Reprise du message précédent :
bah y'a peu de travailleurs étrangers qui habitent sur geneve je pense... la plupart sont Francais Frontaliers...  
 
Puis à moins d'enlever les travailleurs étrangers au chomage avec un scalpel, puis d'enlever 2 pourcent de travailleurs étrangers qui travaillent, et qui sont comme par hasard dans la même branche que les 2 pourcent de chomeurs Suisses restants.  
 
Bah ce serait une catastrophe

Y'en a énormément, si tu comptes les organisations internationales, les Portugais/Espagnols 2e génération...
 
Frontaliers y'a que les Français en fait, tous les autres étrangers veulent habiter en Suisse (anglo-saxons, sud-américains..).

Jme demande les proportions quand même, jvais essayer de trouver ca...

J'ai trouvé ca :  
 
Genre de projections sur 20 ans de l'évolution de l'age de la population :  
http://www.geneve.ch/statistique/p [...] come.asp#7
 
et  
http://www.vd.ch/fr/themes/territo [...] etrangere/
 
il est dit que 38% de la population genevoise est étrangère...  
contre une moyenne nationale de 20%

ça, c'est exactement moi

Je vois mal la situation a Geneve changer : tant que t'as une demande solvable les prix baisseront pas... C'est pareil a Paris.. Et a Paris aussi ça construit peu en Intramuros

C'est même pas Genève intra-muros, mais tout le canton à cause des terrains qui sont bloqués.
 
Et les promoteurs qui construisent majoritairement des apparts de 5-8 pièces entre 150 et 200 m2, ça aide pas non plus...

Y a aussi la hauteur, tous les immeubles construits près de chez moi récemment font 3-4 étages max, pas que souhaite voir des barres de 30 étages mais quand même...

 
testé et approuvé ce weekend
 
 merci
 
et petit commentaire, je prefere le fendant en accompagnement. J'avais pris une bouteille de johannisberg aussi, mais ça se amrie moins bien avec le fondue que le fendant je trouve

Oui question de gout, perso je ne suis pas un grand fan de fendant...    
 
Un petit St-Saph va aussi pas mal!  

Voilà avec tout ces gauchistes de frontaliers qui envahissent Genève il fallait s'attendre à ce que la paix du travail soit mise en péril!      
 
Usine en grève à Genève!
 
 

Y'a toujours le Bypass le Moa le Plat' et le Java

Tu vis dans une grotte? Le MOA a fermé au cas où!
 
Edit: Pis les autres c'est des trucs de bourges non?

Oui, un peu
 

Je savais qu'il en était question, je savais pas que c'était déjà effectif, désolé
 

C'est la Suisse Genève hein

 
 
 
 
Le MOA et le weetamix ont fermé, du coup toute la jeune racaille s'est rabattue sur l'usine, d'où la grève!    

 
Lausanne c'est tranquille, on squatte le Mica

T'es pédophile?  

les suisse d'abord  

ben oui c'est logique

D'abord les Suisses, puis les demi-Suisses (bi-nationaux), ensuite les étrangers de l'UE et enfin les étrangers du Brésil et autres!    

nan, d'abord moi, ensuite les autres

J'ai 20 ans

 
Y'a quoi, 1 ou 2 pourcent de chomage en plus pour 15% de travailleurs étrangers en plus ?  
 
Je te parle pas des effets d'un ralentissement ou d'une semi fermeture des frontières, je te parle des effets d'un exode des travailleurs étrangers... qui sont une necessité, à Genève comme ailleurs en Suisse...  
 
Faut pas tout mélanger  
 
Après la libre circulation des personnes et les bilatérales ne profitent pas qu'aux Francais et à l'économie locale, c'est pas un cadeau, c'est une série d'accord, qui profitent aux 2 cotés... et bon, faire de la préference nationale à l'embauche remettrait en cause ces bilatérales.

La plupart des postes qui sont occupés par des frontaliers sont des postes que l'offre suisse ne peut satisfaire à elle seule. Par exemple les infirmière au cantonal. Je dis ça je dis rien

La moyenne nationale est de 4, et 7 pour geneve si mes souvenirs sont bons.

La quantité de travailleurs étrangers à surement son rôle à jouer la dedans, après à quel point va savoir.

Comme j'ai dit plus haut, si il y'avait une recette magique pour enlever juste ce qu'il y'a en trop de travailleurs étrangers, pour vider des postes pour les suisses au chômage ( qui se reconvertiront du même coup de baguette magique pour combler les postes ainsi crées ) le tout sans faire partir les travailleurs étrangers "non remplacables" alors ouais, ce serait génial, mis à part quelques soucis éthiques éventuellement.

Mais le fait est que
1) 1/3 des travailleurs à genève sont étranger, et que la région ne tournerait pas sans.
2) Genève et la suisse en générale arrivent PLUTOT bien à intégrer ces étrangers sur le marché du travail, et à utiliser cette main d'oeuvre pour
aider les secteurs en manque de personnel (de la même manière que son éducation, ses hautes écoles, ses formations professionnelles fonctionnent très bien, facteur aussi du taux de chomage très faible malgré la grande quantité de travailleurs étrangers )
3) La grande quantité de travailleurs étrangers à Genève est le fait des accords bilatéraux, qui sont BI-lateraux.
4) Un exode des travailleurs étrangers n'est pas souhaitable, et ne réglerait surement pas le problème du logement à Genève. (qui serait ptet pire si une certaine les Suisses n'avaient pas la possibilité de venir vivre et acheter en France ( accords bilatéraux ) )

Tu oublies "geneve c'est a moi et a personne d'autre je ne me formerai pas et je ne bougerai pas na mes ancêtres ont pisse ici"

 
Ben elle existe cette préférence, et elle est appliquée. Tu voudrais forcer les patrons à embaucher des suisses ?

Il veut forcer les patrons à surpayer les Suisses et ainsi faire faillite.

Donc former gratuitement un employé qui partirait à la concurrence, à fonds perdus, donc introduire un biais financier autre que la compétence.
 
Absurde.

J'avais mal lu
 
Ca induit quand même d'avoir un besoin non-rempli pendant x semaines, mois... Ca se planifie, mais pas facilement.
 
Sinon va falloir penser à former vos ingénieurs pour arrêter d'en importer

Puisqu'on te dit qu'ils ont les meilleurs écoles du monde...le problème, c'est juste qu'ils ont pas assez d'élèves intelligents pour les remplir.

 
Est ce que l'activité de ta région est pleinement comparable à celle de GE qui est un canton quasi dénué d'industrie et qui a tout misé sur le tertiaire et la finance ?

Contraire aux bilatérales. Evidemment, on se doute bien qu'il y a des gens pour qui il faudrait appliquer les stipulation des bilatérales favorables aux Suisses et ne pas appliquer celles qui sont favorables à l'Europe. Parce que bon, le beurre et l'argent du beurre, c'est pas assez, faudrait le cul de la crémière avec ça. Et puis respecter ses engagements c'est désuet, mieux vaut enculer à sec les voisins avec lesquels on a négocié, trouvé des compromis et un terrain d'entente. Faudrait qu'ils soient cons pour croire qu'on tiendrait nos engagements, merde.

Enfin rien ne t'empêche d'essayer de faire dénoncer les bilatérales : on verra le niveau d'emploi quand la Suisse ne pourra plus exporter vers l'Europe

En même temps le cul du crémier il va bien ramasser le 28 novembre!  

Ouais, ben y'a certains étrangers du Brésil qui valent bien d'autres étrangers UE.

Ceux avec des nichons?    

 
Je suis Rasthor et je plussoye ce message.

Dans les bilatérales, y'a justement le fait de ne pas privilégier les suisses aux européens au niveau de l'emploi. Ça fait partie de la base du biniou. Si tu veux réfuter ça, c'est toutes les bilatérales que tu jettes à la poubelle.

Alors non, c'est pas l’hôpital qui se fout de la charité. L'accès au marché du travail sans discrimination fait partie des bilatérales. Vouloir le rejeter aujourd'hui, c'est essayer de rejeter les parties de l'accord que tu trouves ne pas être à ton avantage. Comme on l'a dit, les accords bilatéraux sont BI-latéraux. C'est ptêt dur à comprendre mais un accord n'est pas fait pour être au bénéfice d'une des parties sur absolument tous les points.

Alors à ton avis, c'est quoi le mieux : pouvoir commercer avec l'Europe sans contrainte, aller s'y installer (personnes et entreprises) et accepter d'engager des européens, ou rester tout seuls chez soi, planqué derrière ses frontières, en espérant vendre l'appenzeller aux genevois et des rœsti aux Valaisans ? Je sais pas si t'as très bien suivi, mais la classe politique suisse sérieuse est plutôt unanime sur le fait que la Suisse a besoin de ses voisins et qu'elle n'a pas des masses de marge de manœuvre, hein. L'UE c'est 400 millions d'habitants, faut arrêter d'imaginer qu'on peut se passer de relations commerciales avec une entité 50 fois plus grande que la Suisse.

Entre les Brésiliennes et les Tziganes, faite votre choix.
 

 

1. Dans les bilatérales, y'a pas que le fait que les européens puissent s'installer en Suisse, y'a aussi le fait que les Suisses peuvent s'installer en Europe (et ils ne s'en privent pas).

2. L'ouverture du marché du travail, y'a une raison hein. Je bosse dans une grosse boîte à Zurich, on a déjà énormément de peine à recruter dans mon équipe (on cherche des gens avec master / doctorat en sciences + expérience pro), y compris en cherchant en Europe. Alors voilà le gag si on doit passer plusieurs mois à chercher juste des Suisses, pour se rendre compte que c'est impossible à trouver. T'as l'impression que c'est une faveur que la Suisse fait à l'Europe, alors que ce sont les boîtes suisses qui demandent qu'on arrête de leur faire respecter des règles débiles.

3. "On pourrait très bien adhérer à Schengen tout en conservant la partie commerciale". Ben non, justement. C'est un peu ça, vouloir le beurre et l'argent du beurre. A un moment ça va coincer en face, hein. Tu crois quoi, que tu vas te pointer devant le marché de 400 millions d'européens en proposant ton marché de 8 millions d'habitants qui achètent de la bière "de Suisse, naturellement", et proposer que dalle de plus ?

Ouais les échanges commerciaux sont avantageux aux deux parties, mais sérieux, tu crois que l'Europe a autant besoin de la Suisse que la Suisse n'a besoin de l'Europe ? C'est un marché cinquante fois plus grand. Rien que le fait qu'il y a un accord de libre-circulation, de facilitation des autorisations de mise sur le marché est avantageux, et l'est bien plus pour la Suisse que pour l'Europe.

Quand je pense qu'initialement les bilatérales étaient appelées "accords du beurre et de l'argent du beurre" justement, et qu'il y a des mecs qui pensent sérieusement qu'on peut en obtenir plus, ça me laisse rêveur.

Source  ? Des noms ?
 
Dis-je depuis Londres....