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Auteur Sujet :

Rassemblement des juristes (et rheo) de Discussions

n°54727317
nivekpouto​u
U mad bro ?
Posté le 17-10-2018 à 09:43:15  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

gusano a écrit :


C'est une possibilité (quoique je ne suis pas sûr de comprendre ton 1/). Après ça devient du sur mesure par rapport au patrimoine de tes parents. Il est probable qu'il serait judicieux de te faire immédiatement une donation Sarkozy de 2x31KE, afin d'éviter en partie cette future donation (ton 2/). Plus, éventuellement, une donation de liquidités (ou autre, immobilier démembré ou compte titre démembré, c'est en fonction des patrimoines) en espérant la reconstitution des abattements. Ça demande un examen sérieux avec calculs en fonction des hypothèses. Il y a un vrai travail en amont à faire avec un professionnel.


 
Oui, des donations ont déjà été effectuées au max. des abattements permis il y a quelques années (2x100k + 2x31k).  
 
Je me suis mal exprimé en effet, je voulais savoir si je dois inclure dans la rédaction de la clause démembrée une phrase qui mentionne la possibilité pour l'usufruitier de s'acquitter des droits. J'ai vu quelque chose du genre:  
 
https://reho.st/self/9eb7cd033b916f [...] 45f036.png

Message cité 1 fois
Message édité par nivekpoutou le 17-10-2018 à 09:43:25
mood
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Posté le 17-10-2018 à 09:43:15  profilanswer
 

n°54727371
niju
Call me doc'
Posté le 17-10-2018 à 09:48:46  profilanswer
 

Cougy a écrit :


 
Heu... Je comprends mal. Genre si je paye mon crédit immo, le juge peut considérer ça comme accessoire et compter dans la somme à verser plus que ce qu'il me reste de budget ?


Ha oui, un crédit immo, évidemment. MAis j'avais compris que tu mettais de côté pour faire un apport. Là, ce n'est pas une somme bloquée donc ca entre dans le revenu dispo, quand bien même dans ta tête c'est affecté à autre chose.


---------------
"Ce qui ne te tue pas te rend plus petit" - Mario Bros / "Ce qui ne te tue pas te rend plus pauvre" - Sonic /  "ce qui ne te tue pas te déshabille" - Arthur
n°54727423
niju
Call me doc'
Posté le 17-10-2018 à 09:53:27  profilanswer
 

Bloodyjustice a écrit :

Citation :

À défaut, et en second lieu, le juge désigne un parent, un allié ou une personne résidant avec le majeur à protéger ou entretenant avec lui des liens étroits et stables (par exemple, un ami proche).


 
Bonsoir à tous !  
 
Est-ce qu'un ex-mari peut devenir le curateur de son ex-femme ? La personne va être mise sous curatelle via un curateur pro (qui va probablement la voler et s'engraisser comme ce n'est pas possible).  
 
Si ce n'est pas possible, comment le surveiller pour qu'il ne magouille pas ?  
 
Est-ce que l'indemnisation reçu à titre de curateur peut-être considéré comme un revenu imposable ?  
 
 
Cordialement


Et la violer. N'oublie pas qu'un curateur est aussi un prédateur sexuel par nature. Mon conseil: monitore Xhamster et Pornhub, pour voir si des vidéos de ton ex apparaissent.
 
Et donc pour répondre à ta question malgré son caractère trollesque:

Citation :

Article 449 En savoir plus sur cet article...
Modifié par LOI n°2009-526 du 12 mai 2009 - art. 116
 
A défaut de désignation faite en application de l'article 448, le juge nomme, comme curateur ou tuteur, le conjoint de la personne protégée, le partenaire avec qui elle a conclu un pacte civil de solidarité ou son concubin, à moins que la vie commune ait cessé entre eux ou qu'une autre cause empêche de lui confier la mesure.
 
A défaut de nomination faite en application de l'alinéa précédent et sous la dernière réserve qui y est mentionnée, le juge désigne un parent, un allié ou une personne résidant avec le majeur protégé ou entretenant avec lui des liens étroits et stables.
 
Le juge prend en considération les sentiments exprimés par celui-ci, ses relations habituelles, l'intérêt porté à son égard et les recommandations éventuelles de ses parents et alliés ainsi que de son entourage.


 
Donc non, un ex-mari n'est pas la première personne à laquelle pense le juge au moment de sa décision.  
 
Et l'organe de contrôle est le juge. C'est à lui que l'ex-mari peut/doit rapporter tout soupçon de malversation.


---------------
"Ce qui ne te tue pas te rend plus petit" - Mario Bros / "Ce qui ne te tue pas te rend plus pauvre" - Sonic /  "ce qui ne te tue pas te déshabille" - Arthur
n°54733292
Cougy
Play it fucking loud !
Posté le 17-10-2018 à 17:24:32  profilanswer
 

niju a écrit :


Ha oui, un crédit immo, évidemment. MAis j'avais compris que tu mettais de côté pour faire un apport. Là, ce n'est pas une somme bloquée donc ca entre dans le revenu dispo, quand bien même dans ta tête c'est affecté à autre chose.

 

Ah ok. :D
Je t'envoie un MP pour quand tu auras le temps. Pas sûr qu'il soit intéressant de plus creuser le sujet ici. :)


---------------
A.K.A. Korrozyf
n°54733399
gusano
Posté le 17-10-2018 à 17:33:46  profilanswer
 

niju a écrit :


Et la violer.


:D :D :D

 

J'étais en rdv tout à l'heure avec un mandataire à la protection des majeurs, qui assure la tutelle d'un client. J'avais le post de Bloodyjustice en tête et j'en ai parlé avec mon mandataire (pas du post directement, hein. De leur situation en général).

 

Ils doivent ramer comme des oufs pour obtenir la confiance des familles, c'est incroyable à quel point il y a un a priori négatif sur leur profession dans l'inconscient collectif. Pire que pour les notaires, j'ai l'impression.

Message cité 2 fois
Message édité par gusano le 17-10-2018 à 17:34:06
n°54733463
rheo
Posté le 17-10-2018 à 17:38:33  profilanswer
 

gusano a écrit :

c'est incroyable à quel point il y a un a priori négatif sur leur profession dans l'inconscient collectif. Pire que pour les notaires, j'ai l'impression.


 
 [:clooney10] On a parlé des RH ?

n°54733689
Poogz
Sous les octets la plage (︶o︶)
Posté le 17-10-2018 à 18:02:23  profilanswer
 

Il parlait de droit :o


---------------
IG ٩(͡๏̯͡๏)۶ - The fact that there's a highway to hell, but only a stairway to heaven says a lot about anticipated traffic numbers
n°54734703
kley
Miaou !
Posté le 17-10-2018 à 20:17:08  profilanswer
 

gusano a écrit :

Ils doivent ramer comme des oufs pour obtenir la confiance des familles, c'est incroyable à quel point il y a un a priori négatif sur leur profession dans l'inconscient collectif. Pire que pour les notaires, j'ai l'impression.


Faut dire que les derniers reportages là-dessus n'aident pas, les maisons de la personne sous tutelle vendues pour une bouchée de pain dans des conditions douteuses...et qui sont ensuite revendues beaucoup plus chères derrière. C'est sûr que ça inspire confiance :o

n°54734720
jcqs
épais comme une brique
Posté le 17-10-2018 à 20:18:54  profilanswer
 

rheo a écrit :

 

[:clooney10] On a parlé des RH ?

 

Les RH c'est la lie de l'humanité, le cercle de l'enfer qui leur est réservé c'est l'anus de satan :o


---------------
diablo3 : jcqs#2507 |Topac pâtisserie !
n°54734761
babylone83
Corse :o
Posté le 17-10-2018 à 20:23:29  profilanswer
 

kley a écrit :


Faut dire que les derniers reportages là-dessus n'aident pas, les maisons de la personne sous tutelle vendues pour une bouchée de pain dans des conditions douteuses...et qui sont ensuite revendues beaucoup plus chères derrière. C'est sûr que ça inspire confiance :o

 

Tu as des sources stp ? Ou c'est le pote de ta cousine par alliance ?

mood
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Posté le 17-10-2018 à 20:23:29  profilanswer
 

n°54734799
kley
Miaou !
Posté le 17-10-2018 à 20:27:17  profilanswer
 

babylone83 a écrit :


 
Tu as des sources stp ? Ou c'est le pote de ta cousine par alliance ?


Le Monde en face, France 5, en avril dernier :  
https://www.france.tv/documentaires [...] telle.html
 

Citation :

Rencontre avec quatre personnes placées sous tutelle. Gilbert, 83 ans, doté d'une retraite de 8 000 euros, lutte contre ce système qui le dépouille de toute ressource financière. Nathalie a quant à elle été mise sous tutelle de façon abusive et s'épuise à la contester face à une justice passive. Tandis que Gilles voit son équilibre familial bouleversé par une mesure qui va le priver de sa maison, la mère d'Agathe a été privée de tous ses biens immobiliers, revendus au tiers de leur prix par un organisme tutélaire déficient. Des expériences effrayantes, quand on sait qu'une grande majorité des Français sera confrontée un jour à ce régime, que ce soit pour un proche ou pour soi-même.


 
Ils ont sans doute pris des cas extrêmes, mais le reportage a vraiment donné l'impression qu'on ne peut rien faire contre ces abus dès qu'il y a mise sous tutelle...

n°54735468
dacasine3
Posté le 17-10-2018 à 21:32:43  profilanswer
 

Du côté de chez moi :
 
https://24heures.ch/22043161
 
https://24heures.ch/22620649
 
https://24heures.ch/18576738
 
https://www.lenouvelliste.ch/articl [...] tat-764312
 
Mentions spéciales au numéro 4, avec 24 millions volés.
 
Édit quelques autres :
 
1/2 million https://m.lematin.ch/articles/59d3a924ab5c376b53000001
 
1.1 million https://www.arcinfo.ch/articles/reg [...] bloc-69018


Message édité par dacasine3 le 17-10-2018 à 21:44:58
n°54735521
babylone83
Corse :o
Posté le 17-10-2018 à 21:37:23  profilanswer
 

Ah ouais ...

n°54735851
gusano
Posté le 17-10-2018 à 22:14:51  profilanswer
 

Et donc ? Vous découvrez aujourd'hui qu'il y a des véreux dans toutes les professions et tous les milieux ? Et que la presse en fait ses choux gras ?
Demain vous nous faites les assureurs qui partent avec la caisse ? Les plombiers qui réparent des pannes imaginaires ? Les hôteliers qui volent dans les chambres des clients ? Les notaires qui tentent de vendre aux enchères les manuscrits de Chateaubriand dont leur étude est dépositaire (véridique, celle-là, j'aime beaucoup...) ?
[:bobdumas]

Message cité 1 fois
Message édité par gusano le 17-10-2018 à 22:23:59
n°54735933
kley
Miaou !
Posté le 17-10-2018 à 22:26:20  profilanswer
 

gusano a écrit :

Et donc ? Vous découvrez aujourd'hui qu'il y a des véreux dans toutes les professions et tous les milieux ? Et que la presse en fait ses choux gras ?
Demain vous nous faites les assureurs qui partent avec la caisse ? Les plombiers qui réparent des pannes imaginaires ? Les notaires qui tentent de vendre aux enchères les manuscrits de Chateaubriand dont leur étude est dépositaire (véridique, celle-là, j'aime beaucoup...) ?
[:bobdumas]


Il faudrait savoir quelle est la proportion de véreux dans la profession.
Et puis un garagiste ou un plombier véreux, on apprend à les éviter. Un notaire, plus difficilement, mais c'est toujours possible. Mais si tu es placé sous tutelle et que plus personne ne t'écoute parce que pour toute démarche ou même juste pour grappiller un peu d'argent pour t'acheter ton quignon de pain, il faut passer par le tuteur qui abuse de toi et dispose comme bon lui semble de tes biens sans que tu puisses avoir ton mot à dire, tu fais comment ?

n°54736030
gusano
Posté le 17-10-2018 à 22:40:29  profilanswer
 

nivekpoutou a écrit :


 
Oui, des donations ont déjà été effectuées au max. des abattements permis il y a quelques années (2x100k + 2x31k).  
 
Je me suis mal exprimé en effet, je voulais savoir si je dois inclure dans la rédaction de la clause démembrée une phrase qui mentionne la possibilité pour l'usufruitier de s'acquitter des droits. J'ai vu quelque chose du genre:  
 
https://reho.st/self/9eb7cd033b916f [...] 45f036.png


Franchement je préfère ne pas répondre car il y a une vraie étude de gestion de la transmission du patrimoine à faire, et en quelques posts sur un forum on peut passer à côté de choses importantes. Mais je n'aime pas la clause que tu cites, pour des raisons techniques un peu compliquées à expliquer ici, désolé.

n°54736109
Bubu92
Posté le 17-10-2018 à 22:48:08  profilanswer
 

Bonjour,
 
Je me permets de vous solliciter concernant mon problème expliqué ici : https://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 7238_1.htm
 
Peut-on me confirmer que la garantie suit l'objet et non la personne ?

n°54736876
nivekpouto​u
U mad bro ?
Posté le 18-10-2018 à 06:01:14  profilanswer
 

gusano a écrit :


Franchement je préfère ne pas répondre car il y a une vraie étude de gestion de la transmission du patrimoine à faire, et en quelques posts sur un forum on peut passer à côté de choses importantes. Mais je n'aime pas la clause que tu cites, pour des raisons techniques un peu compliquées à expliquer ici, désolé.


 
Merci quand même pour ton point de vue  :)  
 

n°54737608
le fou
Forza Massallia
Posté le 18-10-2018 à 09:09:03  profilanswer
 

J’espère que je ne vais pas faire du HS, auquel cas je supprimerais le post, mais bon voici mon soucis:
 
Mon employeur a reçu un avis d'opposition administrative me concernant. Renseignement pris auprès du Trésor (puisque aucune information n’apparaît sur le papier reçu), j'ai connaissance de l'origine de l'amende dont, j'avais plus le souvenir.
 
Sur ce dernier papier, il est indiqué que la décision a été prise le 30/05/18, avec un avis le 21/06/18.
Or si je ne remet pas en cause la faute commise - une fois remémorée,  je n'ai pas reçu d'avis de contravention ou d'avis de rappel.
Suis-je en droit de demander à ne pas payer l'amende majoré auprès de l'OPM ?


---------------
Celui qui sauve une vie, sauve l'humanité (Le Talmud) - Personne n'a plus grand amour que celui de donner sa vie pour ses amis (Jean XV, 13)
n°54738834
ganfoud
Talk to me Goose
Posté le 18-10-2018 à 10:55:31  profilanswer
 

suite a des soucis qui arrivent à une amie de ma femme, j'ai deux questions théoriques:
1. quelles sont les conséquences de travailler en tant qu'auto-entrepreneur sans avoir de contrat écrit avec le client (qui a payé les prestations récurrentes de façon régulière)?
2. dans ce cas, quelles sont les clauses de non concurrence? i.e. quelles sont les limitations en cas de démarchage direct des clients du client?

n°54738976
babylone83
Corse :o
Posté le 18-10-2018 à 11:05:58  profilanswer
 

ganfoud a écrit :

suite a des soucis qui arrivent à une amie de ma femme, j'ai deux questions théoriques:
1. quelles sont les conséquences de travailler en tant qu'auto-entrepreneur sans avoir de contrat écrit avec le client (qui a payé les prestations récurrentes de façon régulière)?
2. dans ce cas, quelles sont les clauses de non concurrence? i.e. quelles sont les limitations en cas de démarchage direct des clients du client?

 

1/ bah il peut ne pas te payer un travail si y'a pas de contrat/devis.

 

2/tu veux dire que l amie démarche les clients de l'autre entreprise ? Humm je dirai que c'est légal mais pas très commercial ( mais les juristes confirmerons ou pas. )

n°54739217
ganfoud
Talk to me Goose
Posté le 18-10-2018 à 11:22:22  profilanswer
 

pour le 1. visiblement il n'y avait qu'un accord oral, et un paiement mensuel
pour le 2., je suis d'accord sur l'aspect moral, mais je suis curieux de l'aspect légal
 
(et c'est purement par curiosité intellectuelle vu que le cas pratique n'a pas eu de conséquences)

n°54741267
dacasine3
Posté le 18-10-2018 à 14:22:02  profilanswer
 

ganfoud a écrit :

pour le 1. visiblement il n'y avait qu'un accord oral, et un paiement mensuel
pour le 2., je suis d'accord sur l'aspect moral, mais je suis curieux de l'aspect légal
 
(et c'est purement par curiosité intellectuelle vu que le cas pratique n'a pas eu de conséquences)


 
Il n’y a aucun devoir de fidélité du mandataire en droit français ?

n°54741857
rheo
Posté le 18-10-2018 à 14:56:47  profilanswer
 

ganfoud a écrit :


1. quelles sont les conséquences de travailler en tant qu'auto-entrepreneur sans avoir de contrat écrit avec le client (qui a payé les prestations récurrentes de façon régulière)?


 
Faciliter la demande de requalification de la relation en contrat de travail.

n°54741993
ganfoud
Talk to me Goose
Posté le 18-10-2018 à 15:04:49  profilanswer
 

oui c'est ca que j'avais en tete...

n°54741994
babylone83
Corse :o
Posté le 18-10-2018 à 15:04:52  profilanswer
 

rheo a écrit :


 
Faciliter la demande de requalification de la relation en contrat de travail.


 
Pour un juriste, tu fais des sacrés raccourcis !

n°54742014
rheo
Posté le 18-10-2018 à 15:06:05  profilanswer
 

Ben vas y, explique moi pourquoi j'ai tort. :hello:

 
ganfoud a écrit :

oui c'est ca que j'avais en tete...

 

Et bim !

Message cité 1 fois
Message édité par rheo le 18-10-2018 à 15:07:08
n°54742121
babylone83
Corse :o
Posté le 18-10-2018 à 15:12:36  profilanswer
 

rheo a écrit :

Ben vas y, explique moi pourquoi j'ai tort. :hello:  
 
 
 
Et bim !


 
bah il parlait pas du tout de ca à la base, ca pouvait simplement etre un vrai boulot d'auto entrepreuneur, en plus il disait que la nana avait d'autre client
 
Bref, je n'y pensais pas sur le cas présent, car justement il ne dit rien sur le fait que c'est son seul client, qu'il y'a pas d'obligation, etc . . . bref ce qu'on pourrait appeler un fake CDI quoi  
Du coup, j'ai pensé à un raccourci intellectuel de ta part.
 
Dans le tourisme on signe très peu de contrat par exemple avec les agences de voyages, et pour autant, y'a des " contrats de faits " avec nos échanges de mails concernant les conditions. et pour autant ca reste des relations sans que ca soit des employés.  
bref pas de contrat =/ emploi automatiquement  
 
et là y'avait aucune info là dessus.  
 
et boum :o

n°54742836
cd5
/ g r e w t
Posté le 18-10-2018 à 15:54:22  profilanswer
 

Bonjour les juristes, bonjour rheo :o  
 
Je suis cadre au forfait jour (218 jours), métallurgie. Admettons que je souhaite passer à "temps partiel", à 80%, histoire de profiter de mes mercredis.  
Comment ça se passe, notamment pour les RTT ?  
 
J'ai lu un calcul savant, qui donne 218x0.8 = 174.4 jours de travail annuels. C'est une règle générale ou bien il peut y avoir une enfilade ?  
 
Si je sais compter, 4 jours x 52 semaines - 25 jours de cp = 183 jours à travailler pour un 80%, ce qui fait 9RTT annuels.  
 
J'ai bon ou pas ?  
 


---------------
Gal @HFR | C'est l'effet main © P®oogz | Vends rien
n°54743386
Spaune
Cordialement
Posté le 18-10-2018 à 16:30:45  profilanswer
 

Yo les juristes, question simple sur le calcul des quotités pour l'achat d'une maison.
 
Avec ma compagne (PACS), on achète ensemble, et de ce que j'ai compris, le notaire calcul les quotités en fonction de la source des fonds qui lui parviennent.
 
Donc le calcul est effectué sur le prix de la maison + les "frais de notaires".
 
Or dans notre achat nous avons des frais bancaires, qui je suppose ne rentrerons pas en ligne de compte pour le calcul des parts. Dans ce cas, quel est l'usage? Pour moi, le calcul devrait etre fait comme ceci :
 
Part A = (Apport A + 50% pret)/(Cout total, FDB inclus)
Part B = (Apport B + 50% pret)/(Cout total, FDB inclus)
 
vos avis? Ou c'est la problematique du couple, et osef :o

n°54743525
rheo
Posté le 18-10-2018 à 16:42:36  profilanswer
 

babylone83 a écrit :


bah il parlait pas du tout de ca à la base, ca pouvait simplement etre un vrai boulot d'auto entrepreuneur, en plus il disait que la nana avait d'autre client

 

A la base il pose une question sur les conséquences, l'une des 1ères c'est celle que j'ai donnée, ne t'en déplaise.

 

On s'en fout que ce soit un vrai boulot d'auto entrepreneur (outre le fait que ça ne veut rien dire "un vrai boulot d'auto entrepreneur" ), ce qui caractérise le contrat de travail c'est comment tu le fais (c'est à dire subordination ou pas; principalement, là je fais vite exprès).

 

On s'en fout aussi qu'elle ait d'autres clients ou pas. Chez ce client en particulier, elle peut demander une requalif de contrat de travail.

 
babylone83 a écrit :

en plus il disait que la nana avait d'autre client

 

Je fais des raccourcis, mais alors toi tu extrapoles, il dit ça où  [:dks:3]

 
babylone83 a écrit :

Dans le tourisme on signe très peu de contrat par exemple avec les agences de voyages, et pour autant, y'a des " contrats de faits " avec nos échanges de mails concernant les conditions. et pour autant ca reste des relations sans que ca soit des employés.
bref pas de contrat =/ emploi automatiquement

 

Tes agences de voyage sont des auto entrepreneurs ?
Non ? Alors ne mélange pas tout stp.

 

Parce qu'à ce compte là si j'appelle le chat d'Orange pour qu'il me fasse marcher ma ligne, je lui donne des ordres, je le paye pour ça et pour autant il aura du mal à demander une requalification de contrat de travail avec moi...

 

Et après c'est moi qui fais des raccourcis. :sarcastic:


Message édité par rheo le 18-10-2018 à 16:48:40
n°54744322
sarah166
Posté le 18-10-2018 à 17:56:44  profilanswer
 

Mammago a écrit :


Outre l'adresse donnée plus haut, tu peux te rendre sur le site de la DGAC qui recense les adresses postales françaises de l'ensemble des compagnies aériennes exerçant en France.


 
Je te remercie mais je n'ai pas trouvé. J'ai pourtant télécharger les deux fichiers PDF. Du coup je leur ai écrit. Je te remercie.
(Pour rappel pour les autres je cherche l'adresse postale française officielle de British Airways à fin de pouvoir les assigner)


---------------
el famoso Sarah166 ©
n°54745529
Zboss
Si tu doutes, reboot...
Posté le 18-10-2018 à 20:37:18  profilanswer
 

Bonjour tout le monde, petite question "droit du travail" pour une amie : elle travaille dans une boîte qui a changé de nom et code APE il y a un peu plus d'un an (sans changer de SIREN). Déjà les salariés n'ont pas reçu d'avenant pour leur contrat, est-ce légal ?
 
Ensuite la vraie question c'est que sur les bulletins de salaire apparaît toujours l'ancienne convention collective, or d'après le nouveau code APE de la société, ils sont rattachés à une autre activité à présent, et donc on aurait pu le croire, à la nouvelle convention collective associée. Est-ce légal qu'ils soient restés sous l'ancienne convention ?  :??:  
 
Vous vous en doutez, il y a une partie de la nouvelle convention qui arrangerait mon amie par rapport à l'ancienne pour le coup, d'où la question.
 
 :jap:


---------------
Mario Kart for Ever
n°54746770
ptitelunat​ik
Oups
Posté le 18-10-2018 à 23:29:20  profilanswer
 

Coucou à tous je crois que j'ai fait une connerie  :sweat:  
 
Suite a un problème dans le cours de handball de mon fils nous avons décide avec certains parents d'envoyer un courrier par mail pour faire part de notre mécontentement.
Une des mamans a écrit un courrier dans lequel elle indique que l'entraineur "sentait fortement l'alcool" (fait relaté par deux parents). J'ai transmis ce courrier a 23 parents par mail pour les informer de notre action est aussi pour leur dire qu'il pouvait s'inspirer du courrier que j'ai donc mis en pièce jointe. J'ai donc transmis un document ou dessus on accuse un personne (et on donne son nom) de sentir l'alcool et on ou demande si il est prudent de lui confier nos enfants. Du coup ma question c'est est-ce qu'il ne s'agit pas de diffamation de ma part et est-ce que je suis dans la merde  :sweat:


Message édité par ptitelunatik le 18-10-2018 à 23:29:38

---------------
"C'est ou noir ou blanc mais pas dalmatien !" David de Top Chef
n°54746853
baggers
Posté le 18-10-2018 à 23:50:16  profilanswer
 

Je crois que la diffamation, c'est dans l'espace public: un courrier destiné à un groupe de 23 personnes, ça devrais encore aller :o
 
Après, si le courrier déborde sur la sphère publique d'une façon ou d'une autre, ça peut être plus compliqué, je passe :o


---------------
Mens laxa in corpore laxo
n°54746859
Profil sup​primé
Posté le 18-10-2018 à 23:52:02  answer
 

baggers a écrit :

Je crois que la diffamation, c'est dans l'espace public: un courrier destiné à un groupe de 23 personnes, ça devrais encore aller :o
 
Après, si le courrier déborde sur la sphère publique d'une façon ou d'une autre, ça peut être plus compliqué, je passe :o


Si le fait n'est pas allégué, il me semble que l'on se placerait sur la diffamation non-publique :o.

n°54746913
baggers
Posté le 19-10-2018 à 00:13:59  profilanswer
 

Pas si simple!

 
Citation :

Il n'existe pas de diffamation non publique lors d'une conversation privée, orale ou par courrier, au sujet d'un tiers, car la conversation est censée être secrète. En revanche, si le destinataire d'une correspondance fait l'objet de la diffamation, alors il peut saisir le Tribunal de police sous trois mois.

 

https://www.haas-avocats.com/actual [...] si-simple/

 
Citation :

le délit de diffamation ou d’injure non publique sera constitué lorsque les propos litigieux contenus dans la correspondance visent directement le ou l’un des destinataires de ladite correspondance.

 

Donc tant que le courrier diffamant initial n'est pas envoyé directement par l'auteur de la diffamation au monsieur qui sens l'alcool de la bouche, on devrais être clean, même s'il en prends quand même connaissance par un tiers :o

 

L'arrêt en question:

 

https://www.legifrance.gouv.fr/affi [...] &fastPos=1

 
Citation :

Les expressions diffamatoires contenues dans une correspondance personnelle et privée, et visant une personne autre que le destinataire du message qui les contient, ne sont punissables, sous la qualification de diffamation non publique, que si cette correspondance a été adressée dans des conditions exclusives de tout caractère confidentiel.

 

Ce principe est applicable à un courriel, qui revêt le caractère d'une correspondance personnelle et privée.


Message édité par baggers le 19-10-2018 à 00:24:59

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Mens laxa in corpore laxo
n°54746945
ptitelunat​ik
Oups
Posté le 19-10-2018 à 00:31:35  profilanswer
 

:jap:  c’est plutôt rassurant.  
 
Du coup quel est la limite parceque ça veut dire que je peux envoyer un mail à un certain nombre de personne en racontant des conneries sur une autre (qui n’est pas destinataire du mail) et je ne risque rien ?


Message édité par ptitelunatik le 19-10-2018 à 00:40:07

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"C'est ou noir ou blanc mais pas dalmatien !" David de Top Chef
n°54746956
baggers
Posté le 19-10-2018 à 00:40:13  profilanswer
 

A mon avis, la limite peut être compliquée à établir et peut dépendre par exemple de la liste des destinataires:
 
Si c'est à des connaissances ou un groupe de parents d'élèves qui y ont donc une communauté d'intérêts pour être légitimement considérés destinataires privés d'un tel mail, aucun soucis je pense.
 
Si tu commence à spammer en récupérant les adresses mail de toute l'école voire au delà, on va probablement pouvoir arguer que ce ne sont plus vraiment des "correspondances personnelles et privées".


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Mens laxa in corpore laxo
n°54746968
ptitelunat​ik
Oups
Posté le 19-10-2018 à 00:48:49  profilanswer
 

Ok merci c’est très intéressant je trouve.  
 
Là il ne s’agit que des parents des enfants qui ont cours avec mon fils.  
 
Après je n’ai pas été très maline car j’aurais dû réfléchir avant de diffuser ce courrier. Si le pauvre gars n’est pas alcoolique et si il s’est juste renversé une bouteille d’alcool dessus (bizarre mais admettons) il risque d’avoir des problèmes  :sweat:  
Cela dit la personne qui a écrit le courrier l’a envoyé au dirigeant du club avant que j’envoie le mail aux parents.


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"C'est ou noir ou blanc mais pas dalmatien !" David de Top Chef
n°54746975
baggers
Posté le 19-10-2018 à 00:53:11  profilanswer
 

Il va se douter de quelque chose quand il va voir les regards torves des mamans alors qu'elles essayent de lui renifler discrètement la bouche au prochain cours :D


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Mens laxa in corpore laxo
mood
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Posté le   profilanswer
 

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