Reprise du message précédent :
 
Je pense que les Suisses sont confiants dans les institutions notamment parce qu'elles sont réduites et qu'ils leur attribuent peu de pouvoir. Le pouvoir de l'Etat au niveau fédéral est finalement assez réduit, et historiquement les Suisse sont peu enclins à lui en donner plus. La création d'une caisse unique étant perçue comme donnant un pouvoir trop important à l'Etat. Note que je ne partage pas ce point de vue personnellement. Mais remarque que la propagande lors du vote allait précisément dans ce sens: "ne donnez pas ce pouvoir à l'Etat, ça va être lourd inefficace, coûteux, etc". Et ça a marché, les Suisses ont été réceptifs à ce discours.

Ben je suis désolé mais la photo du marmot terrorisé, c'est le caniveau du débat politique.  
 
Les suisses font confiance à leurs autorités cantonales, qui ont des pouvoirs très étendus. D'autres assurances sont très bien gérées au niveau cantonal ou confédéral.
 
Je suis persuadé que le non a gagné grâce à une campagne massive, à coups de millions, en faveur d'intérêts privés et allant à l'encontre de l'intérêt général.
 
De toutes les façons, la "concurrence régulée" de mon cul est un concept tellement absurde que toute personne qui s'intéresse un minimum à la question sans idéologie, va rallier la caisse unique. On a des prestations identiques (de par la loi) vendues à des prix différents par des caisses privées, qui se servent du prix pour sélectionner les risques qu'ils souhaitent assurer, dans le cadre d'un régime obligatoire à prestations identiques. Ubu roi.

Non mais moi je suis d'accord hein, j'ai voté oui, faut pas m'engueuler.
Mais si on veut comprendre pourquoi c'est pas passé, je crois qu'il faut bien comprendre pourquoi cette propagande de caniveau à quand même marché. Et c'est parce qu'elle s'adressait à des traits culturels profondément ancrés chez les Suisses (notamment chez nos amis les casque-à-boulons d'en face), qui tendent à vouloir limiter le pouvoir de l'Etat central autant que possible.

Je t'engueule pas, je suis persuadé que la campagne a été indigne, et n'a été gagnée qu'à coups de millions provenant d'intérêts privés luttant contre l'intérêt général. La démocratie directe a été dévoyée, et nous avons besoin de garde-fous sur ce type de financement électoral.

Je suis aussi d'accord sur le fond, mais je vois mal comment faire ça concrètement...

Que les campagnes soient exclusivement financées par des particuliers, inscrits sur les listes électorales, et dans une limite de Fr. 5'000 ou 10'000 par donateur.

 
quel scoop.. comme toutes les campagnes et toutes les votations. Les lobbys décident.
 

 
Moi aussi si je pouvais souscrire à une assurance santé, dont on s'en fou du résultat et qui est pas cher, je le ferai avec plaisir. Les autres paieront.
 

Tiens, comme c'est étrange, ça augmente moins qu'en Suisse.
 

 
Comment peut-on s'attendre à des hausses raisonnables si on rajoute dans la boucle des intérêts privés pressés de s'en mettre plein les fouilles?
 

Les jurassiens ne lâchent pas le morceau :
 

Pour le coup de la confiance dans les institutions en Suisse, c'est un truc de l'OCDE dont je me souvenais:
 

 
http://www.oecd-ilibrary.org/docse [...] FCB1C1F0E4

Pour la Grece, y'avait un article dans la National Geographic (Athenes vs Berlin), c’était effrayant. En gros, personnes ne se sent Athénien, chacun se souvient de son village, et tout marche par connexion.

Edit: je suis un peu surpris par le Japon. L'emprise des Yakuza ?

Un truc qui marche bien en Suisse est que la grosse partie des impôts est pour la commune (si je me souviens bien).
Et n'importe qui qui le veut peut assez facilement accéder au conseil communal. J'ai justement des amis qui font partie de conseils communaux.

J'avais lu qu'il y a plus grand monde qui se présente, si je me trompe pas. Ou alors c'était pour être syndic dans les villages paumés.
Bon par contre faut 10 ans de résidence pour voter ou se présenter aux élections communales en tant qu'étranger, ça pique.

propagande!

Toi, tu as un niveau d'argumentation qui te rend mûr pour pour le métier de rédacteur d'affiches contre la caisse unique.

les frontaliers vont a la cmu:

• parce que le GTE leur fait peur en leur disant qu'il risque la double imposition (CMU et Privé LAMal) parce que la France va pas etre d'accord qu'ils se barrent tous a LAMal
• Parce que leur contrat a pris fin avant le 01.01.2015 et/ou n'ont pas pu le prolonger et que le jugement du tribunal federal ouvrant la porte de LAMal au frontas a été decidé fin mars
• Le GTE n'informe pas correctement ses adherents.
• les videos du CDTF sont soporifique: https://www.youtube.com/watch?v=io0uZU3bPv0 , mais au moins les informations sont interessantes
• Les frontas ont fait leurs calculs avec 6%, 8% pour les plus prevoyants et se sont dit "mouais en suisse c'est environ le meme prix, je vais pas me faire ch... plus que necessaire" (mais ils n'ont pas pris en compte que le taux de change de l'année prochaine va etre dans les 0.9x et que leur RFR va crever le plafond)

C'est a partir de combien d’année en France ?  

GTE, CDTF... Et si ces associations étaient constituées de trois péquenots sans influence ni compétence?

Rappelle-toi de cette démonstration de force

Edit : Les assureurs privés ont tous renouvelé leur contrats en avance juste avant la date fatidique, pour les faire durer jusqu'à un an de plus.

 
Non mais la France ça m'échappe, c'est vraiment un truc qui traîne depuis quarante ans et les campagnes de Mitterrand.
 
Quand je vois l'Irlande catholique voter largement pour le mariage homosexuel, pendant qu'en France on en est encore à dire que ce mariage transforme les enfants en pédés, les bras m'en tombent.

Nous avant aussi, avec le PACS:

 
Je serais curieux de voir le résultat s'il s'agit de mariage et non de pacs?

Je crois que c'est immédiat pour les ressortissants de l'UE à l'échelon local. Par contre les non UE, c'est +infini.

faux! La date butoire est 31.05.2015, aucun assureur privé francais ne peut assurer plus longtemps.
Muta santé a tenté, mais ce n'est pas passé
 
CDTF: pas trouvé de chiffres
GTE: 35'000 adhérents
 
Rappelle -toi:

11'000 frontaliers qui bloquent l'autoroute dans les 2 sens

Si, si. Les contrats ont été renouvelés juste avant mai 2014 pour durer tous jusqu'en mai 2015.

Je ne vois pas ta photo (proxynazi) mais je suis persuadé que les assoc de frontas brassent du vent et réclament en permanence le cul de la crémière sans jamais l'obtenir.

J'entends encore ceux qui disaient que "ça ne passera jamais" et "si ça passe on brûle tout", voire "le puissant GTE est en train de se battre", haha.

Si t'es pas content t'as qu'à être résident de l'autre côté et tu ne pourras plus pleurnicher.

Toi tu valides a nouveau le théorie des pseudo a numéro! Merci!

Et toi tu valides bien la réputation des frontaliers : des arrogants adeptes de la pleurniche perpétuelle.

C'est celui qui dit qui est!

[miroir interdit!]

Il n'a pas tort. On ne peut pas perpétuellement vouloir le beurre, l'argent du beurre et le cul de la crémière.  
 
Et cotiser des clopinettes à un système privé quand t'es jeune, pour ensuite faire soigner ton cancer aux frais de la collectivité quand le privé t'aura viré, c'est clairement se foutre du monde.

Surtout que 8% du revenu c'est que dalle (ça correspond au taux CSG+CRDS de base) et c'est un régime favorable par rapport à un salarié français alors que la cotisation CNAM se rajoute en plus.

Paul, je crois que la crémière en a marre que tu parles sans arrêt de son cul.
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

Je n'ai pas a me justifier une x-ème fois MAIS
il y a l'art et la maniere.
 
comment je vois les choses:
 
Préambule: La ministre de la santé Marisol Tourraine a hérité d'un dossier épineux. Les frontaliers avaient des Assurances Privées mais un decret/loi/whatever qui autorise ce régime dérogatoire prends fin le 31.05.2015 Il faut donc que les frontaliers participent a "l'effort social français" et aident a redresser le SS-Titanic (SS comme Sécurité Sociale ) et cotisent à la Sécu.
 
Acte 1: Elle dépêche des "experts" dans la région qui font un état des lieux. Ca donnera un document de 70 pages de l'IGAS qui dit que "faut faire attention si on met la cotisation trop haut, ils vont tous se barrer"
 
Acte 2: Okidok dit Marisol on va leur mettre pro-gre-ssi-VEMENT d'abord 6% de ton Revenu Fiscal de Référence, en gros ton salaire + revenus locatifs etc puis les années suivantes 8% Ces pourcentages bien ronds sont un peu expliqué dans le rapport de l'IGAS, mais quand même on a l'impression qu'elle les tire un peu de son chapeau.
 
Acte 3: "mais mais mais" se disent les frontaliers bien portant et bedonnant dans leur Mercedes, "ça va coûter bien plus que les 150€ mensuel de mon assurance privé toussa!" Qu'en est-il si j'ai des appartements qui me rapporte un peu de sous? et si je suis marié et que ma femme bosse en France?
Et surtout une question qui fâche: pourquoi on y mettrais pas un plafond comme pour les Français Expats a l'etranger (la CFE)  
Et 2e question qui rend furax: qu'en est-il de la CSG-CRDS? On cotise a la Secu, on est donc normalement obligé de la payer!
 
L'acte 4 est très court: Marissol met la tête dans le sable et espère que ça passe. Pas de réponse ou plein de réponses mais toutes différentes les unes des autres. Un centre des impôts dis que non: pas de CSG-CRDS d'autre que oui. Ca ramènerait de 8 à 13 ou 16% du RFR, ce qui est assez violent sur un salaire.
 
Acte 5: fin mars le tribunal fédéral suisse a décidé que si on trouve pas de papier avec ton nom et ta signature dessus disant "je veux m'assurer en France (secu ou privé)" alors tu as le droit de venir t'assurer en suisse.
Et ce qui devait arriver arriva, en ayant les yeux plus gros que le ventre et en communicant comme un sourd muet manchot, Marissol a poussé les frontalier vers les assureurs privé suisse. Enfin que les frontaliers qui jettent tout les papiers de la suisse sans les ouvrir, parce que ceux qui ont renvoyé le formulaire disant qu'il sont assuré en France l'ont dans le baba (a part les frontaliers de Bale Campagne, mais ca c'est une autre histoire)
 
(peut être) dernier acte: On a supprimé les caisses d'assurance privé pour les frontaliers (et des emplois par la même occasion) parce que c'est un régime dérogatoire et c'est pas bien, il faut être solidaire!
Mais le régime CMU frontalier est (pour le moment) aussi dérogatoire, parce que (normalement) on ne paie pas de CSG-CRDS! On a donc éliminé un régime dérogatoire pour en faire un nouveau. Et la beauté du truc, c'est que si on supprime maintenant encore une fois le régime dérogatoire, le frontalier payera aussi la CSG-CRDS (aussi appelé sodogravierverrepilé)
 
Posteface: Si tu es assuré en suisse, tu restes au "régime local" (remboursement 90% secu dont profitent les alsacien et mosellans) et donc ton assurance complémentaire te coûte moitié moins cher que si tu passe à la CMU, où tu es sous le régime général, bien que tu vive en alsace/moselle!!!!!
Je crois que c'est le truc le plus débile de toute cette histoire!
 
Voilà le topo vu de l'interieur. TL;DR; y'a pas faut tout lire!

Tu vois mal, car le préambule, c'est que la fin du régime spécial frontalier suisse est prévue depuis 15 ans.

Non mais tant pis hein, faut mettre des sous de côté et accepter le fait que c'était un système injuste.

Angelus, tu vois que tu peux aussi écrire des trucs argumentés
Je pense aussi que ça s'est passé comme ça (avec ou sans grossissage de trait). Mais :

Ben oui, il faut être solidaire, surtout au pays de la magouille innée. La loi et les bilatérales y obligent.
3% d'ALD au niveau national et dix fois plus en zone frontalière, ça allait finir par se voir.

ce que je ne comprends pas c'est que c'est un regime special. Ok c'est mal, faut le faire sauter. Tres bien. Ils en on fait disparaitre un. EDIT: pour un creer un autre juste derrière
Vont il attaquer les autres?

• Le régime des militaires
• Le régime des ouvriers des établissements industriels de l’Etat
• Le régime des agents des collectivités locales
• Le régime des mines
• Le régime des Industries Electriques et Gazières
• Le régime de la SNCF
• Le régime de la RATP
• Le régime des marins
• Le regime des clercs et employés de notaire
• Le régime des cultes
• Le régime de la Chambre de commerce et d’industrie de Paris
• Le régime des personnels de l’Opéra National de Paris
• Le régime de la Comédie Française
• Le régime du Port autonome de Bordeaux
• Le régime du Sénat
• Le régime de L’Assemblée Nationale

source: http://www.regimesspeciaux.org/spip.php?article91

qui ne sont pas solidaires non plus?

de plus pourquoi vouloir a tout prix tondre a blanc le frontalier?
Pourquoi ne pas plafonner les revenus comme pour le français a l'etranger (CFE)
Pourquoi vouloir faire payer de la secu sur des revenus du patrimoine? Sur du locatif? sur les interets de CB?
C'est un peu du foutage de gueule non?

Parce qu'il faut que le jeune frontalier paye pour tout les enfoirés de frontalier qui sont a la retraite maintenant et qui ont pendant des années "profité du systeme"??? Super argument!

C'est clair que c'est plutot du coté des retraités qu'il y a des abus.

Tu pars à l'étranger en étant actif ? t'as 3 mois de cotis chomage ou de couverture sécu et basta, etc...
Tu te barres alors que t'es retraité ? vas-y pour la couverture sécu 100%, la pension avec surcote si tu pars dans les dom-tom, etc...

Non, le jeune frontalier il va directement à la LAMal

ca a l'air tellement horrible la vie de frontalier. Gagner 120k/an, se plaindre que c'est pas assez, ensuite se plaindre qu'il faut payer des assurances

Après la derniere blague "la main droite francaise ne sait pas ce que fait la gauche" c'est
L'URSAFF a tout preparé pour la mettre violemment et sans vaseline au frontalier en changeant les formulaire de declaration des impots, pensant direct en 2015 deja les ponctionner de la CSG CRDS (qui serait logique vu qu'ils sont a la Securite sociale!)
Mais le ministre a dit que non, faut pas, couché l'URSAFF, tu va leur faire peur, pas de CSG CRDS pour les frontalier parce qu'ils sont pas la "vrai secu"

 
Je comprends. Peut-être que la réforme des frontaliers était plus simple à mener, et que le ROI est bien plus élevé qu'une réforme concernant des gens gagnant tout au plus une fraction de ce que l'on peut gagner comme frontalier.
Après, je n'ai aucune idée des avantages de tous ces régimes spéciaux, ni de la tête de la distribution de revenus au sein de chaque classe de population qui en bénéficie. Peut-être aussi que les autres régimes spéciaux ont une raison d'être, à la base, même si je conçois que ce soit tout à fait discutable aujourd'hui (j'ai en tête les cheminots, mais je pense que ça relève plus de la désinformation de la part d'aigris qu'autre chose, je ne sais pas).
 
Après, le calcul est très simple, donc bon payer de la sécu sur des revenus quels qu'ils soient, je comprends aussi que ça puisse faire grincer des dents, mais au moins c'est transparent