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Auteur Sujet :

[Topic Unique] Solaire photovoltaïque - en construction

n°55004552
mlon
la frite c'est la fete
Posté le 16-11-2018 à 20:54:57  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
c'est édité !

 

Ces derniers jours,  j'ai mesuré ma conso compteur et je suis pas loin de 20kWh /j [:dracula]

 

On part de loin niveau conscience écologique !

 

Enfin là on a  du enchaîner les lessives à 90° avec le sèche linge qui enchaîne... Mais bon on part de loin comme même !


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^_^
mood
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Posté le 16-11-2018 à 20:54:57  profilanswer
 

n°55005769
chrispc
Posté le 16-11-2018 à 22:43:09  profilanswer
 

Faudrait que je regarde avec le linky a combien on est en conso à 2.
 
Je trouve ça énorme, pour combien de personnes la mesure ?

n°55005954
depart
Posté le 16-11-2018 à 23:06:31  profilanswer
 

Perso j'ai entre 2.5 et 6kWh par jour pour le chauffe eau (200L, 4 personnes).
Ça varie en fonction des douches ou non, de la cuisine faite... Et de la température de l'eau, très différente entre février et août)

n°55006068
mlon
la frite c'est la fete
Posté le 16-11-2018 à 23:20:50  profilanswer
 

chrispc a écrit :

Faudrait que je regarde avec le linky a combien on est en conso à 2.

 

Je trouve ça énorme, pour combien de personnes la mesure ?


3 personnes.

 


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^_^
n°55007430
mlon
la frite c'est la fete
Posté le 17-11-2018 à 10:11:46  profilanswer
 

unboxing fait,  les panals fonctionnent bien.

 

A 9h30 à l'ombre,  j'ai produit 5w à peu près (j'ai pas grand chose et pour faire le montage et pour mesurer) avec 1 panneau  https://reho.st/preview/self/e8be56819d92d55fa9f78fdc14b94f0029466a90.jpg
https://reho.st/preview/self/3f36c8ad1c60613ea567c74546bd9753edbd7332.jpghttps://reho.st/preview/self/0409ec023368b939fa5825d4c72367b3a3690522.jpghttps://reho.st/preview/self/12c78230f8fbdf200bb6b7803f95253c342a8602.jpghttps://reho.st/preview/self/3bca40b676bd422559e07a3b78d8b027c3356e2f.jpghttps://reho.st/preview/self/bda376e3f6f5ed5f8fea9c5981bed42b09e07a9e.jpghttps://reho.st/preview/self/9b8a229ec3535ac2bc596339026f9145eba1e301.jpghttps://reho.st/preview/self/33d7254b8d0fa22a146d49dd5e63497d7d4871df.jpg

 

je n'ai réussi à faire briller une ampoule 35 w et mon convertisseur dc/ac peine à faire démarrer son ventilo (à vide,  consommation inconnue) au soleil partiel (plein est) .

 

d'autres tests à venir des que le soleil monte et que l'ombre se dégage.


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^_^
n°55008148
mlon
la frite c'est la fete
Posté le 17-11-2018 à 11:26:58  profilanswer
 

11h30,  l'ampoule 35 W brille fort...  

 

en revanche en fct de l'orientation,  soit ça brille à peine,  soit ça brille à mort...  je comprends mieux que l'orientation est susceptible de tout changer.

 

va falloir que je déconnecte car j'ai pas de régulateur et je risque de tout cramer...

 


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^_^
n°55008867
mlon
la frite c'est la fete
Posté le 17-11-2018 à 12:28:56  profilanswer
 

mlon a écrit :

11h30, l'ampoule 35 W brille fort...

 

en revanche en fct de l'orientation, soit ça brille à peine, soit ça brille à mort... je comprends mieux que l'orientation est susceptible de tout changer.

 

va falloir que je déconnecte car j'ai pas de régulateur et je risque de tout cramer...

 


 

test avec le panneau à plat, l'ampoule brille à peine.

 

https://reho.st/preview/self/f28b5d6f555f99505c3474511442c4fff12085a1.jpg

 

test avec une pente, ca marche bien https://reho.st/preview/self/d9dea83acd86d0d7d83115cabc87ab5aaed65efc.jpg
edit : tests finis pour aujourd'hui (ou presque)  je verrais peut-être demain si j'ai le temps,  et que le temps est couvert pour effectuer le même type de tests. (quand j'aurais tout le matos je ferais des tests un peu plus "scientifiques" )

  

il est encore présent le taulier du topic ?

 

sinon si tt le monde est ok, je veux bien le reprendre et améliorer la first post.


Message édité par mlon le 17-11-2018 à 12:31:43

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^_^
n°55009700
depart
Posté le 17-11-2018 à 13:48:24  profilanswer
 

Pas d'objection à ce que tu reprennes le topic, au contraire

n°55010439
mlon
la frite c'est la fete
Posté le 17-11-2018 à 15:13:38  profilanswer
 

MP envoyé au taulier.
 
dernier message au second trimestre 2018, mais pê qu'il lurke et n'a pas le temps de poster en ce moment.
 
Je vais laisser une semaine et si dans une semaine il n'a rien répondu, je contacterais un modo.
 
Je continue les tests, et par grand soleil, ça continue de bien bien briller .  
 
Grosso modo au moins du 11h-15h30 en prod à 35Wh pour un panneau donné à 100W.
 
C'est bizarre, mais ça m'embête d'avoir les pannals et de ne rien produire "en vrai".
 
Conclusion, grand soleil en novembre -> 5kWh au bas mot pour 3kW de pannals . J'aurais cru moins .
 
Sans doute la prod à diviser par deux un jour de grisaille.

n°55013620
depart
Posté le 17-11-2018 à 21:09:46  profilanswer
 

mlon a écrit :

MP envoyé au taulier.

 

dernier message au second trimestre 2018, mais pê qu'il lurke et n'a pas le temps de poster en ce moment.

 

Je vais laisser une semaine et si dans une semaine il n'a rien répondu, je contacterais un modo.

 

Je continue les tests, et par grand soleil, ça continue de bien bien briller .

 

Grosso modo au moins du 11h-15h30 en prod à 35Wh pour un panneau donné à 100W.

 

C'est bizarre, mais ça m'embête d'avoir les pannals et de ne rien produire "en vrai".

 

Conclusion, grand soleil en novembre -> 5kWh au bas mot pour 3kW de pannals . J'aurais cru moins .

 

Sans doute la prod à diviser par deux un jour de grisaille.


Attention à 2 points :
- Une fois rajouté l'onduleur tu rajoutes une couche de pertes.
- journée grise c'est pas par 2 que tu vas diviser mais nettement plus. Vise plutôt 4 ou 5.

mood
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Posté le 17-11-2018 à 21:09:46  profilanswer
 

n°55015808
mlon
la frite c'est la fete
Posté le 18-11-2018 à 10:44:10  profilanswer
 

yep il va y avoir pas mal de pertes...

 

et une prod bien bien moindre les jours de mauvais temps.

 

C'est une des raisons qui font que je fais des tests : avoir les ordres d'idée réels.

 

Je me rends compte que la prod est encore plus "en cloche"  que ce que je n'aurais pensé :

 

- par nature d'une part,  le soleil rase déjà bien bas et nous sommes encore à un mois du solstice d'hiver. ce sera bien pire dans un mois.
- ma maison est proche de celle des voisins et par soleil rasant,  le masque est bien plus important (par exemple la cabane sur laquelle j'ai fixé les panneaux est encore à l'ombre et il est 10h45).

 

en revanche en été ça devrait être la fete du slip niveau production.

 


Comme il fait beau temps aujourd'hui encore,  je vais regarder à partir de quelle heure les 30w sont atteints.

 

ptite photo des panneaux montés https://reho.st/preview/self/8bb9a96528c01432acc803d8e72948b5ea220886.jpg


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^_^
n°55015945
mlon
la frite c'est la fete
Posté le 18-11-2018 à 11:04:14  profilanswer
 

y avait des branches du noisetier qui faisaient masque->des que coupées,  c'est parti (juste avant la lampe rougissait sans briller)  en gros depuis 10h 30 ca devrait être à 30w.

 

NB: là les panneaux sont orientés plein sud,  je pense qu'avec un système de poursuite du soleil doit avoir moyen d'au moins doubler la prod (au pur doigt mouillé) quand je revois la réaction des panneaux vis à vis de l'orientation.


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^_^
n°55016282
gsx33
Make France great again
Posté le 18-11-2018 à 11:54:50  profilanswer
 

Avec ton "controleur de charge pwm", tu auras 70% maximum de la puissance des panneaux. Vu que c'est un modèle noname, tu auras moins certainement.
 
Avec mon Epever PWM , avec 2 panneaux 25W, j'obtiens 35 watts maximum en plein soleil.
 
Il te faut un régulateur de charge MPPT (et pas en noname) pour espérer s'approcher du 100 watts pour un panneau.
 
Pour tester, je me sers de ça :  
 
http://www.riorand.com/media/catalog/product/cache/1/thumbnail/9df78eab33525d08d6e5fb8d27136e95/7/1/711yxpoc0xl._sl1500_.jpg
 
Numérique Moniteur LCD Wattmètre 60 v/100A DC Ampèremètre Haute Précision RC Batterie Amp Analyseur Outil Power Energy wattmètre
 


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Dans la vie,il y a l'air et la chanson  
n°55016911
mlon
la frite c'est la fete
Posté le 18-11-2018 à 13:48:47  profilanswer
 

Tout d'abord merci et des liens (j'étais en train de recherche suels wattmetre acheter,  mais je sens que le waf est déjà au taquet :D)

 

oui je sais que j'aurais bcp moins avec un pwm qu'avec un mppt.

 


mylife
sauf que.

 

sauf que mon protocole de test a pour but de dimensionner une installation qui pourra aller jusqu'à 9kw en offgrid sans trop de souci (niveau € avec les prix sunreev)  .

 

Mais si les tests ne sont pas concluants,  j'en resterais à une prod d'appoint pour panne réseau sans faire de bruit (j'ai déjà le groupe électrogène essence).

 

Si c'est le gros projet,  il me faudra une grosse installation.

 

Si c'est le petit projet le mppt dont tu parles serait parfait.

 

Au doigt mouillé je dirais que je vais me finir entre les 2 ( onduleur hybride et 3 à 5kw de panals),  toujours en ongrid surtout l'hiver la nuit.
/mylife

 

Des lors ça m'embête de mettre 100€ env (c'est ce que j'ai trouvé de mieux pour un mppt CE,  avec du 20A) peut être à fonds perdus (l'onduleur hybride 3kw de base étant à 250€,  j'hésite).

 

Merci encore de ton intervention (no Redface,  je suis sincère :jap:)  c'est un peu elle qui m'a décidé à franchir le pas...  [:ignition]

 


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^_^
n°55017464
gsx33
Make France great again
Posté le 18-11-2018 à 15:15:27  profilanswer
 

Pour du 20A sous 100€, je prendrais ça :  
 
Traceur 2210AN 20A MPPT Contrôleur de Charge Solaire EPEVER solaire chargeur
 
Testé ici : MPPT Charge Controller Review - EPSolar EPEver Tracer A Series - 12v Solar Shed et la : The EPSolar EPEver Tracer A Series after Nine Months of Use - 12v Solar Shed
 
J'aime bien cette chaine. Il a fait plusieurs vidéos intéressantes. Pas comme beaucoup qui te testent des panneaux solaires usb en branchant leur tel portable 30 minutes
 
 et en disant "waouh, trop de la balle" mais incapable de donner des chiffres  :pt1cable: .


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Dans la vie,il y a l'air et la chanson  
n°55020686
mlon
la frite c'est la fete
Posté le 18-11-2018 à 21:54:17  profilanswer
 

merci pour le lien :jap:

 

effectivement bon mppt et bons tests.

 

comme j'ai dit,  un mppt comme celui là ne serait là qu'en cas de projet version basse (ie :alimenter frigo,  congelo et ccgaz).

 

Ce que j'ai déjà acheté c'est 2 panneaux (arrivés) ,  un pwm de base ( en cours)  et quelques connecteurs mc4.
Le tout pour 190€ env.

 

pour le reste,  je vais faire avec  [:le colonel moutarde].

 

Même si un mppt et une batterie à décharge lente me tentent bien,  ca fait doubler le coût.

 

Pour un cout avoisinant,  un onduleur hybride 1er prix entre 250 et 350€ me permet de faire du tout en un plug &  play assez aisément. Même éventuellement ajouter des panneaux au fil de l'eau.

 

ce que je risque de faire (à voir si c'est embêtant du point de vue sécurité électrique)  c'est de renvoyer differents mppt provenant de panneaux ayant une exposition différente entre eux dans un onduleur hybride (note que je sais même pas si ca sert à quelque chose !).


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^_^
n°55042800
mlon
la frite c'est la fete
Posté le 20-11-2018 à 21:34:04  profilanswer
 

aujourd'hui,  temps neigeux,  la lampe 30w ne doit pas s'être allumée de la journée.

 

en fin de journée j'ai changé pour la lampe diode,  qui elle s'est bien allumée.

 

Conclusion,  sans doute 5w/100w par temps couvert.

 

je vais commander les wattmetre pour avoir de la donnée dessus.

 

Niveau rentabilité économique,  la société dont j'ai déjà parlé propale des pannals 250w d'occasion (2 ans de services d'après eux)  à 60€ttc environ (polycristallins) . est ce que ça vous semble legit ? (en neuf ils proposent les mêmes @120€ env. )

 

A ce prix là potentiellement,  je mets 9kwc de panals en espérant en retirer 450w réels par jour couvert,   x 8 heures de jour.  (coût de l'installation d'environ 3k€ ttc sans batterie). (60 m2 de panneaux ca représente la surface approximative que je peux couvrir facilement

 

5% de prod par rapport à la puissance "max"  ça vous semble réaliste ?

 

Après c'est sur qu'en été ça avoisinerait les 80 kwh produits sur une journée bien ensoleillée :o


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^_^
n°55094395
mlon
la frite c'est la fete
Posté le 26-11-2018 à 16:21:09  profilanswer
 

J'ai reçu le pwm qui s'avère etre un non CE (heureusement que c'est pas pour utiliser de manière pérenne! )
 
J'ai mis une mauvaise éval dans la mesure ou le vendeur mettait cela en avant. (rien à foutre des 2€ de refund, ou d'etre son dear friend).
 
Bref, ça charge,et même par temps pluvieux :o .
(2 jours de mauvais temps icite)  
 
je ne sais pas encore combien je produis par mauvais temps mais c'est "rigolo" même si pour le moment, n'ayant pas encore reçu mes connecteurs mc4, c'est branché à l'arrache...  
 
Donc un seul panneau connecté (au cas ou un cable se barre coté panneau ça déconnectera jute le pannal sans risque de court circuit).
 
J'ai fait la demande à un modal pour la reprise de topic, on verra bien.

n°55094784
gsx33
Make France great again
Posté le 26-11-2018 à 16:52:28  profilanswer
 

J'ai eu un doute sur le CE concernant le mien :
 
https://ae01.alicdn.com/kf/HTB1_V7pOFXXXXcPapXXq6xXFXXXx/227100701/HTB1_V7pOFXXXXcPapXXq6xXFXXXx.jpg?size=79227&height=850&width=850&hash=f92a1f364bbdc785ddb1c509b8f6dc18
 
 :sol:  
 
En même temps, il est vendu en France, ça rassure.


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Dans la vie,il y a l'air et la chanson  
n°55094860
mlon
la frite c'est la fete
Posté le 26-11-2018 à 16:59:54  profilanswer
 

First post repris et en construction...
 
J'en ferais sans doute beaucoup plus dans la first post dans les jours qui viennent :jap:

n°55097644
mlon
la frite c'est la fete
Posté le 26-11-2018 à 21:48:48  profilanswer
 

Mise à jour de la première page faite, je vais aller au dodo

n°55141413
mlon
la frite c'est la fete
Posté le 30-11-2018 à 22:48:02  profilanswer
 

J'ai reçu mon lot de mc4  [:lara fabian:3]

 

niveau montage ce n'est pas extrêmement compliqué,  les cosses se fixent facilement et de manière intuitive (on rabat un côté,  puis l'autre et on bourrine un peu).

 

Le serrage se fait correctement ; une fois visse ça ne bouge pas.

 

Mais pour créer une mise en parallèle,  avec du 4 ou 6 carré c'est chaud,  j'ai pris un domino.  [:zing]

 

Tout à  l'heure vers 13 heures,  beau soleil directement sur les panneaux ,  et seulement 2A pour 20V env.   [:jacenx]

 

Et on est pas sur le soleil le plus rasant de l'année(défavorable) ,  et ptet aussi que j'ai artificiellement créé un point de résistance (ne serait ce que la longueur des câbles)  (favorable).

 

Enfin la tension de sortie de panneaux était à  20V pour une recharge batterie à 14V,  soit énormément de perte pour un pwm surtout vis à vis de ce que j'aurais produit en mppt :o

 

Ces mesures seront sans doute plus correctes avec les wattmetres linkes ici et qui devraient me parvenir avant Noël.  [:dtcnoel]

 

Faut que je vois pour acheter des boitiers étanches ainsi que de la gaine à enterrer pour rendre l'installation nettement plus propre (pour l'instant le waf va pas trop mal,  mais dès que madame aura mis le nez dans le jardin ça va chier  [:bakk])  [:jean-paul starre:5]


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^_^
n°55141911
gsx33
Make France great again
Posté le 30-11-2018 à 23:51:39  profilanswer
 

Pour mettre mes panneaux en parallèle, j'ai utilisé ça :  
 
https://ae01.alicdn.com/kf/HTB1Unl2dsic_eJjSZFnq6xVwVXaL.jpg
 
1 paire MC4 Branch Y Adaptateur Connecteurs M/M/F et F/F/M Pour Solaire panneaux Câble
 
Tu as peut être un problème d'inclinaison. Les gens se plaignent que les panneaux solaires produisent peu en hiver (de mémoire 3 fois moins qu'en été) mais en fait, ils sont réglé pour une  
 
inclinaison estivale. Le watt mettre te permettra quand tu l'auras reçu de voir en direct la puissance selon l'inclinaison.  
 
J'ai retrouvé ce dessin pour imager cela :  
 
http://www.photovoltaique.guidenr.fr/cours-photovoltaique-autonome/images/variation-irradidation-annee.jpg
 
Source : Calcul de la puissance crête d'une installation photovoltaïque autonome
 
Un tableau que j'avais trouvé excellent : http://2.bp.blogspot.com/-ED6_i0W4jXI/VDGmTix9V6I/AAAAAAAAD_Q/kkpd5sLOz8A/s1600/Radiations%2BPS%2Bdeux.jpg
 
Source (dont le site est intéressant) : Précisions sur la production des panneaux photovoltaïques


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Dans la vie,il y a l'air et la chanson  
n°55144090
mlon
la frite c'est la fete
Posté le 01-12-2018 à 12:17:25  profilanswer
 

A priori ils sont orientés plein sud.

 

A priori à 45°(j'ai pas encore vérifié)

 

Sinon j'ai mesuré l'intensité entrante et par temps de pluie je suis à 0,3A pour 2 panneaux de 100w (vers 10h).

 

en utile,  je suis donc à 12x0,3=3,6w/200w.

 

faudrait que j'aille mesurer maintenant qu'on est à midi.

 

NB : sur l'inclinaison j'ai vu des installations avec 3 positions été,  hiver et printemps/automne.

 

C'est tout à fait l'objet de ce tests,  de voir ce genre de réglages  :jap:

 

Par ailleurs lors de ma première journée d'amusement avec les panneaux j'ai clairement vu à  l'intensité lumineuse de la lampe branchée que l'inclinaison changeait tout.

 


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^_^
n°55144347
gsx33
Make France great again
Posté le 01-12-2018 à 12:44:47  profilanswer
 
n°55160482
yoplait21
Faut voir.
Posté le 02-12-2018 à 22:23:43  profilanswer
 

Plop,
 salut les gens ^^
 
j'aurais du lurker sur hfr plus tôt mais bon ...
 
J'ai glané ce petit lien de qualitance : http://www.montbrun-bocage.com/gui [...] ction.html
 
J'arrive avec mes gros sabots parce que je consomme 150KWh /jour ici avec ma petite entreprise ... du coup, je suis en train de me renseigner sur la possibilité de réduire la conso payée à Edf en en générant une partie en interne, j'ai pleinement conscience qu'à moins de sortir 60K je ne serais pas autonome, que les choses soit claires ^^
 
 Par contre, j'attends un petit lot de 200 18650 pour commencer à me monter un powerwall (juste pour la faisabilité, je ne pourrais stocker que 1kw avec ça ...) ainsi que 2 panneaux et de quoi faire mumuse ...
 
L'idéal serait au final de poser (j'ai beaucoup de toiture bac acier) une "ferme" de 15KW (efficaces ou presque ^^) de panneaux avec un onduleur Tri hybride histoire de m'auto alimenter pendants quelques heures dans la journée, en ce moment je tappe des pointes à 15KWH, si je vois que je peux stocker du "jus", la j'y adjoindrai des power wall DIY (par contre vu la puissance ça sera pas en 12 ou 24V pour le stockage, pas envie d'avoir des cables format baobab, ça sent le 12S24P de panneaux sur le toit la ^^)...
Voila ma petite life en mode je découvre le PV :)
 
 Petite question tant qu'à faire, les hybrides, si à un instant T je sors 3000W des panneaux mais que la "demande" est de 5000 il fais quoi le gestionnaire ? il bascule tout sur le réseau EDF ou bien il "pioche" la différence entre ma prod et le réseau ? question con mais qui as son importance. Merkiiiiiiiiiii ^^
 
EDIT = et pour le stockage, je regarde aussi du coté des FlyWheel, ça semble fou mais pourquoi pas vs un powerwall "lourd"

Message cité 1 fois
Message édité par yoplait21 le 02-12-2018 à 22:28:08

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Améliorez votre vie grâce à HFR, achetez de l'argent !!
n°55165585
depart
Posté le 03-12-2018 à 12:18:57  profilanswer
 

yoplait21 : pour répondre à ta question, oui si tu tires 5kw et que tu produis 3kw, tu importes 2kw seulement du réseau.
 
Sinon juste pour donner quelques valeurs sur les écarts soleil/temps gris :
- 2 Novembre : journée froide et ensoleillée, production : 0.9 kWh
- 2 Décembre : journée totalement grise et pluvieuse, production : 0,03 kWh (et encore)
Pour rappel, mon install c'est du bricolage de petits panneaux.
 
Voilà, juste pour confirmer que quand il fait un temps pourri ça ne produit vraiment rien.
 
D'où les conseils pour les gens qui veulent être totalement offgrid : dimensionner son installation pour plusieurs jours de grisaille les pires jours d'hiver ! Sinon il faut s'attendre à ne plus avoir de courant au bout de 48h...

n°55172723
yoplait21
Faut voir.
Posté le 03-12-2018 à 20:38:16  profilanswer
 

merci pour l'info :)  
 
 J'ai justement contacté des revendeurs today et ils me l'ont bien confirmé, du coup, histoire de pas faire de trop grosses conneries avec mon élevage, je vais déjà commencer par pvifier ma maison ^^, j'ai des points à 8K quand j'ai les stagiaires le soir mais le reste du temps je tourne à 2K constant, pas encore fini de logguer les consommations (merci domoticz et grafana) mais si je peux prendre du réseau en cas de nécessité ça me vas..
 
To be continued ^^


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n°55173128
mlon
la frite c'est la fete
Posté le 03-12-2018 à 21:12:29  profilanswer
 

j'ai pas encore les mesures mais ouais le offgrid complet en hiver sans changer sa consommation faut une putain de surface...

 

Perso je sens que ca va osciller entre 3 et 9kw installés (donc entre 15 à 45 m2 de pannals).

 

Même à  9kw ça ne fera que 2kwh de produit un jour de pluie.  

 

de ce que j'en ai constaté il faut compter 5 jours consécutifs de temps gris ici.

 

Donc 90 kwh à stocker (je consomme environ 20kwh/j).

 

Déjà, en soit c'est énorme (cmb). Mais en plus faut pas trop décharger fortement les batteries,  au risque de les dégrader prématurément. Donc mettons un x1.6, donc stocker 150kwh env. donc 12 500 A de batteries de 12V.  En première approximation on peut compter 1€ de l'ampere en 12V.

 

Vue la quantité,  doit y avoir moyen de bien négocier,  soit 6k€ de batteries.

 

Avec les meilleurs prix que j'ai constaté sur les panneaux pv,  ca veut dire l'installation à 10k€ mini en montant tout soi même.

 

Actuellement,  je paye un peu plus d'1k€/an et ce qui signifie qu'il me faut 10ans de offgrid pour rentabiliser.

 

je pense que j'aurais un bien meilleur rendement financier en prenant un abonnement 3kVA à 100€/an,  de diviser par deux ( ou dix :o)  mon parc de batteries,  et de sécuriser mon appro en énergie en diversifiant.


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^_^
n°55173251
mlon
la frite c'est la fete
Posté le 03-12-2018 à 21:20:01  profilanswer
 

petit ordre d'idées,  12500 A de batterie à 12V ça fait environ 7m2  (100 batteries environ).


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^_^
n°55174200
Charles K
Posté le 03-12-2018 à 22:25:55  profilanswer
 

drap
 

yoplait21 a écrit :

Plop,
 salut les gens ^^
 
j'aurais du lurker sur hfr plus tôt mais bon ...
 
J'ai glané ce petit lien de qualitance : http://www.montbrun-bocage.com/gui [...] ction.html
 


 
sympa le lien  :jap: ça semble pas mal comme intro.
 

Citation :


J'arrive avec mes gros sabots parce que je consomme 150KWh /jour ici avec ma petite entreprise ... du coup, je suis en train de me renseigner sur la possibilité de réduire la conso payée à Edf en en générant une partie en interne, j'ai pleinement conscience qu'à moins de sortir 60K je ne serais pas autonome, que les choses soit claires ^^
 
 Par contre, j'attends un petit lot de 200 18650 pour commencer à me monter un powerwall (juste pour la faisabilité, je ne pourrais stocker que 1kw avec ça ...) ainsi que 2 panneaux et de quoi faire mumuse ...
 


 
1kWh pour 200 cellules ? ça parait faible ? c'est des usagées ? ou des lifepo4 ?
 
Je réfléchi aussi a passer autonome ou semi autonome et depuis un moment je regarde ce qu'il se fait au niveau batterie notamment les "powerwall" DIY, je suis ces 2 forums https://secondlifestorage.com/ (axé stockage maison) et https://endless-sphere.com/forums/ (axé EV) pour voir ce que les gens expérimentent avec le lithium. Il y a plein d'infos : la gestion des batterie, design et fabrication des pack...
 
Cela dit récemment j'en viens à douter de l'avantage de faire un "powerwall" avec les chimies hautes densités (les moins chères), NCA (panasonic/sanyo/tesla), NMC (samsung/LG...), à cause de leurs durées de vie limitées le plus souvent dans les 300~1000 cycles max, ex :
 
Panasonic NCR18650B
https://reho.st/self/b476e457940ec72c4f1a4d99c5335860184ada3e.png
80% atteints avant 300 cycles
 
LG INR18650-M36 80% à 1000 cycles  
 
Samsung INR21700-50E : plus grosse, plus de capacité (5Ah/18Wh) le format maintenant utilisé par Tesla, donc pour un powerwall ça fait moins de cellule à assembler, c'est celles là que j'avais envisagée à un moment (~333€/kWh brut c.a.d sans coût de l'assemblage et des BMS)
80% à 500 cycles
 
J'avais vu qu'il y a possibilité de prolonger la vie des cellules en ne chargeant que partiellement (~4.1=~90% au lieu de 4.2, ce que fait Tesla et autres d'ailleurs) néanmoins on n'est pas non plus dans des durées de vie bien supérieure au plomb, l'avantage reste qu'on peut utiliser raisonnablement 90% de la charge comparée à ~30% du plomb, et plus de courant, ce qui permet de ne pas avoir besoin de surdimensionner à mort les batteries.
 
Sur secondlifestorage beaucoup font des powerwall avec des cellules recyclées, donc la durée de vie est moins importante, avec des cellules gratuites ou très peu chères il suffit de surdimensionner (+ bcp d'huile de coude, les powerwall à 5000+ cellules  [:-tac-:5] )
 
 
L'autre chimie lithium pour le stockage maison c'est le Lifepo4 (LFP) cela dit les batterie de qualité sont assez chères, 900~1000€ /kWh (Victronv, prismatique) et pas vraiment mieux pour les cellules cylindriques de qualité (A123) à ~820€/kWh (avec l'elec de control en plus c'est pas la peine de faire un powerwall avec des A123), bcp moins chère pour la chinoiserie mais quelle qualité ? ~350€/kWh (winston/calb, prismatique).
 
Là par contre c'est une bien meilleure durée de vie, 80% de capacité atteint à 2500 cycles à 80% de décharge et 5000 à 50%, avec un courant recommandé de 1C (Victron), idem moins de surdimensionnent que le plomb ce qui réduit l’écart de prix.
 
 
Enfin récemment j'ai appris l’existence du Lithium Titanate (LTO), en gros en ignorant le prix et la densité énergétique (toujours bien meilleure que le plomb évidement) c'est la meilleure chimie existante.
 
cycles jusqu'à 80% : >10 000, jusqu'à 40 000 à courant plus faible (pour une maison on est dans des courants relativement faible)
taux de décharge : 100% , peut tomber à 0V sans dommage/dommage minimal
charge/décharge : 5~10C voir plus
plage de température d'utilisation plus importante : jusqu'à -30C
supporte la surcharge légère
ne fume pas, ne flambe pas après surcharge, perforation, écrasement. *
 [:hide]  
 
Altairnano
Toshiba scib
 
 
Le problème c'est qu'à par d'occasion et rarement il est impossible d'acheter du toshiba (prismatique) ou altairnano (pouch), les seules trouvables dans le commerce (alibaba) sont les cellules cylindrique 66160 Yinlong (chinois) de 30 ou 40Ah à 2.4V, (200~300$/kWh + au moins la moitié de taxes+fdp) cela dit cela semble un fabricant sérieux et ceux qui expérimentent sur secondlifestorage.com on l'air d’approuver les performances mesurables (capacité, resistance interne), pour la durée de vie, impossible de savoir tout de suite.
 
De base les Yinlong sont utilisées dans les bus, avec la charge ultra rapide la faible densité énergétique est moins un problème.
 
Il y a un fabriquant Suisse qui faisait des "powerwall" LTO pour particulier mais il semblent qu'ils soient passé à l’industriel uniquement (ça fait sens, vu le surcoût)
 
Le très gros avantage c'est que c'est potentiellement une installation à vie, d'où le fait que je m'y intéresse de plus en plus.
 
 
*c'est un des soucis des batterie NCA/NMC, il me parait dangereux désinstaller un "powerwall" DIY (forcement moins fiable, même s'il y a bcp de sécurités qu'on peut faire soit même) dans un bâtiment habité, perso si je faisais un powerwall NCA/NMC ce serait dans un abri séparé, le problème qui en découle c'est qu'il faut le chauffer pour qu'il soit antigel (limitation de la chimie NCA/NMC)


Message édité par Charles K le 03-12-2018 à 23:09:10
n°55174420
mlon
la frite c'est la fete
Posté le 03-12-2018 à 22:47:30  profilanswer
 

Sur les batteries,  j'en viens à me dire que ça beaucoup plus le coût de surdimensionner les panneaux pv,  qui auront une vie bien plus longue,  et produiront un peu même par temps de merde. (mais on va être limité par la surface)

 

Quitte à avoir un tout petit parc de batteries(petit relativement à la puissance des pv),  type 20kwh.

 

Pour en revenir à l'exemple que tu cites,  en autonomie,  tu vas tout de même bien plus consommer d'elec en hiver,  et qui plus est produire sur une plage horaire moindre.

 

De ce fait,  des février et jusqu'à novembre,  tu vas bcp moins solliciter tes batteries et bien mieux les recharger (ne serait-ce que par le nombre d'heures de lumière en plus)


---------------
^_^
n°55174631
gsx33
Make France great again
Posté le 03-12-2018 à 23:10:14  profilanswer
 

https://blog.seidel-philipp.de/wp-content/uploads/2017/09/DIY-Powerwall-3.jpg
 
 [:implosion du tibia]  
 
XXL Powerhouse – DIY Feldakku aus 18650 Zellen


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Dans la vie,il y a l'air et la chanson  
n°55174772
Charles K
Posté le 03-12-2018 à 23:26:06  profilanswer
 

oui voila dans un abris à part pour éviter les catastrophes :o

 

Il me semble que c'est le même gars : https://secondlifestorage.com/t-Glu [...] 0#pid31020
fini :
https://reho.st/preview/self/a4d0f733291734976346e30668018e9968a98ce9.jpg

 

-42 kWh
-7+ kWp of solar panels
-6.5kw output (16 kW peak)
-6300+ Lithium cells
-25 000+ soldering
-600+ meters of busbars
-250+ meters of fuse wire
-2.5+ kg of solder
-678 cell holders (4X5)
-10 000+ cells tested (with only 6 Imax B6!)
-Countless hours of work...

 

Cellules recyclées donc probablement très économique, mais énormément de boulot. Et pour compenser la perte de capacité il suffit d'en rajouter  :o


Message édité par Charles K le 03-12-2018 à 23:29:32
n°55175020
yoplait21
Faut voir.
Posté le 04-12-2018 à 00:00:17  profilanswer
 

Ouaips,
tu as bien résumé Charles K :)
 
Concernant le LTO, y'as une vidéo ou un mec teste des samples et LES COUPE AUX CISEAUX !!!! bah ça fonctionne encore, pas de CC ... dingue ....
 
Je traine aussi bien sur sur second life storage, j'ai sourcé mes 18650 grâce à eux d'ailleurs ^^  
pour le 1kw, j'ai sous-estimé volontairement, en théorie je suis à 200x4.2x2.2 soit 1K8, je préfère me baser sur - pour ne pas avoir de déceptions (pertes de conversion tout ça), j'ai préparé mon petit banc de test avec 5 chargeurs 4 cells sur un bout de contreplaqué, ça vas bencher sévère ....
 
 Pour le coté en extérieur, la question ne se pose même pas, il faudrait être fifou pour stocker tout cela sans avoir ceinture/bretelle/parachute.
 
Pour le coté assemblage et gestion du BMS j'ai envoyé en production une vingtaine de pcb du design de Jehu Garcia, ça prend plus de place mais ça ventile mieux, c'est rackable et bmsifiable sans soucis donc je valide :)  
 
sans compte le coté 7s qui envoie du 24v de base, que je vais surement monter en 2sXp histoire de ne pas avoir des cables format boa, après faut l'inverter qui sache gérer du 48V mais pour le moment je n'ai pas acheté de "monstre"  :pt1cable:  
 
https://www.youtube.com/watch?v=b8IwCgYnvhA
 
EDIT : lien extrêmement intéressant qui recense certaines installations locales (on peut comparer) avec les résultats de production et le matos utilisé, ça fait tout de suite redescendre de son petit nuage concernant l'autoconso (en tout cas ç'as m'as bien douché) https://www.bdpv.fr/fr/carteInstallation.php
 
quelques liens en vrac sur les powerwall:
 
https://www.youtube.com/channel/UCw [...] wxTSNSaKXA
https://www.youtube.com/user/jehugarcia/videos
https://www.youtube.com/user/nocrf50here/videos


Message édité par yoplait21 le 04-12-2018 à 00:09:14

---------------
Améliorez votre vie grâce à HFR, achetez de l'argent !!
n°55186129
mlon
la frite c'est la fete
Posté le 04-12-2018 à 22:36:02  profilanswer
 

dommage aujourd'hui grand soleil, mais j'avais pas le temps de faire des tests d'orientation (J'suis repassé ce midi entre 2 réunions) .

 

en plein soleil,  ça produisait à  peine 20w...

 

Du coup je ne sais pas si c'est du aux panneaux,  à la longueur de câble (40m env. mais la perte de tension ne me semble pas significative ),  à l'orientation,  au pwm chinois,  ou à la puissance réellement reçue.

 

Pour les batteries, j'avais lu qu'il fallait éviter les accus comme celles ci.

 

Par ailleurs pour une personne comme moi qui ai du mal avec la traduction,  il les a triées par groupe homogène ses accus ?

 

Autre question de noob: dans l'absolu,  il peut en ajouter au fur et à mesure ?

 

Chaque pack d'accus est en quel tension ?

 

Bref,  un peu pommé là dedans :D


---------------
^_^
n°55186741
mlon
la frite c'est la fete
Posté le 04-12-2018 à 23:49:05  profilanswer
 

Google trad m'a aidé pour les batteries,  mais sauf à  bosser dans une dechetterie ou à avoir une source d'appro consequente,  je ne vois pas comment effectuer un tel montage.

 

De plus même avec 1000 cycles,  ca fait que trois ans,  :/

 

Sinon,  pour ma prod je crois que je ne dois pas être loin de l'optimum quand même : quand je lis les prods des autres sur le lien fourni,  je constate que la prod en hiver est d'environ 10% de celle de l'été ,  donc vus mes 200w de panneaux,  il ne semble pas étonnant de n'avoir que 20w.

 

donc pour une installation de 9kwc, si je peux compter sur 8000kwh de prod annuelle,  ca ferait du 1500kwh /mois en été et du 150kwh / mois en hiver.

 

Soit 5 kwh/j il me faut simplement 3 fois cela :o... Et ce en admettant lisser la consommation au mois ...

 

éventuellement,  faudrait que je bascule l'ecs sur le gaz lorsqu'il fait mauvais en hiver. (moins 5-6 kwh/j donc 9-10 kwh à produire... )  

 

Et que débranche mes appareils inutiles... ou que je me fasse une batterie 1Mwh :o


---------------
^_^
n°55186863
Charles K
Posté le 05-12-2018 à 00:15:27  profilanswer
 

mlon a écrit :

dommage aujourd'hui grand soleil, mais j'avais pas le temps de faire des tests d'orientation (J'suis repassé ce midi entre 2 réunions) .

 

en plein soleil,  ça produisait à  peine 20w...

 

Du coup je ne sais pas si c'est du aux panneaux,  à la longueur de câble (40m env. mais la perte de tension ne me semble pas significative ),  à l'orientation,  au pwm chinois,  ou à la puissance réellement reçue.

 

Pour les batteries, j'avais lu qu'il fallait éviter les accus comme celles ci.

 

Par ailleurs pour une personne comme moi qui ai du mal avec la traduction,  il les a triées par groupe homogène ses accus ?

 

Autre question de noob: dans l'absolu,  il peut en ajouter au fur et à mesure ?

 

Chaque pack d'accus est en quel tension ?

 

Bref,  un peu pommé là dedans :D

 

Les "powerwall" à cellules usagées c'est bien que si elles sont gratuite ou quasi gratuites.

 

Chaque pack fait la même capacité (Ah) avec le nombre adequate de cellules en parallèle (les capacités s'ajoutent) la tension nominale d'un pack est de 3.7V la même qu'une cellule.
Puis 14 packs sont connectés en série pour donner 51.8V (pour se rapprocher le plus du standard 48V nominal)
Ca donne un gros pack de 14S???P
Puis il y 3 de ces gros packs en parallèle
Il peut faire grossir sa capacité en ajoutant un autre gros pack 14S???P, si un pack se degrade plus qu'un autre il peut y rajouter des cellules pour compenser la perte (il reste des vides au milieu de ses pack).

 

Pour les cycles il faut bien prendre compte que la durée de vie est souvent exprimée en nombre de cycle pour atteinte 80% de la capacité initiale, la batterie fonctionnera toujours ensuite si la capacité réduite est suffisante au besoin, Et ça à l'air d'être à moitié linéaire, donc dans quelques 100 aine de cycle ce sera encore 20% de perdu, mais si c'est surdimensionné à la base c'est toujours viable.

 

C'est la même considération pour le plomb ou autre, si tu surdimensionne pour que 80% ou moins soit suffisant alors tu peux considérer que ton park a une durée de vie bien plus élevée. On reviens sur une histoire de coût et donc du prix auquel on touche ces cellules usagées.
Le gars en question a 42kwh pour 7kWh journalier, il peut se permettre de perdre de la capacité avec un park de cette taille.

 

Sinon un cycle c'est pas =1 jour, un cycle c'est 100%->0%->100%, si t'as vidé/rechargé 20% dans une journée c'est 1/5 de cycles, en pratique ça peut être plus que ça car suivant les chimie/types les batterie aiment plus ou moins bien être maintenu constamment en charge.
Le ni-mh lui considère une charge (peut importe le %) comme étant un cycle, c'est pour ça que les accu ni-mh dans les telephones de maison sans fil sont ultra daubé en un rien de temps.


Message édité par Charles K le 05-12-2018 à 00:24:57
n°55187274
mlon
la frite c'est la fete
Posté le 05-12-2018 à 07:29:19  profilanswer
 

yep, un truc que je trouve dommage c'est la quasi impossibilité de mixer les technos pour les batteries...

 

Un autre point sur lequel je n'ai pas encore trouvé ce que je souhaite : là le type a fini par monter 4 mppt ; est ce qu'il les a branché en direct sur les 42kwh de batteries par tranche de pack à 48v,ou bien chaque mppt rechargeant 1/4 des 42kwh, un autre appareil vient équilibrer la conso entre les différents packs ?

 

Et vue ma config Perso, ca pourrait beaucoup m'intéresser car je vais sans doute à installer des panneaux qui vont présenter des conditions d'ensoleillement très différentes à certains moments de la journée.

 

Si un montage type chaque mppt peut être connecté en sortie sur un unique récepteur (quitte à mettre une del anti retour), avec une plage d'entrée variable et une plage de sortie en 48 V, avec un onduleur hybride, ça m'arrangerait.

 


mon installation type serait :

 

(panneaux 1)->mppt 1 - \                   /conso home
(panneaux 2)->mppt 2 - - \_ondul hy -réseau erdf
(panneaux 3)->mppt 3 - - /                  \batteries
(panneaux 4)->mppt 4 - /

 

chaque mppt renvoyant un "beau" 48v en continu, et ce système permettant de faire grossir l'installation d'entrée autant que de besoin en rajoutant une serie panneaux + mppt tout en n'ayant pas des panneaux hyper bien équilibré quelque soient les conditions d'ensoleillement .

 

par ailleurs ça donne la possibilité d'avoir un réseau de secours avec un petit onduleur en cas de panne de l'onduleur hybride et de ne pas tout perdre en cas de panne d'un seul mppt...


Message édité par mlon le 05-12-2018 à 07:31:18

---------------
^_^
n°55194893
Charles K
Posté le 05-12-2018 à 18:01:29  profilanswer
 

Si je comprend bien les mppt victron peuvent être connectés sur des "battery banks" différents (besoin d'être chargé différemment) ou bien parallélisé (et synchronisé via leur produit VENUS) pour en gros former un gros contrôleur/chargeur mppt
Vu qu'il 4 mppt et un VENUS j'imagine qu'ils sont parallélisés pour charger ses 3 "battery banks" comme si c'en était qu'un seul, j'imagine qu'il les a conçu de capacité similaire.

 

Ils sont configuré pour charger à 56V (4V par cellules) au lieu du max de 58.8V (4.2V par cellules) pour le li-ion dans le but de prolonger la vie des batteries, par défaut ils sont configurés pour le plomb mais ils peuvent être configuré pour charger de tout.

 

Puis les batteries sont connecté à l'onduleur(/chargeur, mais non utilisé car off-grid).


Message édité par Charles K le 05-12-2018 à 22:14:03
n°55199582
yoplait21
Faut voir.
Posté le 05-12-2018 à 23:04:35  profilanswer
 

Hummm ... petite question qui me turlupine et je n'arrive pas à trouver la réponse ... pour un onduleur Hybride avec sortie donné à 3KW par exemple, si je suis en mode consommation source réseau edf, puis-je dépasser ces 3kw ?


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