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Auteur Sujet :

Rassemblement des juristes (et rheo) de Discussions

n°5470229
nfshp2
Posté le 04-05-2005 à 13:59:31  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

marco247 a écrit :

c'est une piscine public le maître nageur il a quel typ de contrat genre privé ou fonctionnaire.
 
Si je ma rappele bien de mes cours tu vas pouvoir rechercher un responsabilité envers une collectivité surement la ville ou le départemnt
 
Ca tombe bien car en gros la personne public paye et c'est à elle de se retourner contre le maitre nageur


pour le contrat je ne sais pas
en fait je demande ca pour mon oral d'exposé sur la natation et j'ai une partie sur la responsabilité des personne qui encadrent ce sport
 
donc d'apres ce que u as dis:
il faut voir :
si la piscine est publiq ou privé
si le contrat est privé ou si c un fonctionnaire
 
ok il peut y avoir des action recursoire
et le fondement c 1384al1 sur la garde (je pensai que 1384al1 cétait que pour la grade des chose et pas des personnes, mais je me trompe surment)

mood
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Posté le 04-05-2005 à 13:59:31  profilanswer
 

n°5470396
marco247
Posté le 04-05-2005 à 14:15:30  profilanswer
 

tu peux utiliser 1384 al 1 pour les choses et d' aillleurs il y a bcp de jurisprudence a ce sujet mais aussi pour les personnes ( arret besse) mais je crois pas que cela concerne ton sujet.
Mais 1382 et 1383 semble trés bien
 
il faut distiguer si la piscine est publis ou privé mais aussi le contrat mais sur cepoint je ne connais pas tés bien.

n°5470406
marco247
Posté le 04-05-2005 à 14:16:21  profilanswer
 

par contre si l' enfant est blessé par un autre tu peux utilisé la responsabilité des parents

n°5470449
marco247
Posté le 04-05-2005 à 14:21:44  profilanswer
 

sinon tu peux faire pour ton plan :
 
I)des conditions adaptées à la pratique  
II)une mise en oueuvre specifique

n°5470459
Caleb2000
You can't fool the fool
Posté le 04-05-2005 à 14:22:18  profilanswer
 

J'ai cru voir passer Splinter [:shay]


---------------
Fucking Hostile •/ Bust up, Tune down, Sabb off... / Dead Sex on my tongue
n°5470770
Profil sup​primé
Posté le 04-05-2005 à 14:53:34  answer
 

g4w3ll a écrit :

Salut,
 
J'ai une question de droit du travail.
Voila j'ai un CDD de 1 an qui se termine en Septembre et je viens de trouver un nouveau job en CDI.
Est-ce que je peux demissionner de mon CDD?
y-a-t-il un préavis?
 
merci d'avance  :sol:


oui, c'est l'un des seuls motifs permettant la rupture du CDD en cours de route sans risquer de pénalités.
 
il y a un préavis mais je ne sais plus lequel. Je pencherais pour 1 mois.

n°5470897
g4w3ll
Droit de l'hommiste bobo naïf.
Posté le 04-05-2005 à 15:07:02  profilanswer
 


 
Merci de ta reponse.  :jap:  

n°5470902
dj pone
Posté le 04-05-2005 à 15:07:53  profilanswer
 

Caleb2000 a écrit :

J'ai cru voir passer Splinter [:shay]


 
parenthese: excellent film d'où ta cit est tirée  :love:

n°5471084
nfshp2
Posté le 04-05-2005 à 15:27:15  profilanswer
 

marco247 a écrit :

tu peux utiliser 1384 al 1 pour les choses et d' aillleurs il y a bcp de jurisprudence a ce sujet mais aussi pour les personnes ( arret besse) mais je crois pas que cela concerne ton sujet.
Mais 1382 et 1383 semble trés bien
 
il faut distiguer si la piscine est publis ou privé mais aussi le contrat mais sur cepoint je ne connais pas tés bien.


ok je me dirigerai vers ca
merci pour toutes t explications :jap:

marco247 a écrit :

par contre si l' enfant est blessé par un autre tu peux utilisé la responsabilité des parents


oui ya ca aussi mais ce n'est pas ca qui freine à la pratique de ce sport  

marco247 a écrit :

sinon tu peux faire pour ton plan :
 
I)des conditions adaptées à la pratique  
II)une mise en oueuvre specifique


 
j'ai deja fait tout mon sujet, je pofinais juste un peu pour mon oral, mais merci quand meme
 
 

n°5471109
marco247
Posté le 04-05-2005 à 15:29:55  profilanswer
 

tu peux auusi t' engager sur la responsabilité pénale, c'est nv et ca se partique de plus en plus ds le milieu du sport

mood
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Posté le 04-05-2005 à 15:29:55  profilanswer
 

n°5471176
nfshp2
Posté le 04-05-2005 à 15:38:26  profilanswer
 

marco247 a écrit :

tu peux auusi t' engager sur la responsabilité pénale, c'est nv et ca se partique de plus en plus ds le milieu du sport


ouais bien vu
et c'es vrai maintenatnt ils risquent la prison  [:totoz]

n°5471409
marco247
Posté le 04-05-2005 à 16:04:22  profilanswer
 

pas jusqu' a la c'est pour l' enquete

n°5471928
nfshp2
Posté le 04-05-2005 à 16:58:17  profilanswer
 

marco247 a écrit :

pas jusqu' a la c'est pour l' enquete


enfin, c'est ce que mon prof de sport ma dis (dans le cas ou il y a deces)
et la c'est un homicide involontaire, c'est bien ca? (je n'ai pas fait assez de penal pour en etre sur)

n°5471936
Profil sup​primé
Posté le 04-05-2005 à 16:59:28  answer
 

marco247 a écrit :

tu peux auusi t' engager sur la responsabilité pénale, c'est nv et ca se partique de plus en plus ds le milieu du sport


hocimide involontaire: il faut un manquement délibéré à une obligation de prudence imposée par la loi ou les règlements. Ca risque de compliquer les choses :o

n°5471969
nfshp2
Posté le 04-05-2005 à 17:03:00  profilanswer
 


ouais :/
mais sur quel fondement alors?

n°5472012
Profil sup​primé
Posté le 04-05-2005 à 17:08:16  answer
 

j'ai lu en diagonal mais les réponses données me paraissent ok.
responsabilité civile:
si piscine privée: responsabilité du maitre nageur sur 1382/1383. J'avoue que sur 1384 al.1er, ca me semble un peu plus tiré par les cheveux (responsabilité du fait de l'eau dont il avait la garde) mais ca peut fonctionner.
Responsabilité contre la piscine sur 1384 al. 4 (ou 5): du commettant du fait du préposé. A priori pas de pb.
 
responsabilité administrative:
Si piscine publique, dès lors que l'agent n'a pas pas commis une faute extérieure à son service, sa responsabilité ne peut être engagée. Seule la piscine pourra être poursuivie (ou la mairie si c'est elle qui gère directement l'établissement), quitte à ce qu'elle se retourne ensuite contre l'agent.
 
Responsabilité pénale:
il faut un manquement délibéré etc etc... qui me semble difficile à retenir ici, j'écarterai donc cette voie.

n°5472050
nfshp2
Posté le 04-05-2005 à 17:13:18  profilanswer
 


merci beaucoup pour ce recap
 
mais pour le penal, c'est bizarre car le maitre najeur il est responsable de ses najeurs donc si y a un probleme, et qu'il n'a pas tout mis en oeuvre pour eviter ce probleme, la il y a un manquement a son obligation de securité ou de surveillance plutot. mais c'est vrai que c'est le caractere delibéré qui pose probleme
je m'etais renseigné sur formum de natation.org et plusieurs gars m'avaient dis qu'ils risquaient la prison  [:airforceone]

n°5472141
Profil sup​primé
Posté le 04-05-2005 à 17:27:18  answer
 

En l'espèce, la responsabilité de la personne physique n'ayant pas causé directement le dommage mais ayant crée ou contribué à créer la situation peut être poursuivi selon des conditions restrictives: article 121-3 du Code pénal.
 
En l'espèce, je pense qu'on peut ranger le MNS dans cette catégorie: il n'a pas directement causé la noyade mais il a contribué à créer la situation.
 
Dès lors, il ne peut être poursuivi que s'il a violé de manière délibéré une obligation particulière de prudence ou de sécurité prévu par la loi ou le règlement (par exemple, le MNS s'absente alors que la loi prévoit qu'un MNS doit toujours rester à son poste), soit en commettant une faute caractérisée et qui exposait autrui à un risque d'une particulière gravitée qu'il ne pouvait ignorer (par exemple, il met en marche la fonction "méga vague de la mort" alors qu'il sait que c'est le groupe nageurs débutants dans le bassin).
 
Au vu de ce dont tu nous parles, le MNS ne semble pas avoir commis ce genre de faute. C'est pourquoi je ne pense pas qu'on puisse le poursuivre sur le terrain du droit pénal :)


Message édité par Profil supprimé le 04-05-2005 à 17:27:57
n°5472171
nfshp2
Posté le 04-05-2005 à 17:33:04  profilanswer
 


ah ok, merci pour ces explication :jap:

n°5472361
dj pone
Posté le 04-05-2005 à 18:01:42  profilanswer
 

sinon essaye du coté de l'article 1384 al.45, la responsabilité du fait de sa connerie, de ne pas savoir nager comme tout le monde :o non mais...


Message édité par dj pone le 04-05-2005 à 18:02:21
n°5472415
nfshp2
Posté le 04-05-2005 à 18:10:59  profilanswer
 

dj pone a écrit :

sinon essaye du coté de l'article 1384 al.45, la responsabilité du fait de sa connerie, de ne pas savoir nager comme tout le monde :o non mais...


 :lol: ils auraient du mettre ca, mais ca peut s'apparenter a la responsabilté personnelle ( [:ghilghamesh] )

n°5472434
dj pone
Posté le 04-05-2005 à 18:14:10  profilanswer
 

nfshp2 a écrit :

:lol: ils auraient du mettre ca, mais ca peut s'apparenter a la responsabilté personnelle ( [:ghilghamesh] )


 
 
d'ailleurs, lors de mes moments d'evasion en droit adm, je songe à un nveau régime de responsabilité: celle du fait de mon saixe (la doctrine s'y interesse et il y a un PAQUET de jurisprudences  :o²  :o ²)  
 
je commence à faire des "blagues" en civil, ca devient grave, il faut que je m'aère  :D

n°5478690
Evaria
Posté le 05-05-2005 à 16:01:20  profilanswer
 

Mario XX a écrit :

Citation :

je commence à faire des "blagues" en civil, ca devient grave, il faut que je m'aère  :D


 
http://img112.echo.cx/my.php?image=zt24595fd.jpg
 
de ce genre là les blagues  :lol:


 :??:

n°5478885
sister
Oh hai Marc.
Posté le 05-05-2005 à 16:28:42  profilanswer
 

Ah ben je savais pas que ça existait un topic comme ça... je vais poser ma question la alors ->  
 
Voila, un ami a acheter un téléphone assez couteux recemment. (nokia 6630)
Mais il ne fonctionne pas comme il devrait et le magasin ne peut ni faire la mise a jour qui rendrait le téléphone stable, ni l'échanger contre un neuf (c le seul qu'ils avaient -_-).
 
Qu'est il possible de faire ? Peut il exiger un remboursement ?
 
Svp, j'ai besoin d'une réponse assez rapide.
Merci de m'aider  :)

n°5481252
dj pone
Posté le 05-05-2005 à 21:48:54  profilanswer
 

dans un arret concernant la faute de la victime sur 1384 al.1: un mec bloque l'ascenceur entre 2 etages, debloque le systeme de sécu, ouvre les portieres et tombe dans la cage => mort
 
d'un coté la CA retient que la cause de l'accident est etrangere au fonctionnement de l'ascenceur qui revaitait un caractere imprévisible et irrésistible (proprio de l'ascenceur non resp. donc)
 
et de l'autre la cass estime que le comportement de la victime n'etait ni imprévisible ni irresistible donc cassation.
 
j'arrive pas a situer un prob de droit pertinent  :sweat:

n°5483155
Profil sup​primé
Posté le 06-05-2005 à 02:02:02  answer
 

passage éclair (salut évaria ;))
 

Mario XX a écrit :

j'ai une question sérieuse :
 
quelles sont les arguments les plus convainquants entre ces 2 options :
 
_la partie défenderesse qui soutient un argumentaire sur l'absence de preuve de la partie recquerante
 
ou bien
 
_ la partie recquérante qui avance des arguments implicites mais sans que ce soit une preuve manifeste
 
 :??:


 
en civil? article 1315: c'est à la partie requérante d'amener les preuves. Dès lors qu'elle en dispose, la partie défenderesse a deux options:
-se défendre sur le fond: prouver qu'elle est libérée de son obligation => fin du procès
-se défendre sur les preuves: prouver que les preuves apportées sont fausses ou ne prouvent rien: on en revient à la situation initiale: le demandadeur doit prouver ses dires.
 
 

sister a écrit :

Ah ben je savais pas que ça existait un topic comme ça... je vais poser ma question la alors ->  
 
Voila, un ami a acheter un téléphone assez couteux recemment. (nokia 6630)
Mais il ne fonctionne pas comme il devrait et le magasin ne peut ni faire la mise a jour qui rendrait le téléphone stable, ni l'échanger contre un neuf (c le seul qu'ils avaient -_-).
 
Qu'est il possible de faire ? Peut il exiger un remboursement ?
 
Svp, j'ai besoin d'une réponse assez rapide.
Merci de m'aider  :)


 
article 1643 (? je suis en voyage et j'ai pas mon Cciv avec moi. oui je viens quand meme sur HFR. Et alors? :o): en cas de défaut de conformité, ton ami a 6 mois (je crois ca a changé récement tout ce bazar :o) pour déclarer que le bien n'est pas conforme à ce qu'il attendait. Dès lors, il peut exiger le remboursement ou l'échange (je dis bien: c'est lui qui peut exiger l'un ou l'autre). S'il veut etre conciliant, il demande un remboursement (et pas un avoir hein). S'il veut faire suer, il peut exiger qu'on lui échange le téléphone, tous les frais étant pour le magasin.
 

dj pone a écrit :

dans un arret concernant la faute de la victime sur 1384 al.1: un mec bloque l'ascenceur entre 2 etages, debloque le systeme de sécu, ouvre les portieres et tombe dans la cage => mort
 
d'un coté la CA retient que la cause de l'accident est etrangere au fonctionnement de l'ascenceur qui revaitait un caractere imprévisible et irrésistible (proprio de l'ascenceur non resp. donc)
 
et de l'autre la cass estime que le comportement de la victime n'etait ni imprévisible ni irresistible donc cassation.
 
j'arrive pas a situer un prob de droit pertinent  :sweat:


 l'appréciation de la force majeure lorsque le dommage est en partie provoqué par la victime, un truc comme ca je pense...
 
je repars en voyage :o.

n°5483816
marco247
Posté le 06-05-2005 à 10:39:12  profilanswer
 

Le fait de la victime  caractérise t-il un cas de force majeure?

n°5484293
marco247
Posté le 06-05-2005 à 12:07:22  profilanswer
 

la différence du droit civil (article 1341 du code civil), en droit administratif, le juge peut recevoir tous les moyens de preuve qui lui sont présentés par les parties au litige (écrit, témoignage, …). Mais pour convaincre le juge, il faut que cette preuve soit fiable

n°5484308
marco247
Posté le 06-05-2005 à 12:09:24  profilanswer
 

doc l' accusé de reception n'est pas obligatoire s'il apporte la preuve de la reception

n°5484330
marco247
Posté le 06-05-2005 à 12:12:49  profilanswer
 

si ntu as reçu une lettre non AR l' administration devra prouver que tu l' as recu mais généralement il existe des textes spécificic sur la matière qui pose problème
 

n°5484481
nfshp2
Posté le 06-05-2005 à 12:35:48  profilanswer
 

marco247 a écrit :

Le fait de la victime  caractérise t-il un cas de force majeure?


oui si le fait de la victime a les 3 conditions de la FM

n°5484540
dj pone
Posté le 06-05-2005 à 12:49:18  profilanswer
 

nfshp2 a écrit :

oui si le fait de la victime a les 3 conditions de la FM


 
 
c'etait une reponse pour une question de droit que je trouvai pas (enfin une bonne en fait) ;) :D merci marco !

n°5485381
marco247
Posté le 06-05-2005 à 14:51:13  profilanswer
 

De rien , nous les juristes nous sommes les maitres du monde

n°5495620
Profil sup​primé
Posté le 07-05-2005 à 20:52:21  answer
 


Attend donc que nos privatistes soient sur le topic [et n'écoute pas mes conseils :D mais je vois rien de bien efficace à part ça :o]

n°5499600
Evaria
Posté le 08-05-2005 à 11:53:47  profilanswer
 

Les éditions du jurisclasseur modifie la forme du JCP, pour le promouvoir elles offrent 3 numéros gratuits, au choix dans l'une de leur 4 éd (générale, notariale, entreprise, admin). il suffit d'aller sur leur site et d'en faire la demande :)    

n°5499730
popok
Classe
Posté le 08-05-2005 à 12:22:36  profilanswer
 

Bonjour les juristes,  
 
dîtes moi, l'inscription à un CRFPA permet elle d'avoir le statut étudiant, et donc d'être boursier ?

n°5499731
kiki
Posté le 08-05-2005 à 12:23:14  profilanswer
 

Non.

mood
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