Reprise du message précédent :

Le canton de Vaud étant un des pires exemples pour ce qui est du programme scolaire, il est mal venu de juger l'éducation suisse en se basant sur lui, l'enseignement obligatoire en Suisse restant un des meilleurs qui soit.  
 
J'ai suivi ma scolarité dans un canton assez rigoureux de ce point de vue, et je me souviens que parmi les quelques étrangers que nous avions en classe primaire, certains retardaient parfois l'avancée des cours, ce qui avait le don de nous agacer, mais ils témoignaient alors d'une volonté de comprendre et luttaient pour cela, et l'agacement laissait place à l'entraide. Dès la 4ème, les inégalités s'étaient estompées. Sur Vaud, c'était déjà la cata' il y a 30 ans, je n'ose pas imaginer ce qu'il en est aujourd'hui, lorsqu'une classe comprend un tiers d'enfants d'immigrés de divers horizons et qu'un certain nombre d'entre-eux, plus désabusés que la moyenne, se foutent royalement de l'importance de l'enseignement.  
 
Alors je te l'accorde, la qualité de l'enseignement est forcément à mettre en adéquation avec la qualité d'analyse permettant d'aller plus loin que les beaux discours qui entourent une votation, et nous avons eu droit à des cours sur les mass-médias allant dans ce sens, on nous a appris à décortiquer l'information, j'espère que ce genre de cours existe toujours...

que ça soit dans l'europe ou non, c'est surtout le projections et les buts communs qui font défaut  et qui ne nous permettent pas d'avancer...    donc ne pas vouloir entrer dans l'europe si c'est pour pas avancer, je veux bien concevoir, mais en même temps, ne pas entrer dans l'europe si c'est pour ne pas avancer non plus je peux également pas concevoir...
 
- euh, oui, mais s'tait quoi la question, passke la, j'ai  
 
- rien, laisse béton... c'est le forum susse ici... et moi je lui souhaite un bon week-end jusk'à lundi...  

Et même, on voit un nouveau phénomène en France : les privés hors contrat avec des méthodes à l'ancienne et des chartes assez strictes.

Non mais vraiment les gars... c'est les étrangers qui baissent le niveau des classes... parceque les étrangers sont cons et pas les Suisses...

Non mais sérieux relisez vous des fois, y'a des limites quoi...

Le manque d'éducation n'a rien à voir avec l'origine, et la connerie elle est pas roumaine ou portugaise, elle est universelle... et attention, scoop ! :
En suisse la connerie se manifeste bien plus souvent chez des Suisses... parceque ouais, y'a plus de suisse que d'étrangers... en Suisse...

Alors le discours pseudo tolérant derrière des "il est vrais que parfois les jeunes issus des flux migratoires ont tendances à faire baisser le niveau scolaires dans les écoles publiques" non quoi...

Dans de telles proportions, c'est nouveau, sinon oui il existe depuis longtemps des institutions privées reconnus.

   
 
Je ne vois pas le rapport entre la connerie et la difficulté de suivre un enseignement qui ne correspond pas à sa langue maternelle. Un enfant issu de l'immigration sera forcément pénalisé puisqu'il il ne bénéficiera d'aucun soutient parental dans un apprentissage adapté à un environnement social qu'ils doivent eux-mêmes découvrir. Qu'un élève pénalisé retarde l'avancée d'un cours, c'est une évidence, à moins que l'enseignant le considère comme un "dommage collatéral" et passe outre sa difficulté à s'adapter.
 
Un enfant d'expatriés suisses a bien des chances de connaître le même genre de difficulté, ce n'est pas une question de niveau intellectuel.
 
Non mais sérieux, relis-nous des fois, y'a des limites quoi...  

Personne ne dit que les étrangers sont plus cons que les Suisses, tu comprends rien à ce qu'on te raconte.
 
Edit: Tiens si tu veux de la lecture: http://www.geneve.ch/recherche-education/pisa/2006/

Sérieusement les gars, faites un effort. Je sais que je suis difficile à suivre, mais tous les autres ont compris.
 
1) On parle de l'école et du système scolaire.
2) Le système VAUDOIS, depuis trèèèès longtemps, est divisé en trois section vers l'âge de 12 ans. On appelle ça VSO, VSG et VSB (ou avant terminale à option, générale supérieure et voie prégymnasiale). Problème: il y a des enfants qui ont des capacités, de la motivation à cet âge-là. Et d'autres qui en ont mois et qui se cherchent encore. Les mettre en VSO ou VSG alors qu'ils leur suffiraient une impulsion, c'est presque les pénaliser pour leur vie future.
3) Le gros problème est la voie VSO, qui est considerée comme une voie de garage et où l'on met ceux qui ne sont pas fort avec l'école, et qui seront destiné à entrer rapidement au chomage sur le marché du travail.
4) Je n'ai pas de statistique, mais il y a surement plus d'enfants d'immigrés non-francophone en VSO que de francophone.
5) Comme je l'ai dit, si on met 1 à 3 non francophone dans une classe, y'a pas de problème. Je suis même sur qu'ils ne retarderont pas la classe. Si il y en a plus, ça devient plus délicat.
6) C'est pour ça qu'il y a les classes dit ressources ou de développent. Ca regroupe les cas sociaux et ceux qui doivent apprendre le français. Problème de ce genre de classe, c'est qu'il n'y a pas la bonne émulation pour donner la motivation.
 
Et non, je ne dis pas que c'est les étrangers qui coulent notre système scolaire, Dieu merci !

 
Ah non pardon, c'était juste une remarque pragmatique qui ne cible très clairement que les problèmes de langue maternelle  
 

 
c'est à dire ?  
 

 
Ah bah j'en sais rien moi , ca à l'air d'être un gros gros problème dans le pays quand même les étrangers et les délinquants... (sans vouloir jouer sur les mots hein...   )
 
Et votre fixation sur les non francophones dans les classes, sérieusement, pas un chiffre ou une source ?

Le pays est tout petit. Les étrangers font (partie de) la Suisse.

On parle avec ce que l'on a vécu.
Mais il y a surement eu des études. Je vais voir ça. Sinon demain.

http://www.lausanne.ch/view.asp?do [...] language=F

http://www0.dfj.vd.ch/ursp/activit [...] eor_03.htm
 

 
Je crois que ça n'a rien à voir. Ils ne sont plus à l'école obligatoire.

Ouais. Mais raisons aussi de ne pas parler de ça, vu que ça ne concerne notre sujet...

 
J'admets que ça prête à confusion, j'aurais dû approfondir ma pensée.
 
-> Sur Vaud, c'était déjà la cata' il y a 30 ans, je n'ose pas imaginer ce qu'il en est aujourd'hui, lorsqu'une classe comprend un tiers d'enfants d'immigrés de divers horizons et qu'un certain nombre d'entre-eux, plus désabusés que la moyenne quant à leurs capacités, finissent par se foutre royalement de l'enseignement.
 
 

Tu as des centres spéciaux pour ça non ? Un ami de mon oncle, à St-Gall, avait fait des études à la pädagogische Hochschule, spécialisé dans l'éducation des enfants en difficulté, qu'ils soient handicapés, instables ou simplement étrangers et sans aucune base, et avait grandi lui-même dans ce type d'école (ses parents faisaient à peu près la même chose), avec des gens de tous horizons.

just my 2 cts, mais ce dont vous parlez n'est pas un problème suisse....c'est la même chose en france depuis des années (quand j'étais gamin y'avait eu un roumain une fois dans ma classe au CP (6-7 ans)...le pauvre ils l'ont meme pas fait redoubler, ils l'ont renvoyé en maternelle...soit 2 ans de perdus
y'a aussi le même débat sur la scolarisation dans les banlieues (avec le même problème que le taux d'élèves ayant des parents ne parlant pas la langue est bien trop élevé)
 
c'était le même débat en UK quand j'y étais, idem en Suède...
 
ça renvoit au fait que le système scolaire (dans tous les pays européens au moins) est designé pour accueillir des enfants parlant la langue dans laquelle l'enseignement est faite, et connaissant la culture du pays
 
forcément, l'immigration "met sur le marché" des élèves qui ne correspondent pas à ces critères, et là le système a pas de parades efficaces

je sais pas en Suisse, mais en france l'éducation nationnale est déjà un des plus gros postes de dépenses de l'état, et ça parait difficile d'aggraver ça...
 
ou alors il faut repenser l'allocation de moyens au sein de l'éducation nationnale

Je suis presque sûr que ce torrent de mauvaise foi et de rhétorique de bas étage (avec même le très skyblogesque "et toi, tu fais quoi pour faire changer les choses?" ) est dû à ma référence à l'université, mais je vais arrêter là immédiatement et faire mieux que toi (!), je vais te répondre.
 
Bien sûr que ces ignares sans cultures sont autant suisses que moi, je ne veux rien leur enlever et c'est vraiment le signe que tu n'as rien compris à mon discours pour oser affirmer ça. Ils ont le droit de vote, alors autant qu'ils puissent l'exercer en pleine connaissance de cause. Attention, maintenant va venir un exemple absurde pour bien faire comprendre mon propos: si je donne à un singe un choix entre une urne rouge et une urne bleue, il va sûrement choisir et probablement qu'à sa manière il assumera totalement son choix, mais comme il ne sait pas vraiment ce qu'implique ce choix ni ce qu'il choisit, il n'a en réalité pas vraiment choisi. Il a pondéré entre le joli rouge et le bleu un peu froid, entre la boîte la plus proche et la plus lointaine, la plus facile et la plus difficile à ouvrir. Et bien l'éducation c'est précisément ce qui peut nous empêcher d'être ce singe, en nous permettant de faire des choix basés sur des critères pertinents: causes, conséquences, implications pratiques et générales, etc... Je ne dis pas que ceux qui n'ont que peu été à l'école sont des singes, ni même que l'on est forcément inculte si on n'a jamais suivi un cours de littérature comparée, loin de là, je connais des gens qui ont été à l'école jusqu'à 14 ans et qui ont aujourd'hui une culture infiniment plus grande que la mienne. Je dis simplement que l'école peut nous donner les outils pour décrypter le réel.
 
Et bien que je sois allé à l'école un certain temps, je ne souhaite pas une élite à la française, avec des politiciens professionnels et une démocratie boiteuse. Je pense que le système suisse, dans l'absolu, est bon: donner aux gens le choix, le pouvoir de s'exprimer. Mais encore une fois, pour que tout ceci fasse sens, il faut pouvoir faire des choix, pouvoir s'exprimer. Notre système nous donne des instruments de contrôle sur le pouvoir très performants, mais encore faut-il les utiliser avec sagesse et c'est là que le bât blesse.
 
Ne t'en fais pas pour moi, et je réponds là à ta dernière attaque par quelques mots plutôt que par un /haha qui aurait pourtant été bien mérité, ne t'en fais pas, donc, je participe à la vie politique suisse, je me bouge, précisément sur ces sujets-là.  
 
J'espère que j'ai pu te répondre de manière courtoise et précise.
 

Je ne peux malheureusement pas te le prouver mais oui, c'est authentique   enfin là c'est un peu extrême comme cas, en général c'est sur des questions un peu plus poussées que ça coince, encore que... Et là je parle d'une personne surtout qui n'était pas vaudoise, le problème n'est donc pas uniquement ce cher canton vert et blanc.  

http://www.20min.ch/ro/news/faits_ [...] t-10514098
 

 
Le 28 novembre, vous saurez quoi voter ! Ou pas !

2x non?    
 

 
http://www.rue89.com/2010/11/13/su [...] ine-175834
 
 
   

Uxam a encore frappé ce w-e!
 
http://www.20min.ch/ro/news/romand [...] o-20515140

Le valais

Yes! ESPN america en HD!  

Comment ?

http://www.swisscom.ch/GHQ/content [...] npublished
 
 

Moi j'ai tous les matchs NBA en HD pour moins cher alors bon

On s'en branle de la NBA! NHL et pis stout!  
 
Ca coute combien ta NBA?

Après 18 mois aux USA, j'essaye de me faire embaucher en Suisse.
Mes motivations sont d'ordre purement professionnel. Mais du coup, je n'ai que moyennement réfléchi aux à côtés perso.  
Et comme je ne sais pas encore si ça va être plutôt de côté de Lausanne ou de Genève, pas évident.
 
Je vais y passer la semaine, pour des entretiens. Mais ça va pas me prendre toutes mes journées, loin de là. Donc s'il y a des gens qui ont un peu de temps libre et à qui je peux payer des coups en échange de quelques tuyaux pour une bonne installation, faites moi signe (par MP).
Et sinon, au pire, je me démerderai tout seul

 
Très interessant
Je rebondis juste sur le "démocratie boiteuse" à la française. Je pense que le système français n'est pas forcément moins bien que le système Suisse juste parce que, en gros, on a pas le système référendaire qui donne plus la parole au peuple. (ce que l'ensemble des candidats perdants à la dernière présidentielle avaient dans leur programme d'ailleurs, le seul qui n'avait pas envie de donner un peu plus de pouvoir aux electeurs, les electeurs ont voté pour lui en masse). Sur le papier, on a pas à rougir de notre constitution et sur quelques aspects, l'esprit des lumières perdurent encore.
 
Si la démocratie en France est boiteuse, c'est pas à cause du système, c'est parce que les gens votent comme des cons aka ils élisent les mauvaises personnes. Et pourquoi ils votent comme des cons ? Précisement pour le même problème que tu soulignes et avec lequel je suis totalement d'accord avec toi : l'éducation est défaillante. Un type qui n'a pour tout horizon culturel que le 13h de Pernaud ne peut décemment comprendre les enjeux politiques, économiques, sociaux et environnementaux du monde actuel. Et ça, l'énarchie de droite n'est pas près de vouloir l'abolir.

Fuckin' A.
 
L'énarchie de gauche non plus cela-dit

pour une fois j'ai pris le temps d'ouvrir et de préparer mon enveloppe de vote.
par contre ça fait bizarre de voter comme la gauche, je me sens souillée

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moi je vais voter comme l'udc et je me sens purifié

Je te sens putréfié.

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jveux payer les memes impots partout jveux une assurance nationale quitte à me faire piner, j'aimerais pas perdre mon temps là-dessus
j'aimerais aussi expulser les criminels suisses mais c'est que pour les étrangers là   les envoyer tous en terres d'exile comme l'australie par exemple, pour revenir au 18e sièces  

sinon je suis allé faire des courses en france ce week-end(dans un marché hallal oui oui ). Et bien la viande de bœuf était coupé encore fois dans le mauvais sens, donc ultra dure. Le soit-disant pays de la gastronomie ne sait même pas couper de la viande  

ca va passer comme une lettre à la poste(et la suisse pas la francaise )

Demande Uxam en MP. Il saura t'aider.