est de prendre le tableur de Mitch, et tu n'utilises que la 1ere page.
Ca a l'air compliqué au premier abord mais en fait non.
 
Les pages Performance sont moins intuitives et pas indispensables au debut.

dites, y a un bug sur Google finance ?
Certaines de mes valeurs restent coincées sur le cours d'hier soir

EDIT: ah, c'est bon, mais c'est pas les 15 min habituelles de retard, plutot 45 ...

PetitefRaise m'a donné les accès à la BDD de Ucompte.com
Du coup je modifie à la main les données d'allocation d'actifs et géographiques de mes fonds pour lesquels Morningstar remonte "100% indéterminé".

Si vous êtes concernés par ce problème vous pouvez me fournir l'ISIN du fonds et les données (justifiées par une source fiable) que vous voulez que je renseigne dans la base pour surcharger le "indéterminé" remonté par Morningstar.

Comme je l'ai déjà dit, je crois, il y a du 100 % indéterminé sur l'allocation géographique pour H2O Multibonds.

Morningstar indique ce qui suit, mais vu le fonctionnement de ce fonds, même pas sûr qu'on puisse s'y fier.

http://www.morningstar.fr/fr/funds [...] JQYQ&tab=3

10 premières lignes du portefeuille 28/02/2019

Nombre total de lignes actions 20
Nombre total de lignes obligations 86

Poids des 10 premières lignes (%) 39,55

Nom de la valeur Secteur Pays % des actifs
Mexico (United Mexican States) 10%  Mexique 6,14
Mexico (United Mexican States) 7.5%  Mexique 4,89
Italy (Republic Of) 4.75%  Italie 4,55
Italy (Republic Of) 4.75%  Italie 4,36
France (Republic Of)  France 3,93
Greece (Republic Of)  Grece 3,83
Germany (Federal Republic Of)  Allemagne 3,06
Japan (Government Of)  Japon 2,97
France (Republic Of)  France 2,94
Greece (Republic Of) 3.75%  Grece 2,87

Je précise qu'il faut me donner les pourcentages pour les zones géographiques suivantes:
 
<nom>? indéterminé</nom>
<nom>Afrique</nom>
<nom>Amérique Latine</nom>
<nom>Asie - Pays Développés</nom>
<nom>Asie - Émergente</nom>
<nom>Australasie</nom>
<nom>Canada</nom>
<nom>Etats Unis</nom>
<nom>Europe - sauf Euro</nom>
<nom>Europe - Émergente</nom>
<nom>Eurozone</nom>
<nom>Japon</nom>
<nom>Moyen Orient</nom>
<nom>Royaume Uni</nom>
 
Donc "France 3.93%" par exemple ucompte n'en veut pas.

question !
Comment prendre en compte les dividendes réinvestis dans la page Perf Ligne ? On a deja parlé des dividendes simplement touchés
Imaginons que que la ligne vale 1000, je touche 10 de dividendes, je louche 500 dont 10 de dividende.
Je mets 490 en investissement mais valeur 1500 ? ou alors 500 ?

Tu mets 500. Sinon tu doubles artificiellement le dividende.

Un dividende touché n'est plus lié à la ligne qui l'a généré : ça devient de la liquidité, peu importe son origine.

 
ah tu veux dire que comme on l'a deja mis dans le calcul du TRI en entrée d'argent, ca sera pris en compte ?

Je rebondis sur la question des dividendes, comment on fait pour les injecter sans pour autant augmenter la ligne investissement total ?

j'ai posé cette question y a qq semaines, cherche sur mon pseudo

 
Ouaip, le truc c'est que parfois le dividende est réinjecté sous forme d'achat de part (AV Bourso par exemple). Et je vois qu'il faut mettre le nb de part à 0 dans le fichier de Mitch pour les dividendes....

?
Tu veux dire que tu as 100 parts qui valent 1000, tu te retrouves avec 110 parts qui valent 1100 ?
dans le cas la ca change rien, le nombre de part sert juste à calculer le PRU

En fait j'ai trouvé
 
Bon quand les dividendes sont réinvestis sur le Fond €, c'est quand même pratique  

ben partage

Je vous fais ça cet aprem avec copie d'écran.

Les dividendes dans l'interface Linxea Avenir (Prévidirect)
 

 
Ce que j'ai implémenté dans le fichier :
 

 
Je pense que je retombe bien sur mes pieds.

Dans la colonne Montant je mets les dividendes en positif pour le calcul du TRI

Oui.

Effectivement, merci !

Perso j'ai vu passer une opération de dividende je ne sais toujours pas ou elle est passée ^^

 
Parfois il faut regarder dans le nb de part de ses UC (si dividendes, alors la part augmente), ou bien dans son fond €.

 
Je ne suis pas sure de comprendre : le dividende booste le tri car il est considéré comme flux sortant alors  qu'il augmente une seconde fois le tri via l'augmentation de la valorisation. Ce calcul ne surestime-t-il pas le tri ?

Yeap ) merci pour la précision)

les infos du site quantalys qui remontent plus, vous avez le même souci ?

On en avait déjà parlé, moi je suis passé sur OPCVM360 pour récupérer les VL.

 
 
Je crois aussi, un autre truc c'est que les frais et les dividendes insérés dans le tableau me modifient mon PRU qui se trouve différent du PRU dans la console Bourso.... Or avec les mêmes VL entrée dans le tableau....
 
Il y a un truc qui cloche.... Mon PRU est plus haut dans le fichier que celui de Bourso, avec les mêmes données entrées....

Bon je viens de vérifier sur mon autre AV Linxea, et je trouve le même PRU sur le fichier que sur la console Linxea (avec les mêmes calculs), donc je pense que c'est Bourso qui se foire.... (ça fait bien pour une banque...).
 
Et comme @oursinblanc, je pense que le fait de mettre les dividendes en positif, ça augment encore le TRI, donc je pense que ça fausse le TRI.

C'est pourtant bien le produit de ton investissement, pourquoi les mettrais-tu en négatif ?

 
Bourso calcule ton PRU à partir du nombre d'UC que tu as achetées, par contre ils "oublient" de le recalculer chaque fois qu'ils te prélèvent les FDG qui diminuent ton nombre d'UC.
 
C'est très grave je trouve.

Pourquoi le recalculeraient-ils ? Sauf erreur, ni Suravenir, ni Spirica ne le font.

Pour la gestion des dividendes:
 

 
Valeur finale = Valeur totale + Somme des dividendes
1433,31 = 1413,90 + 19,41
 
Il faut prendre en compte les dividendes dans le calcul du TRI pour que cet indicateur reflète la performance de votre ligne.
 
 

 
Je ne sais pas ce que font les autres: je n'ai plus aucune UC sur AV.
 
Mais les assureurs/courtiers qui annoncent un PRU au client devraient le recalculer chaque fois qu'ils prélèvent.
Le calcul du PRU est simple: PRU = Prix d'achat / quantité.
Si la quantité change, il faut recalculer.

Ou pas. Le prix où tu as acheté ne change pas. Si tu achètes 100 actions et que tu en revends 50, tu ne recalcules pas le prix d'achat.

Oui mais là quantité change avec les années à cause des frais de gestion.

T'achètes 100 unités pour 1000€, au bout de qq années il t'en reste 98. Le site t'affiche un PRU de 10€ mais en réalité c'est 10,2€.
Si tu revends à 10,1€ tu crois faire une PV, mais en fait tu perds du pognon.

Bien pour ça que je préfère calculer le TRI. :-)

 
Suravenir le fait (Sur mon AV Linxea Avenir, c'est bien recalculé, mon PRU est identique, frais comptés).

 
 
Je ne sais pas si la valeur finale est différente de ce que tu as fait sur ta copie d'écran plus haut (la formule sur ton fichier est ta formule du fichier d'origine)
 
Avec le dividende en positif, TRI à 24,87€

 
Avec le dividende en négatif, TRI à 19,52€

 
Si je n'avais pas touché de dividendes (donc pas de ligne à 59,23€) mon TRI serait à 22,18€
 
Mais à chaque fois j'ai pris en compte l'ajout des dividendes dans la colonne "valeur totale", ex :
 
5553,31 + 59,23 = 5612,54
 
(comme j'ai retranché les frais de cette valeur totale, le 4,44€ par exemple)
 
La valeur finale dans la partie TRI étant le reflet de la dernière valeur connue de la valeur totale (d'après ta formule : =OFFSET(N122;-1;-11)
 
Maintenant comment peut on considérer des dividendes comme "investissement" car ils ne doivent pas se retrouver dans la colonne "Investissement total" ni dans la colonne "Montant investi" mais bien dans la colonne "Valeur totale".
 

 
Je ne le mettrais ni en négatif ni en positif dans le cas de l'AV SURAVENIR, en effet le dividende est réinvesti il n'y pas d'argent qui sort de ma poche pour renforcer l'uc mais il n'y a pas non plus d'argent qui va de l'uc dans ma poche euro, la distribution de dividende se traduit par une évolution de la valorisation de la ligne d'UC. Si l'on mettait ces dividendes en positif dans le calcul du tri il faudrait faire de même pour la participation au bénéfice sur les fond euros au 31/12 me semble-t-til.

Alors sauf erreur de ma part, je viens de vérifier sur mon contrat Puissance Avenir (Suravenir), et le PRU n'est pas recalculé ni en cas de vente ni au fil des frais de gestion. Ça m'aurait paru étonnant.

 
Il ne faut pas faire ça: tu fausses ton PRU avec cette méthode
EDIT, Erreur de ma part: PRU = Investissement Total / Somme des quantités achetées, donc osef de la valeur totale. Ton PRU n'est pas faussé avec cette méthode.
 
Ajoute une colonne dividende et calcule le TRI en prenant Valeur_Finale = Valeur_Totale + Somme_des_dividendes (cf mon screenshot du post précédent).
 
Et le TRI est un pourcentage, pas une valeur en €.