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Auteur Sujet :

Rassemblement des juristes (et rheo) de Discussions

n°51436762
rheo
Posté le 03-11-2017 à 15:36:52  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

david42fr a écrit :


C'est moi, ou ça sent le drame cette histoire quand ça va se dénouer?


 
Pour les porcs ?

mood
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Posté le 03-11-2017 à 15:36:52  profilanswer
 

n°51436782
sorg
trop sur HFR depuis 2001
Posté le 03-11-2017 à 15:38:18  profilanswer
 

david42fr a écrit :


C'est moi, ou ça sent le drame cette histoire quand ça va se dénouer?


Oui et non. Le client est super casse-pied sur l'administratif en début d'affaire (service achat hyper carré et légaliste). Mais derrière les opérationnels sont très arrangeants. (on a déjà bossé avec eux).
Mais c'est clair que si on est très loin des perfs attendues, il va falloir trouver un compromis et en fonction du cadre contractuel, nous serons plus ou moins en situation de force pour le négocier.  
Note: Le contrat (non signé) prévoit des pénalités libératoires pour non atteinte des performances. Donc "au pire", il faut juste passer à la caisse. De ce point de vue là nos CGV sont moins protectrices car il n'y a pas de notions de libératoires, et je pense qu'en l'état, nous sommes tenus au make-good ce qui pourrait être assez ruineux.

n°51436790
sorg
trop sur HFR depuis 2001
Posté le 03-11-2017 à 15:38:54  profilanswer
 

rheo a écrit :


 
Pour les porcs ?


poulpes, pas porcs :o

n°51436953
david42fr
Posté le 03-11-2017 à 15:49:37  profilanswer
 

sorg a écrit :


Oui et non. Le client est super casse-pied sur l'administratif en début d'affaire (service achat hyper carré et légaliste). Mais derrière les opérationnels sont très arrangeants. (on a déjà bossé avec eux).
Mais c'est clair que si on est très loin des perfs attendues, il va falloir trouver un compromis et en fonction du cadre contractuel, nous serons plus ou moins en situation de force pour le négocier.  
Note: Le contrat (non signé) prévoit des pénalités libératoires pour non atteinte des performances. Donc "au pire", il faut juste passer à la caisse. De ce point de vue là nos CGV sont moins protectrices car il n'y a pas de notions de libératoires, et je pense qu'en l'état, nous sommes tenus au make-good ce qui pourrait être assez ruineux.

Quand je vois les procéduriers présents chez le client où je bosse, j'ai du mal à croire que des grosses entreprises mettent en construction des machines sans contrat définitif signé!
 

sorg a écrit :


poulpes, pas porcs :o


ça dépend si la machine respecte les spécifications ou pas :o


---------------
A life spent making mistakes is not only more honorable, but more useful than a life spent doing nothing. -- Shaw -- mon topic de vente photo
n°51436999
Niju
Call me doc'
Posté le 03-11-2017 à 15:52:44  profilanswer
 

BuGuL NoZ a écrit :


 
 
Attention, un autre point que Niju n'a pas mentionné.
Si les tableaux sont dans un musée, il n'est pas impossible que le musée ait un droit à l'image sur ces tableaux, et donc te demandent des droits pour exploiter n'importe quelle reproduction, quelle vienne d'une photo que tu ai fait dans le musée, ou d'un bouquin, de ces tableaux


A la limite, un musée peut mettre dans son règlement intérieur qu'il n'est pas permis de photographier, mais une fois la photo sortie du musée, le fait que le tableau appartienne au musée n'empêche nullement l'exploitation de l'oeuvre, dès lors que le titulaire des droits intellectuels ne s'y oppose pas.
http://www.droit-image.com/droit-a [...] biens.html


---------------
"Ce qui ne te tue pas te rend plus petit" - Mario Bros / "Ce qui ne te tue pas te rend plus pauvre" - Sonic /  "ce qui ne te tue pas te déshabille" - Arthur
n°51437037
Niju
Call me doc'
Posté le 03-11-2017 à 15:55:33  profilanswer
 

sorg a écrit :


Droit applicable:
Dans nos CGV jointes à l'offre : Droit Francais.
Dans le contrat que le client nous a soumis (mais qui n'a donc pas été signé): Droit Suisse.

10.1 Droit applicable et juridiction. Le présent Contrat et l’ensemble des conséquences afférentes seront uniquement soumis et régis par, sur le plan de la forme et du fond, et interprétés conformément aux lois de la Suisse (Genève). Les tribunaux compétents de Genève (Suisse) auront compétence exclusive en ce qui concerne tout litige découlant ou en lien avec le présent Contrat.


 
Donc , si je te comprends bien, a ce stade aucune de parties n'est contractuellement engagée, en dépit du versement d'un acompte pour le client et de la signature d'un bon de commande ?  
Même si on en venait à livrer le desanusseur, le client pourrait librement nous dire, "bon, finalement, j'en veux plus. Reprenez le et rendez moi mes 5.000.000 de roupies, j'ai changé d'avis".  
Good to know. Pas sur que mon boss l'avait perçu de cet oeuil.


CQFD. Vous ne pouvez pas être liés par un contrat alors même que son contenu est encore en négo, y compris le droit applicable. Après si vous livrez et que le client accepte, ca va être compliqué pour lui de dire qu'il ne voulait pas de ce contrat, mais ca reporte d'un cran puisqu'il faudra alors qu'un juge s'arrache les cheveux pour déterminer quel contrat...


---------------
"Ce qui ne te tue pas te rend plus petit" - Mario Bros / "Ce qui ne te tue pas te rend plus pauvre" - Sonic /  "ce qui ne te tue pas te déshabille" - Arthur
n°51437043
Niju
Call me doc'
Posté le 03-11-2017 à 15:56:05  profilanswer
 

david42fr a écrit :


C'est moi, ou ça sent le drame cette histoire quand ça va se dénouer?


Je disconviens respectueusement. Pour les avocats, ca va se dénouer dans les putes et la coke, ce genre de dossier  [:vidadoe:6]

Message cité 1 fois
Message édité par Niju le 03-11-2017 à 15:59:25

---------------
"Ce qui ne te tue pas te rend plus petit" - Mario Bros / "Ce qui ne te tue pas te rend plus pauvre" - Sonic /  "ce qui ne te tue pas te déshabille" - Arthur
n°51438035
biezdomny
MONSTERS DO NOT EAT QUICHE!
Posté le 03-11-2017 à 17:14:03  profilanswer
 

BuGuL NoZ a écrit :

Attention, un autre point que Niju n'a pas mentionné.
Si les tableaux sont dans un musée, il n'est pas impossible que le musée ait un droit à l'image sur ces tableaux, et donc te demandent des droits pour exploiter n'importe quelle reproduction, quelle vienne d'une photo que tu ai fait dans le musée, ou d'un bouquin, de ces tableaux

 

Oui, ça je connais, ils ont même un formulaire en plusieurs langues où tu dois cocher pour quoi et pour qui tu cites les œuvres de leurs collections, si tu demandes des photos ou pas, si tu veux des prises de vue existantes ou nouvelles, etc. Je m'en suis déjà servi dans d'autres circonstances :jap:

 
Niju a écrit :

A la limite, un musée peut mettre dans son règlement intérieur qu'il n'est pas permis de photographier, mais une fois la photo sortie du musée, le fait que le tableau appartienne au musée n'empêche nullement l'exploitation de l'oeuvre, dès lors que le titulaire des droits intellectuels ne s'y oppose pas.
http://www.droit-image.com/droit-a [...] biens.html

 

Tout est là :o
Bon, après, le formulaire, je pense que beaucoup de gens se torchent avec, mais même si les choses sont impraticables au quotidien c'est intéressant de savoir quelles sont les procédures et de voir le droit tel qu'il existe, les utilisations qu'en font les gens, et la pratique au quotidien de la vraie vie et les blocages qu'on rencontre.

 

Edit : dans un monde idéal j'irais faire des photos ou des dessins, mais c'est loin, la majeure partie des objets ne sont pas exposés et certains ont disparu il y a plusieurs décennies, les photos du début du XXe siècle en sont donc le dernier témoignage.

Message cité 1 fois
Message édité par biezdomny le 03-11-2017 à 17:15:48

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Expos et muséesÉgyptologie (stupid sexy Jean-François Champollion) — team bépo
n°51438050
GibiShadok
M... le RPVA a encore planté !
Posté le 03-11-2017 à 17:15:19  profilanswer
 

Niju a écrit :


Je disconviens respectueusement. Pour les avocats, ca va se dénouer dans les putes et la coke, ce genre de dossier  [:vidadoe:6]


 
Il faudrait vraiment lire tous les mails pour savoir...
 
A part ça, je ne touche pas à la coke.
 
Les putes... ben je fais du droit des affaires, hein, que voulez-vous...
 

Niju a écrit :

http://www.juridiconline.com/actua [...] a-lan.html
 
 [:gnel42]  [:gnel42]  [:gnel42]  
 
Ils vont tout nous changer  [:s@heb:1]


 
Ha mais j'y suis pour rien cette fois, hein !!
 
Bon, pour le 1242 al 2, déjà, on pleurera pas.  :D  
 
Et de toutes façons les compagnies d'assurance sont déjà en train de remplir les enveloppes avec du liquide pour les députés afin de bloquer le truc.  
 
Et le 1244, franchement...
 

Niju a écrit :


Hupf.
 
Alors alors alors.
 
Pour commencer par les prolégomènes (on n'est pas chez mémé), oui, l'Allemagne suit le droit européen, mais elle suit d'abord le droit international, ie la convention de Bernes et les accord ADPICs, mais concrètement, ton présupposé est bon, l'auteur d'une oeuvre a des droits sur son oeuvre qui fait qu'il est en droit, ou ses héritiers, d'interdire toute représentation ou toute reproduction à des tiers jusqu'à 70 ans après sa mort.
 
Maintenant, première difficulté: tu mentionnes des photos, qui constituent des oeuvres à part entière. Dit autrement, le photographe a (probablement) donné son accord à ce que les photos soient reproduites dans le bouquin. Mais tu ne peux pas savoir si cette autorisation a été donnée par une cession de l'oeuvre à l'auteur du livre (ie ce dernier avait son package et il en disposait librement) ou si c'était exclusivement pour reproduction dans le bouquin, et dans ce cas, l'auteur du bouquin n'a aucun droit pour te dire que tu peux (ou pas) reproduire la photo ailleurs. Sans compter que si le bouquin est rédigé par plusieurs personnes, tu peux être face à une oeuvre collective ou une oeuvre de commande, dont le régime est différent. Enfin, et pour compliquer, dans le domaine de l'édition, il est fréquent que les droits patrimoniaux soient cédés à l'éditeur. Du coup l'auteur, tout auteur qu'il soit, n'a plus le droit de bouger un doigt sur l'oeuvre, c'est l'éditeur qui décide de tout.  
 
Pour résumer simplement le paragraphe ci-dessous: dans l'idéal, il faudrait consulter l'éditeur et s'il n'a pas les droits, remonter la chaine des droits potentiellement jusqu'au photographe. Tu ne peux pas savoir aujourd'hui qui détient ces droits. Pour un site non lucratif, tu vas y perdre ta santé et tes finances, c'est ballo. Deux solutions:
- tu renonces et tu trouves une image sous cc.
- tu tentes le forcing: tu donnes les références de l'oeuvre, tu mets explicitement "tous droits réservés, reproduction interdite sans l'accord de l'auteur de l'oeuvre", et tu attends, prêt à retirer le truc à la première LRAR. Le risque que tu sois effectivement condamnée pour une oeuvre ancienne, insérée dans un but pédagogique et sans but lucratif est assez restreint, au pire tu auras un courrier d'avocat et tu pourras réagir sans frais. Evidemment, si ton site atteint un jour les 350 millions de visiteurs uniques/jour, il faudra sans doute penser à adapter ton comportement, l'équation n'est plus la même.
 
 
Pour ta seconde question, la contrefaçon par reprodution reste une contrefaçon, c'est pas parce que tu colories un film en N&B que les auteurs du film initial perdent leurs droits.


 
Il a parlé de site web confidentiel et à vocation académique. Il faudrait plus de précisions car il y a des exceptions - certes strictes - dans ce cas-là.

Message cité 2 fois
Message édité par GibiShadok le 03-11-2017 à 17:21:10

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Viendez sur mon topic de ventes : https://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 3780_1.htm ; viendez aussi sur notre site libre d'assistance juridique : https://entraide.freeflarum.com/
n°51438101
Niju
Call me doc'
Posté le 03-11-2017 à 17:21:18  profilanswer
 

biezdomny a écrit :


 
Oui, ça je connais, ils ont même un formulaire en plusieurs langues où tu dois cocher pour quoi et pour qui tu cites les œuvres de leurs collections, si tu demandes des photos ou pas, si tu veux des prises de vue existantes ou nouvelles, etc. Je m'en suis déjà servi dans d'autres circonstances :jap:  
 
 
 
Tout est là :o  
Bon, après, le formulaire, je pense que beaucoup de gens se torchent avec, mais même si les choses sont impraticables au quotidien c'est intéressant de savoir quelles sont les procédures et de voir le droit tel qu'il existe, les utilisations qu'en font les gens, et la pratique au quotidien de la vraie vie et les blocages qu'on rencontre.  
 
Edit : dans un monde idéal j'irais faire des photos ou des dessins, mais c'est loin, la majeure partie des objets ne sont pas exposés et certains ont disparu il y a plusieurs décennies, les photos du début du XXe siècle en sont donc le dernier témoignage.

Ben de toute façon, dès lors que tu as un photographe qui te dit que tu peux exploiter son image, tu peux en faire des cartes postales que tu vends sur le domaine public (avec une patente :o) juste à la sortie du musée, le musée n'a rien à dire.
 

GibiShadok a écrit :


 
Il faudrait vraiment lire tous les mails pour savoir...
 
A part ça, je ne touche pas à la coke.
 
Les putes... ben je fais du droit des affaires, hein, que voulez-vous...
 


Ha non mais tu peux transformer tout cet argent en ce que tu veux, si tu préfères les animaux en cure-dents, tu dois pouvoir acheter la production d'une usine pendant 200 ans avec ce genre d'affaire :o
 

GibiShadok a écrit :


 
Ha mais j'y suis pour rien cette fois, hein !!
 
Bon, pour le 1242 al 2, déjà, on pleurera pas.  :D  
 
Et de toutes façons les compagnies d'assurance sont déjà en train de remplir les enveloppes avec du liquide pour les députés afin de bloquer le truc.  
 
Et le 1244, franchement...


Si j'ai bien suivi tu es dans un département rural, de mémoire, il sert un peu de temps en temps quand même, 1244. Après, qu'il apporte beaucoup de choses à 1242, c'est un autre débat, mais de toute façon, c'est pas le problème. ON ME CHANGE MON MONDE :cry:


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mood
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Posté le 03-11-2017 à 17:21:18  profilanswer
 

n°51438112
Niju
Call me doc'
Posté le 03-11-2017 à 17:22:24  profilanswer
 

GibiShadok a écrit :


 
Il a parlé de site web confidentiel et à vocation académique. Il faudrait plus de précisions car il y a des exceptions - certes strictes - dans ce cas-là.


C'est "elle" mais tu penses à l'exception pédagogique? Pour une entreprise privée qui a une vocation culture gé et pas enseignement avec élèves identifiés, je déconseillerais de tenter ce parapluie...


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n°51438318
GibiShadok
M... le RPVA a encore planté !
Posté le 03-11-2017 à 17:47:55  profilanswer
 

Niju a écrit :


C'est "elle" mais tu penses à l'exception pédagogique? Pour une entreprise privée qui a une vocation culture gé et pas enseignement avec élèves identifiés, je déconseillerais de tenter ce parapluie...


 
D'où ma demande de précision et l'emploi du conditionnel.[:faman:1]
 
Mais c'est passé pour des livres scolaires par exemple.
 

Niju a écrit :


Si j'ai bien suivi tu es dans un département rural, de mémoire, il sert un peu de temps en temps quand même, 1244. Après, qu'il apporte beaucoup de choses à 1242, c'est un autre débat, mais de toute façon, c'est pas le problème. ON ME CHANGE MON MONDE :cry:


 
L'alinéa sur les incendies avait été ajouté au 1384 sous la pression des assureurs pour éviter qu'ils ne soient contraints de rembourser toutes les conséquences liées à l'extension d'un incendie. Si ça saute, dis-toi qu'on a un fric dingue à se faire avec des honoraires de résultat .  :D
 
Et la suppression du 1244 ben on repasse au droit commun épicétou. On aura moins de trucs à apprendre !  :D  
 
Et inutile de pleurer sur la paradis perdu. 1382 is already dead.

Message cité 1 fois
Message édité par GibiShadok le 03-11-2017 à 17:55:10

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Viendez sur mon topic de ventes : https://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 3780_1.htm ; viendez aussi sur notre site libre d'assistance juridique : https://entraide.freeflarum.com/
n°51438605
Niju
Call me doc'
Posté le 03-11-2017 à 18:22:17  profilanswer
 

GibiShadok a écrit :


 
D'où ma demande de précision et l'emploi du conditionnel.[:faman:1]
 
Mais c'est passé pour des livres scolaires par exemple.
 


Yep, à cause des élèves. Dès lors que tu vises au-delà du cercle scolaire, je ne risque vraiment pas ma main à couper...
 

GibiShadok a écrit :


1382 is already dead.


 [:gabuzaumeu]  
 
Je ne vois pas de quoi tu parles. 1382 is my motto.


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n°51438651
biezdomny
MONSTERS DO NOT EAT QUICHE!
Posté le 03-11-2017 à 18:30:14  profilanswer
 

Niju a écrit :

Yep, à cause des élèves. Dès lors que tu vises au-delà du cercle scolaire, je ne risque vraiment pas ma main à couper...


 
Oui, dans un établissement où je suis élève il y a des règles très strictes. Les profs font un support de cours, la photographie en amphi est interdite, les supports sont diffusés sur une plateforme fermée, en pdf protégé, avec des images compressées, et avec interdiction de diffusion :jap: (en pratique tu trouves toujours des gens pour photographier et enregistrer et filer les supports sans trop regarder où, mais l'école couvre son cul au max).


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Expos et muséesÉgyptologie (stupid sexy Jean-François Champollion) — team bépo
n°51440462
GibiShadok
M... le RPVA a encore planté !
Posté le 03-11-2017 à 22:16:24  profilanswer
 

Niju a écrit :


Yep, à cause des élèves. Dès lors que tu vises au-delà du cercle scolaire, je ne risque vraiment pas ma main à couper...


Ah mais je ne disconviens point !  :jap:  
 
D'où demande précision toussa.  
 
 
NB : qqs heures hier à la BU et je suis devenu incollable sur le 145 cpc  [:nozdormu]
 
Pas trouvé de modèle par contre [:tim_coucou]
 
Obligé de le faire moi-même, comme un enfant de socialiste [:haussmann:3]
 
OQP bricoler une maquette à partir d'un modèle d'assignation en référé urgence [:gibbonaz:5]
 
Ce dossier est prodigieusement exaltant [:dovakor loves you:3]


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n°51449720
labrat
ah les femmes!
Posté le 05-11-2017 à 10:51:30  profilanswer
 

lut a tous
je vais acheter un garage , et la femme qui le vend est hyper pressée , elle arrete pas d'appeler le notaire pour faire accelerer les choses
c'est juste debile mais bon , ..
du coup elle m'a dit qu'elle allait me faire parvenir une lettre d'engagement .
je sais pas en quoi cela m'engage, d'autant plus que j'ai entendu dire que seul le compromis de vente m'engage a acheter .
et sur ce compromis , j'ai 10 jours pour me retracter, donc je sais pas pourquoi elle veut me faire faire cette lettre d'engagement .
elle me dit oui c'est pour faire avancer les choses, ca me semble oscours de truc..
 
merci de me renseigner si vous savez


---------------
dj-animateur | compositeur | pianiste-jazz  |  
n°51449914
gusano
Posté le 05-11-2017 à 11:27:22  profilanswer
 

labrat a écrit :

lut a tous
je vais acheter un garage , et la femme qui le vend est hyper pressée , elle arrete pas d'appeler le notaire pour faire accelerer les choses
c'est juste debile mais bon , ..
du coup elle m'a dit qu'elle allait me faire parvenir une lettre d'engagement .
je sais pas en quoi cela m'engage, d'autant plus que j'ai entendu dire que seul le compromis de vente m'engage a acheter .
et sur ce compromis , j'ai 10 jours pour me retracter, donc je sais pas pourquoi elle veut me faire faire cette lettre d'engagement .
elle me dit oui c'est pour faire avancer les choses, ca me semble oscours de truc..
 
merci de me renseigner si vous savez

Bonjour,
 
Il n'y a pas de délai de rétractation pour un garage. Une lettre d'engagement est susceptible... de t'engager !
 
Si tu n'a pas de prêt immobilier à solliciter, je te conseille de signer un courrier du genre :
 
Je soussigné M. labrat, m'engage à acheter le garage situé à XXX au prix de XXX EUR, sous réserve des conditions particulières à déterminer dans un compromis devant être rédigé par Maître XXX, notaire à XXX. Le compromis devra être signé avant le XXX.
Fait à XXX, le XXX,
(signature)

 
Avec ça, ta venderesse devrait être contente et toi tu n'es pas vraiment engagé car tu as mis "sous réserve des conditions particulières à déterminer etc.", ce qui te permettrais de te dégager assez facilement jusqu'à signature du compromis. En contrepartie, bien sûr, elle risque de tiquer sur ce bout de phrase.
 
il est aussi possible de signer directement la vente, sans passer par l'étape compromis. Le compromis a pour but de bien fixer les choses dès le début, en évitant un changement d'avis de l'une ou l'autre des parties concernées. Dans ce cas, évidemment, il faudrait rédiger différemment le courrier que je propose.
 
 
 
 
 
 

n°51449949
labrat
ah les femmes!
Posté le 05-11-2017 à 11:33:01  profilanswer
 

pourtant c'est bien ecrit la

Citation :

Un délai de rétractation après la signature du compromis de vente
 
L'acheteur bénéficie d'un droit de rétractation de dix jours (depuis le 8 août 2015) qu'il peut exercer sans avoir besoin de justifier d'un motif particulier. Tout acheteur particulier (non professionnel) qui achète son logement en bénéficie, que la transaction soit conclue entre particuliers ou devant notaire. Cela permet à l'acheteur de revenir sur sa décision sans aucune pénalité.
 
La loi Macron du 6 août 2015 a porté le délai de rétractation de l'acheteur à dix jours à compter du 8 août 2015, alors qu'il était de sept jours jusque-là.


 
en plus avec macron ca augmente (y'a pas qu'ca d'ailleurs..)
 
https://www.pap.fr/conseils/achat-v [...] s-de-vente
 
du coup en ayant lu ca je suis un peu rassuré , enfin si ce site est serieux ..


Message édité par labrat le 05-11-2017 à 11:33:49

---------------
dj-animateur | compositeur | pianiste-jazz  |  
n°51450108
Baggers
Posté le 05-11-2017 à 11:58:33  profilanswer
 

Le texte parle de l'achat d'un logement, pas d'un garage :o


---------------
Mens laxa in corpore laxo
n°51450188
labrat
ah les femmes!
Posté le 05-11-2017 à 12:11:36  profilanswer
 

effectivement , j'avais pas vu ca
donc du coup j'ai interet a voir ca , apparement elle a peur que je me desiste , et elle me met la pression
ca gave un peu mais bon vu que c'est pas cher , de toutes facons je pourrais toujours le revendre.
bizarre que la loi ne propose rien ici
 
merci pour les infos .


---------------
dj-animateur | compositeur | pianiste-jazz  |  
n°51451624
neodam
c'est joli mais ça sert a rien
Posté le 05-11-2017 à 16:06:42  profilanswer
 

Besoule a écrit :


 
D'ailleurs ton histoire avec contentia et SFR l'année dernière s'est terminée comment? Car j'ai le même soucis de mail indésirable de leur part  :o


 
ah!  ben ils continuent de m'appeler de temps en temps sur ma ligne fixe et meme sur le portable mais je decroche pas et c'est tout, rien de plus, le coup de fil doit couter moins cher qu'un mail car je ne reçois pas de mail pr ma part.
passé mars 2018, y aura forclusion selon les juristes ici meme (corrigé moi si je n'emploie pas le bon terme), et il est couru d'avance que lors de mon prochain changement d'abonnement internet je ne ferais pas le transfert du numero. il restera le cas du portable, et pr le coup, je decrocherais et leur dirais d'aller voir aillieurs.  [:cend]

n°51456747
gusano
Posté le 06-11-2017 à 09:01:49  profilanswer
 

Bonjour et bonne semaine à tous les juristes ! :)
 
http://reho.st/self/27c587adbd296231969322a5346fb28ae82175bb.jpg
 
Photograph by Matt Grimsley

n°51456866
jcqs
épais comme une brique
Posté le 06-11-2017 à 09:21:03  profilanswer
 

Les avocats d'affaires fuient la vindicte populaire après les révélations des paradise papers ?


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diablo3 : jcqs#2507 |Topac pâtisserie !
n°51457967
chris282
id steam/psn : chris282_fr
Posté le 06-11-2017 à 11:17:30  profilanswer
 

Bonjour je me permet de poser ma question ici :

 
chris282 a écrit :

Bonjour

 

y a t'il un topic plus adapté que celui ci pour mes questions concernant le litige avec mon employeur ? Mon employeur ne m'as pas versé mon salaire, je lui ait donc envoyé une lettre de mise en demeure :

 
Citation :

Objet : mise en demeure de verser le salaire avant saisine des prud’hommes

 

Monsieur,

 

Je suis salarié de l’entreprise X - SIREN Y en qualité d’Ingénieur logiciel depuis le 18 Septembre 2017.

 

La fin de ma période d’essai signfiée le 30/10/2017 ne dispense en rien le versement du salaire en bonne et due forme,  avec le contrat de travail prenant fin le 13 Novembre 2017.

 

Je constate à ce jour que mon salaire dont le règlement aurait du intervenir le 02/11/2017 - soit 30 jours après le dernier versement de salaire - n’a pas été effectué,  ce qui constitue un retard de 4 jours, ce conformément a l’aricle L. 3242-1 du Code du travail.

 

Cette situation me cause un réel préjudice et je vous demande de faire rapidement le nécessaire et de me verser mon dû dans les plus brefs délais en application de l’article L. 3242-1 du Code du travail, à réception de la présente.

 

Si cette situation perdure pendant 48H supplémentaire, je me verrai contraint de constituer une saisine des Prud’Hommes afin de saisir l’autorité des Prud’hommes a votre encontre, avec demande de dommages et intérêts, comme le mentionne l’arrêt n° 15-13135 rendu par la chambre sociale de la Cour de Cassation le 22 septembre 2016.

 

Par ailleurs, vous êtes susceptibles d’encourir une amende en vertu de l’article. R. 3246-1 du Code du travail.

 

Dans cette attente, je vous prie d’agréer, Monsieur, mes salutations distinguées.

 

cependant je vois qu'il aurait été pertinent d'envoyer aussi dans le recommandé la "Déclaration au greffe du tribunal d'instance"

 

je pense aussi ne pas attendre les 48h et déclencher dès demain la procédure des prud'hommes en effet je suis maintenant dans une situation financière très dangereuse : mon loyer a été prélevé et je suis a découvert de 700 euros sur mon compte de ce fait, et je vais avoir des frais banquaires élevés a cause de cela. Sans parler du frigo qui est vide et je n'ai pas vraiment d'entourage pour m'aider

 


Qu'en pensez vous? Que me conseillez vous de faire?

 

je précise, s'il en était utile, qu'il s'agit d'un salaire de 2400 euros

 

Merci a tous ceux qui prendront le temps de lire et de me donner un coup de pouce :hello:

Message cité 1 fois
Message édité par chris282 le 06-11-2017 à 11:19:42
n°51458486
Baggers
Posté le 06-11-2017 à 11:58:04  profilanswer
 

Pour clarifier:
- Tu travaille toujours ou tu as été dispensé d'effectuer le délai de prévenance?
- Le délai de prévenance pour la période d'essai as-t'il été respecté/éventuellement payé? De ce que je lis, je comprends que la période d'essai se terminait initialement au 30/10, que la rupture t'a été signifiée au 30/10 et que le délai de prévenance légal t’amène jusqu'au 13/11, mais que tu as été dispensé à compter du 30/10.
 
C'est bien ça? Si non, donne toutes les dates.


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Mens laxa in corpore laxo
n°51458554
chris282
id steam/psn : chris282_fr
Posté le 06-11-2017 à 12:04:31  profilanswer
 

voici les détails :
- Embauché le 18 Septembre en période d'essai de 4 mois
- Lettre pour la fin de la période d'essai reçue le 30/10/2017 avec le délai de deux semaines mentionnés (amenant au 13 novembre) je cite : "vous disposez d'un délai de préavis de deux semaines, durant laquelle vous serez rémunéré mais vous êtes dispensé de travailler"

 

Je réclame le paiement du mois complet d'octobre 2017

 


et toutes ces dates étaient bien marquées sur mon premier post


Message édité par chris282 le 06-11-2017 à 12:06:02
n°51458594
Baggers
Posté le 06-11-2017 à 12:08:15  profilanswer
 

D'après ce que tu dis, tu es en droit de réclamer ce salaire d'octobre, au plus tard à la date de versement habituel du salaire, début novembre donc.
 
Et le solde de tout compte pour les jours de novembre à la date habituelle également, début décembre donc.
 
Demande des dommages-intérêts. :o


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Mens laxa in corpore laxo
n°51458700
rheo
Posté le 06-11-2017 à 12:18:26  profilanswer
 

chris282 a écrit :

Bonjour je me permet de poser ma question ici :
 


 

chris282 a écrit :


 
je précise, s'il en était utile, qu'il s'agit d'un salaire de 2400 euros
 
Merci a tous ceux qui prendront le temps de lire et de me donner un coup de pouce :hello:


 
Assez classique, je pense que tu auras tout sur ton STC qui sera en principe versé en Novembre. Mais pour autant, ce n'est pas forcément juste, et en tous les cas, ça peut effectivement te foutre dans la merde.
 
Du coup, ne perds pas de temps et saisis la formation de référé du CPH pour que ça aille vite, c'est fait pour ce genre de cas. (et essaie de chiffrer les conséquences pour toi et du coup de demander le montant de ton préjudice en DI + un article 700 NCPC qui va bien, genre 100€ )

n°51458840
chris282
id steam/psn : chris282_fr
Posté le 06-11-2017 à 12:35:53  profilanswer
 

Merci pour vos réponses, si je comprends bien on est sur la même longueur d'onde

 

par contre je ne connait pas tous vos termes , qu'est ce que ça veut dire "saisis la formation de référé du CPH" ?

 

les questions principales que j'avais sont :
1) est ce que j'envoie sans attendre la procédure prud hommes avec le cerfa 15586*02 ?

 

2) est ce que en plus de faire la procédure prud hommes avec le cerfa 15586*02, je fais aussi la déclaration au greffe du tribunal d'instance (avec le cerfa 11764*08) ?

 

3) est ce qu'il faut que j'attende au moins 1 jours après la mise en demeure (en effet, comme précisé sur le cerfa 11764*08 de déclaration au greffe du tribunal d'instance, en effet au paragraphe "Tentative préalable de résolution amiable du litige" il est écrit :

 
Citation :

La saisine du tribunal d’instance par déclaration au greffe est obligatoirement précédée
d’une tentative de conciliation menée par un conciliateur de justice.
Cette exigence est prescrite à peine d’irrecevabilité que le juge peut prononcer
d’office, sauf à ce que vous vous prévaliez de l’une des trois exceptions suivantes :
□ Vous sollicitez du juge l’homologation d’un accord ;
□ Vous avez déjà entrepris des démarches afin de parvenir à une résolution
amiable du litige, à savoir :
○ envoi d’un courrier à l’autre partie en vue d’un accord,
○ recours à une tierce personne (médiateur ou conciliateur),
○autre, précisez :_________________________________________________________

 


edit (après recherche sur internet) : ok je crois que je comprends ce que tu dis, il faut que je fasse le cerfa prud'hommes en cochant la case référé sur la première page

 

pour les dommages et intérêt, je penses demander 200 euros , est ce que je demandes plus? je me rends pas forcément compte

 


edit n°2 : cerfa 15586*02 rempli, envoi aux prud hommes pour demande en référé

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Message édité par chris282 le 06-11-2017 à 13:41:37
n°51463001
taxalot-
Posté le 06-11-2017 à 18:00:52  profilanswer
 

Bonsoir,
 
Une personne, âgée de 66 ans a 5 enfants.  
Cette personne souhaite faire, suite à la vente d'un bien immobilier, un don de 18 000 € à quatre des enfants.  
Ce bien immobilier constitue la majeure partie du patrimoine de cette personne.
 
Le cinquième a-t-il un quelconque recours ?
 


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n°51463438
babylone83
Corse :o
Posté le 06-11-2017 à 18:51:45  profilanswer
 

Je crois que l'enfant qui recoit moins, pourra demander réparation au moment du décès et donc de la succession..

n°51463628
taxalot-
Posté le 06-11-2017 à 19:20:38  profilanswer
 

babylone83 a écrit :

Je crois que l'enfant qui recoit moins, pourra demander réparation au moment du décès et donc de la succession..


 
Et si le père est insolvable au moment de la succession ?


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n°51463668
babylone83
Corse :o
Posté le 06-11-2017 à 19:26:36  profilanswer
 

C'est les autres enfants qui devront le rembourser de leurs trop perçu.

 

Mais attends les réponses des pro

 

Toi t'es dans quel cas ? L'enfant laisé ?

n°51463722
taxalot-
Posté le 06-11-2017 à 19:31:56  profilanswer
 

babylone83 a écrit :

C'est les autres enfants qui devront le rembourser de leurs trop perçu.  
 
Mais attends les réponses des pro  
 
Toi t'es dans quel cas ? L'enfant laisé ?


 
Une personne de ma connaissance, en effet. En froid avec le père (n'est pas venu à son mariage car "trop loin", n'a jamais cherché à faire connaissance à son petit fils ni même savoir comment il s'appelle). Cette personne est toujours au contact de ses frères (qui ne sont pas non plus totalement fiables), et a donc eu vent de la vente imminente de la maison et de cette 'donation', toujours au conditionnel à l'heure qu'il est.


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n°51464558
gusano
Posté le 06-11-2017 à 21:08:37  profilanswer
 

La donation envisagée est bien de 18.000 pour chacun des 4 ?
 
Supposons qu'à son décès, cette personne ait un patrimoine restant de 12.000. On reconstitue le patrimoine global = (4x18.000)+12.000 = 84.000.
 
Le minimum auquel à droit l'enfant qui n'a rien reçu est de 1/5e (ils sont 5 enfants) des 3/4 (réserve globale des enfants) du patrimoine reconstitué soit 12.600. Comme il ne reste que 12.000 au décès, l'enfant qui n'a rien reçu prend les 12.000 et chaque frère lui doit 150 pour compléter.
 
C'est le minimum, au cas où la donation a été réalisée expressément hors part successorale (tu peux googler "donation préciputaire", c'est pareil).
 
Si la donation a été faite en avancement de part successorale (" donation en avancement d'hoirie", ça claque :o ), il a droit à 1/5e du patrimoine global reconstitué soit 84.000/5 = 16.800. Il prend les 12.000 restant au décès et chaque frère lui doit (16.800-12.000)/5=960.
 
Ça, c'est la trame de base. En réalité il faut tenir compte de l'utilisation des sommes par chacun des 4 donataires entre la donation et le décès pour éventuellement revaloriser ce que chaque frère a reçu et croyez-moi c'est tout de suite beaucoup plus rigolo.


Message édité par gusano le 06-11-2017 à 21:19:57
n°51465807
stephaneF
Posté le 06-11-2017 à 22:24:47  profilanswer
 

Pour éviter ça, il pourrait peut-être passer par des assurances vie.

n°51465929
gusano
Posté le 06-11-2017 à 22:35:13  profilanswer
 

Si le prix de vente du bien employé dans les souscriptions d'assurances-vie constitue la majeure partie de son patrimoine, les primes versées sur les assurances-vie sont considérées comme manifestement exagérées et l'enfant dont la réserve héréditaire a été atteinte bénéficie de la remise en cause du régime spécifique.
 
Ce cas à part, l'assurance-vie est effectivement un bon outil pour contourner les règles de réserve. Il faut juste rester "raisonnable" sur le ratio AV/patrimoine global.


Message édité par gusano le 06-11-2017 à 22:44:53
n°51466498
Bébé Yoda
Posté le 06-11-2017 à 23:29:50  profilanswer
 

Drap

n°51467709
Quich
Pouet ?
Posté le 07-11-2017 à 09:18:55  profilanswer
 

:hello:

 

Je ne sais pas trop où poser ma question donc je la pose ici.

 

J'ai travaillé 4j (du 2 au 5) en octobre sous un contrat de droit français, forfait jour annuel 207j, 45k€/an brut.
Ensuite, mon contrat a été suspendu par avenant et j'ai travaillé le reste du mois (du 6 au 31) sous un contrat de droit roumain (contrat 40h/sem, Y lei / mois brut).

 

La période en Roumanie m'a été payé Y*18/22, soit au prorata du nombre de jours travaillés par rapport au nombre de jours maximum ouvrés en octobre.

 

La période en France m'a été payé 45k/12 (brut mensuel) * 4/31, soit 500€ brut + 0.5j de congé payé + 0.5j de rtt (non payé, que je ne peux pas prendre avant octobre 2018, le contrat étant suspendu jusque là).
Le prorata n'est clairement pas à mon avantage (4/31 << 4/22).
Ont-ils le droit de faire un tel prorata?

 

Si je prends mon brut annuel avec congés (i.e 45k/251j ouvrés), ça fait 179.3€ / brut par jour ouvré, qu'il soit travaillé ou en congé.
Donc sur 4j je m'attendrais à avoir 727€ brut plus un jour de congé.
Si on prend le mois d'octobre uniquement, ça donne 170€ par jour ouvré, loin des 125€ qu'ils m'ont payé...


Message édité par Quich le 07-11-2017 à 09:21:29

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Feedback
n°51467761
Baggers
Posté le 07-11-2017 à 09:24:38  profilanswer
 

Tu devrais le signaler aux RH du contrat français, oui, le prorata a l'air foireux comme ça.


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Mens laxa in corpore laxo
n°51467839
Quich
Pouet ?
Posté le 07-11-2017 à 09:31:47  profilanswer
 

J'ai dit à ma RH que je trouvais la paie faible sur les 4 jours, je n'avais pas encore le bulletin de paie.
Sa réponse, reçue ce matin, a été :

Citation :

Concernant ton salaire côté France, la paie est correcte, à savoir 3750 brut mensuel / 30jours = 125€ * 4jours = 500€ brut."


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Message édité par Quich le 07-11-2017 à 09:32:02

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