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Auteur Sujet :

Rassemblement des juristes (et rheo) de Discussions

n°55779825
dacasine3
Posté le 13-02-2019 à 07:23:22  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

fingfairy a écrit :


Le motif qui fonde la différence de traitement doit être objectif et pertinent.
 
Le mérite est un critère "pertinent" si cette qualité a un effet sur la valeur du travail rendu. Donc à voir ce qu'on entend par mérite dans ta boîte.
 
Qui dit "objectif" dit constaté et mesurable d'une façon qui ne puisse faire l'objet d'interprétation. Donc il va falloir voir quels éléments tangibles ont permis à l'employeur de comparer les salariés entre eux.


Merci  :jap:

mood
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Posté le 13-02-2019 à 07:23:22  profilanswer
 

n°55781047
rheo
Posté le 13-02-2019 à 10:20:04  profilanswer
 

DdPDdT a écrit :

rheo, tu casses tout avec tes réponses dans le quote !

 

Ils n'avaient qu'à pas me changer L 122-12, c'était pas mon code Colonel  [:guilletit:4]

 
DdPDdT a écrit :

 

Dans la situation qui nous intéresse, un des éléments du contrat a changé, le lieu de travail. Mais si l'IT ne donne pas son aval pour un licenciement ou une RCH, il faut je suppose un certain temps pour contester sa décision. Si je ne me rends pas sur le nouveau lieu de travail, que se passe t-il ? C'est un abandon de poste ? Des fiches de paie à 0 ? Je peux travailler ailleurs ?

 

Hé bien c'est une belle question. Et oui j'avais zappé que c'était un déménagement, c'est à cause d'otobox qui m'a embrouillé  :o

 

Tu es dans ton droit de ne pas accepter. L'employeur doit en tirer les conséquences en te licenciant. Mais quid du temps pendant lequel il ne le fait pas ? Sans avoir plus creuser, je dirais que l'employeur doit te payer, car c'est lui qui ne te met pas en mesure d’exécuter ta prestation. En revanche tu n'as pas le droit de bosser ailleurs pour autant selon moi (obligation de loyauté, alors certes on pourrait objecter que par analogie on pourrait considérer que c'est comme la dispense de préavis à l'initiative de l'employeur qui permet, elle, au salarié de bosser ailleurs, mais c'est un cas très spécifique). Aussi si la situation trainait trop, j'envisagerais une prise d'acte de la rupture aux torts de l'employeur (+délit d'entrave évidemment)

 

Par contre, je ne vois pas bien pourquoi un IT refuserait le licenciement ou la RCH au risque de pourrir la situation (remarque ils ne sont pas assez près), sauf à ce que tu lui balances un paquet de trucs sur ton employeur actuel.


Message édité par rheo le 13-02-2019 à 10:21:52
n°55781453
Theodore
Posté le 13-02-2019 à 10:50:30  profilanswer
 

Plutôt que la prise d'acte, résiliation judiciaire serait peut être plus judicieux

n°55781547
rheo
Posté le 13-02-2019 à 10:56:19  profilanswer
 

Je ne suis pas un spécialiste de la résiliation judiciaire, aussi je veux bien savoir en quoi cela serait plus judicieux.
 
J'ai pensé à la prise d'acte car elle rompt immédiatement le contrat, et annule tout procédure d'autorisation devant l'IT qui doit se déclarer incompétent (coupant ainsi l'herbe sous le pied à l'employeur qui voudrait réagir).

n°55781845
Theodore
Posté le 13-02-2019 à 11:14:32  profilanswer
 

Le principe c'est de demander au juge de prononcer la rupture aux torts au lieu d'en prendre acte. Le contrat se poursuit pendant la procédure, et si le salarié perd, il garde son emploi.

Message cité 2 fois
Message édité par Theodore le 13-02-2019 à 11:15:04
n°55783801
fingfairy
Posté le 13-02-2019 à 14:11:29  profilanswer
 

Theodore a écrit :

Le principe c'est de demander au juge de prononcer la rupture aux torts au lieu d'en prendre acte. Le contrat se poursuit pendant la procédure, et si le salarié perd, il garde son emploi.


S'il perd, la résiliation judiciaire entraine les effets d'une démission. Le salarié ne garde pas son emploi.

 

L'intérêt est surtout que pendant la procédure le salarié conserve son emploi. Mais très souvent pendant la procédure le salarié se met en arrêt maladie.

Message cité 3 fois
Message édité par fingfairy le 14-02-2019 à 16:42:22
n°55783874
baggers
Posté le 13-02-2019 à 14:16:36  profilanswer
 

fingfairy a écrit :


S'il perd, la résiliation judiciaire entraine les effet d'une démission. Le salarié ne garde pas son emploi.
 
L'intérêt est surtout que pendant la procédure le salarié conserve son emploi. Mais très souvent pendant la procédure le salarié se met en arrêt maladie.


 
J'aime bien cette expression :D
 
Rheo va râler :o


---------------
Mens laxa in corpore laxo
n°55784000
rheo
Posté le 13-02-2019 à 14:24:34  profilanswer
 

Theodore a écrit :

Le principe c'est de demander au juge de prononcer la rupture aux torts au lieu d'en prendre acte. Le contrat se poursuit pendant la procédure, et si le salarié perd, il garde son emploi.


 
 :ouch:  
 

fingfairy a écrit :


S'il perd, la résiliation judiciaire entraine les effet d'une démission. Le salarié ne garde pas son emploi.


 
'tain merci ! Parce que sinon c'est tout bénéf pour le salarié cette procédure : Pile, je gagne. Face, tu perds
 

baggers a écrit :

Rheo va râler :o


 
Dans ce genre de cas, je préfère autant que le salarié ne vienne pas dans l'entreprise et qu'on ait pas à le payer... Enfin le vrai problème de l'arrêt maladie ce n'est pas tant celui qui en bénéficie, que ceux qui les accordent. Là il y aurait à dire.

n°55784168
Theodore
Posté le 13-02-2019 à 14:35:30  profilanswer
 

fingfairy a écrit :


S'il perd, la résiliation judiciaire entraine les effet d'une démission. Le salarié ne garde pas son emploi.

 

L'intérêt est surtout que pendant la procédure le salarié conserve son emploi. Mais très souvent pendant la procédure le salarié se met en arrêt maladie.

  
rheo a écrit :

 

'tain merci ! Parce que sinon c'est tout bénéf pour le salarié cette procédure : Pile, je gagne. Face, tu perds

 


 
rheo a écrit :

 

Dans ce genre de cas, je préfère autant que le salarié ne vienne pas dans l'entreprise et qu'on ait pas à le payer... Enfin le vrai problème de l'arrêt maladie ce n'est pas tant celui qui en bénéficie, que ceux qui les accordent. Là il y aurait à dire.


https://www.service-public.fr/parti [...] its/F24410

 

Non si le juge déboute, le contrat de travail se poursuit, oui c'est tout bénef et pile je gagne face tu perds.

 

C'est la grosse différence avec la prise d'acte.

 

Je n'ai que service public comme source, pas pratique de faire de la recherche de JP au boulot.

n°55784228
rheo
Posté le 13-02-2019 à 14:38:49  profilanswer
 

Theodore a écrit :


https://www.service-public.fr/parti [...] its/F24410
 
Non si le juge déboute, le contrat de travail se poursuit, oui c'est tout bénef et pile je gagne face tu perds.
 
C'est la grosse différence avec la prise d'acte.


 
 [:leamas:1] fingfairy qui dit encore des âneries
 
 :jap: Theodore (j'ai regardé la jsp, c'est bien cela), quand je disais que je suis nul en résiliation judiciaire  :pfff:  

mood
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Posté le 13-02-2019 à 14:38:49  profilanswer
 

n°55784312
Theodore
Posté le 13-02-2019 à 14:44:38  profilanswer
 

T'en fais pas si ça t'arrive c'est le même principe que la prise d'acte.
Sauf que, tout bénef encore, ce n'est qu'à l'initiative du salarié, sauf exception.

n°55784408
rheo
Posté le 13-02-2019 à 14:51:47  profilanswer
 

Ben la prise d'acte aussi ce n'est qu'à l'initiative du salarié

n°55784440
Pomme
Petite olive
Posté le 13-02-2019 à 14:54:06  profilanswer
 

Pomme a écrit :


Bon bah ils ont envoyé un ATD... Pour moi [:manust] J'ai fait opposition en expliquant que je n'ai jamais été dans la succession, je verrais par la suite.
 
Et j'ai eu confirmation par la sécu, que pas de remboursement possible n'étant pas la bénéficiaire.


Suite et fin: ils ont levé l'ATD, affaire classée, merci  [:harley_quinn]


---------------
Chermoulistan Libre | Bored now.
n°55784449
Theodore
Posté le 13-02-2019 à 14:54:38  profilanswer
 


rheo a écrit :

Ben la prise d'acte aussi ce n'est qu'à l'initiative du salarié

 

[:mucus] oui mais il n'y avait pas besoin de préciser !


Message édité par Theodore le 13-02-2019 à 15:40:44
n°55784964
niju
Call me doc'
Posté le 13-02-2019 à 15:35:26  profilanswer
 

Pomme a écrit :


Suite et fin: ils ont levé l'ATD, affaire classée, merci  [:harley_quinn]


Pour l'instant. Mais ton NOM est dans le PC du fisc. Il n'en sortira JAMAIS.


---------------
"Ce qui ne te tue pas te rend plus petit" - Mario Bros / "Ce qui ne te tue pas te rend plus pauvre" - Sonic /  "ce qui ne te tue pas te déshabille" - Arthur
n°55785000
mantel
Posté le 13-02-2019 à 15:38:05  profilanswer
 

niju a écrit :


Pour l'instant. Mais ton NOM est dans le PC du fisc. Il n'en sortira JAMAIS.


 
3 ou 5 ans il me semble :o

n°55785045
Poogz
Sous les octets la plage (︶o︶)
Posté le 13-02-2019 à 15:41:19  profilanswer
 

niju a écrit :


Pour l'instant. Mais ton NOM est dans le PC du fisc. Il n'en sortira JAMAIS.


 
On peut faire une demande RGPD au fisc, ou dans tout autre administration ? :d


---------------
IG ٩(͡๏̯͡๏)۶ - The fact that there's a highway to hell, but only a stairway to heaven says a lot about anticipated traffic numbers
n°55785112
__nicolas_​_
Posté le 13-02-2019 à 15:45:54  profilanswer
 

Pomme a écrit :


Suite et fin: ils ont levé l'ATD, affaire classée, merci  [:harley_quinn]


 
Les banques facturent des frais quand y'a une ATD non ?
Comment ça se passe si l'ATD est levée ? Les frais sont remboursés ?

n°55785415
apidya
Les masses suivent la classe
Posté le 13-02-2019 à 16:07:46  profilanswer
 

__nicolas__ a écrit :


 
Les banques facturent des frais quand y'a une ATD non ?
Comment ça se passe si l'ATD est levée ? Les frais sont remboursés ?


 
Si erreur de l'administration oui  :jap:
 
Pour la demande d’accès, bah oui aussi tu peux demander  :o  cela dit tu n'auras rien de très croustillant, la DGFIP étant surement de ma petite expérience et de loin l'administration la plus contrôlée par la CNIL (et c'est bien logique vu nos pouvoir exorbitant).

n°55785834
qwazer
Merci M.arc
Posté le 13-02-2019 à 16:36:32  profilanswer
 

niju a écrit :


Pour l'instant. Mais ton NOM est dans le PC du fisc. Il n'en sortira JAMAIS.

:D  
Mais je pense qu'il y était déjà [:shlavos]  

n°55786182
wonderfuln​ightmare
Diagnostiqué Hyperthymique
Posté le 13-02-2019 à 17:05:30  profilanswer
 

Bonjour Les juristes,
j'aurais besoin d'un conseil (what a surprise)
La nouvelle Mme Wonder est copropriétaire d'un terrain avec son ex.
Elle paye seule le crédit, mais il participe en lui rendant un peu de cash tous les mois.
Elle souhaite vendre le terrain pour virer le crédit et récupérer sa part, il refuse et menace de ne plus "participer".
 
Je lui ai conseillée de :
- Cesser toute communication orale avec lui : passer uniquement par écrit (mails/courriers)
- Faire une main courante à chaque fois qu'il viendra l'attendre devant chez elle ou son travail pour lui "parler"
- Lui envoyer une lettre recommandée de mise en demeure de vente ou de rachat de ses parts
 
Et en cas de non réponse au recommandé, de prendre un avocat pour faire une assignation en liquidation et partage devant le Tribunal de Grande Instance. Même si ça va faire des frais ce truc :(
 
J'ai bon, ou il y a d'autres moyens ?
Merci


---------------
Tais toi le cerveau, c'est pas toi qui commande ici !
n°55786557
archergrin​cheux
Posté le 13-02-2019 à 17:45:09  profilanswer
 

Il y a toujours d'autres moyens  [:18e:2]  
 
Sinon, dans cette sympathique situation , est ce qu'il y a déjà un avocat ? Un notaire ?
Etaient ils mariés ? Concubins ?
Y'a t'il une procédure quelconque lancée ?
 

n°55790100
Shinseiki
Poti Blagueur
Posté le 14-02-2019 à 06:24:40  profilanswer
 

Suite à un rdv avec un avocat, on a décidé de se constituer partie civile (viol et attouchements sur mineur).

 

Rdv dans 3 semaines pour prendre connaissance des pièces du dossier sur CD-ROM.


---------------
Salut à toi jeune caucasoïde ! Savais tu que la seule solution, c'est la réemigration ?!
n°55790190
wonderfuln​ightmare
Diagnostiqué Hyperthymique
Posté le 14-02-2019 à 07:31:15  profilanswer
 

archergrincheux a écrit :

Il y a toujours d'autres moyens  [:18e:2]  
 
Sinon, dans cette sympathique situation , est ce qu'il y a déjà un avocat ? Un notaire ?
Etaient ils mariés ? Concubins ?
Y'a t'il une procédure quelconque lancée ?
 


 
De ce que je sais, non, union libre, rien en cours.
J'ai appris hier soir que monsieur était venu à son appartement dans pour la menacer de lui céder ses parts ... Et qu'il ira probablement la harceler à son travail aujourd'hui.
Elle a peur de lui et me dit qu'il a un casier. A part la main courante systématique, je ne vois pas trop quoi lui conseiller. Je souhaite rester dans les moyens qui n'impliquent pas un séjour à l'ombre pour moi  :o merci.
 
Pour le terrain, idem, je n'ai pas toutes les billes, mais visiblement, il a cessé de payer sa part du crédit, et évidement il a réussi à lui soustraire tous les papiers.


---------------
Tais toi le cerveau, c'est pas toi qui commande ici !
n°55790423
Kqpout
Dood!
Posté le 14-02-2019 à 08:40:07  profilanswer
 

Bonjour,
 
J'ai résilié mon abonnement Bouygues Telecom et ai déposé ma box dans un relai colis, sans preuve de dépôt de mon côté, je n'avais qu'un QR code a leur montrer sur mon téléphone.
 
Cette nuit je reçois une facture de 250€.
 
Bouygues me dit ne rien avoir reçu et qu'ils me rembourseront qaprès avoir reçu la box.
 
Je peux faire opposition / suspendre le mandat SEPA ou pas ?

n°55791461
tails38
Posté le 14-02-2019 à 10:34:15  profilanswer
 

Kqpout a écrit :

Bonjour,
 
J'ai résilié mon abonnement Bouygues Telecom et ai déposé ma box dans un relai colis, sans preuve de dépôt de mon côté, je n'avais qu'un QR code a leur montrer sur mon téléphone.
 
Cette nuit je reçois une facture de 250€.
 
Bouygues me dit ne rien avoir reçu et qu'ils me rembourseront qaprès avoir reçu la box.
 
Je peux faire opposition / suspendre le mandat SEPA ou pas ?


Oui en fonction de ton arnaqueur banquier cela sera gratuit ou avec frais.
Personnellement c'est ce que je fais systématiquement sur un litige avec un presta (mobile, web etc...) je préfère devoir de l'argent que l'inverse

n°55792128
archergrin​cheux
Posté le 14-02-2019 à 11:28:34  profilanswer
 

wonderfulnightmare a écrit :


 
De ce que je sais, non, union libre, rien en cours.
J'ai appris hier soir que monsieur était venu à son appartement dans pour la menacer de lui céder ses parts ... Et qu'il ira probablement la harceler à son travail aujourd'hui.
Elle a peur de lui et me dit qu'il a un casier. A part la main courante systématique, je ne vois pas trop quoi lui conseiller. Je souhaite rester dans les moyens qui n'impliquent pas un séjour à l'ombre pour moi  :o merci.
 
Pour le terrain, idem, je n'ai pas toutes les billes, mais visiblement, il a cessé de payer sa part du crédit, et évidement il a réussi à lui soustraire tous les papiers.


 
Sur l'aspect violences/menaces, la police/gendarmerie devrait pouvoir solutionner la question.
Ou un tres gros chien.
Voire un ami serbe.  
Un truc de ce genre.
 
Pour la gestion du bien immobilier : si ils ne sont pas mariés, ils sont indivisaires de ce bien. Par conséquent Madame peut contraindre Monsieur à vendre. Avant d'aller faire l'escalade au tribunal, il serait opportun d'aller voir un notaire pour qu'il fasse un petit courrier a Monsieur pour expliquer la situation et proposer une répartition du prix tenant compte des remboursements de chacun.
Il sera toujours temps plus tard de muscler via avocat.
Ou alors elle s'en tamponne et l'envoie au tribunal de suite, mais c'est a voir en fonction de la question de la gendarmerie aussi :o


Message édité par archergrincheux le 14-02-2019 à 11:33:06
n°55794245
wonderfuln​ightmare
Diagnostiqué Hyperthymique
Posté le 14-02-2019 à 15:02:02  profilanswer
 

Merci, je transmet


---------------
Tais toi le cerveau, c'est pas toi qui commande ici !
n°55794521
cd5
/ g r e w t
Posté le 14-02-2019 à 15:27:44  profilanswer
 

Un CPH en "direct", c'est rare :o  
 
https://www.ladepeche.fr/2019/02/14 [...] 014835.php
 

Citation :

Pourquoi Guy Novès n'a-t-il pas bénéficié d'un entretien de licenciement ? « C'est un choix assumé par la Fédération française de rugby qui voulait donner le moins de résonance médiatique possible à ce licenciement, explique Me Aguerra. Et de toute façon Bernard Laporte l'a appelé pour le prévenir qu'il venait de lui envoyer sa lettre de licenciement. Donc il n'y a pas matière à demander 30,000 euros pour irrégularité de procédure juridique.


 
Je suis perplexe. Il raconte de la merde, non ? "Oui ok il n'a pas eu d'entretien, mais on l'a appelé hein, alors bon, on va pas en chier une pendule" :o


---------------
Gal @HFR | C'est l'effet main © P®oogz | Vends rien
n°55794780
archergrin​cheux
Posté le 14-02-2019 à 15:49:22  profilanswer
 

Putain je voulais la poster et ma ocnnexion est trop perrave !
 
Le livetweet du procès noves sur rugbyrama : https://www.rugbyrama.fr/rugby/xv-d [...] vent.shtml
 
Je suis fasciné par la défense de la FFR, on dirait l'équipe de france devant les centres anglais

n°55794819
cd5
/ g r e w t
Posté le 14-02-2019 à 15:53:05  profilanswer
 

Je rate peut être une subtilité :o Mais si j'ai rien raté, comment un avocat peut se planter comme ça ? Je veux dire, la procédure pour licenciement elle existe, elle a pas été respectée, c'est donc irrégulier :o


---------------
Gal @HFR | C'est l'effet main © P®oogz | Vends rien
n°55794871
archergrin​cheux
Posté le 14-02-2019 à 15:56:40  profilanswer
 

Le topic rugby pense qu'ils vont assumer la faute grave mais cherchent à pas raquer trop de préjudices annexes
Un bonus défensif quoi

n°55794874
cd5
/ g r e w t
Posté le 14-02-2019 à 15:57:03  profilanswer
 

En plus ça se joue à Toulouse [:rofl]
 
Pourquoi Toulouse d'ailleurs ? Le siège de la FFR est à marcoussis :o


---------------
Gal @HFR | C'est l'effet main © P®oogz | Vends rien
n°55794916
FRACTAL
Posté le 14-02-2019 à 16:00:43  profilanswer
 

cd5 a écrit :

Un CPH en "direct", c'est rare :o  
 
https://www.ladepeche.fr/2019/02/14 [...] 014835.php
 

Citation :

Pourquoi Guy Novès n'a-t-il pas bénéficié d'un entretien de licenciement ? « C'est un choix assumé par la Fédération française de rugby qui voulait donner le moins de résonance médiatique possible à ce licenciement, explique Me Aguerra. Et de toute façon Bernard Laporte l'a appelé pour le prévenir qu'il venait de lui envoyer sa lettre de licenciement. Donc il n'y a pas matière à demander 30,000 euros pour irrégularité de procédure juridique.


 
Je suis perplexe. Il raconte de la merde, non ? "Oui ok il n'a pas eu d'entretien, mais on l'a appelé hein, alors bon, on va pas en chier une pendule" :o


 
 [:prozac]  ouais mais bon quand ton client a fait de la merde, faut bien inventer un truc à dire
ça permet de dire que le salarié n'a pas subi de préjudice, donc qu'il n'a en aucun cas à demander 30000 à ce titre  
 
par contre en réponse, je sors que c'est un licenciement verbal par contre :o
 
 

n°55795315
rheo
Posté le 14-02-2019 à 16:39:30  profilanswer
 

cd5 a écrit :

Pourquoi Toulouse d'ailleurs ? Le siège de la FFR est à marcoussis :o


 
Domicile du demandeur.

n°55795366
cd5
/ g r e w t
Posté le 14-02-2019 à 16:45:24  profilanswer
 

Effectivement, tout bêtement :jap:


---------------
Gal @HFR | C'est l'effet main © P®oogz | Vends rien
n°55795405
rheo
Posté le 14-02-2019 à 16:49:54  profilanswer
 

Avec le redface, je n'étais pas sûr que ce soit une vraie question, alors dans le doute.

n°55795683
cd5
/ g r e w t
Posté le 14-02-2019 à 17:19:45  profilanswer
 

:D  
 
Et du coup, il y a des procédures existantes où une sanction peut être prise sans convocation préalable ?


---------------
Gal @HFR | C'est l'effet main © P®oogz | Vends rien
n°55795920
qwazer
Merci M.arc
Posté le 14-02-2019 à 17:46:35  profilanswer
 

Licencier un entraineur, apparemment :o

n°55796007
rheo
Posté le 14-02-2019 à 17:56:51  profilanswer
 

cd5 a écrit :

Et du coup, il y a des procédures existantes où une sanction peut être prise sans convocation préalable ?

 

Toute sanction n'ayant pas d'incidence sur la présence/rémunération/fonction/carrière du salarié (donc toute sanction autre que licenciement ou mise à pied disciplinaire).

Message cité 1 fois
Message édité par rheo le 14-02-2019 à 17:59:38
n°55796242
cd5
/ g r e w t
Posté le 14-02-2019 à 18:34:42  profilanswer
 

rheo a écrit :


 
Toute sanction n'ayant pas d'incidence sur la présence/rémunération/fonction/carrière du salarié (donc toute sanction autre que licenciement ou mise à pied disciplinaire).


Ok :jap:
 


---------------
Gal @HFR | C'est l'effet main © P®oogz | Vends rien
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Posté le   profilanswer
 

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