Reprise du message précédent :

 
Féloche    
Fais-en un autre pour moi, je te laisse ma part

Ho, je n'ai pas fait grande chose, moi tu sais
 
Et donc non, toujours pas, on gère ce qu'on a, et tout ce qu'elle implique, et on avisera après. Genre quand elle aura 18 ans

 
tiens d'ailleurs ça me fait penser aux communications en général avec les greffe
 
en RPVA, pas de souci (quoique certaines chambres ont du mal, mais ça reste des exceptions)
 
par contre en procédures oral, on voit vraiment de tout : par courriels, très efficaces parfois, certains n'affichent pas de fax, d'autres greffiers m'annoncent qu'on leur a supprimé le fax au milieu de l'année (toner de l'année épuisé ?), d'autres me disent que la juridiction n'a pas de mail...
 
ce qui m'amène à demander à Witliv d'ou sortent ces consignes ? C'est le greffier en chef qui décide de son organisation? (qui apparemment ne sont pas "uniformisées" )

 
Oui et non. En fait, l'organisation de chaque service au niveau communications peut dépendre d'énormément de personnes :
- le greffier en chef mais c'est assez rare quand même. En général le greffier en chef n'organise les services que de "loin", il place telle personne dans tel service et surveille grosso modo le service mais sans entrer dans des détails particuliers
- le(s) magistrat(s) du service : ça peut arriver, des fois ils aiment bien faire comme ceci ou comme cela, et là t'es obligé de suivre même si hiérarchiquement ils ont rien à t'imposer, mais le magistrat c'est Dieu le Père en juridiction ...
- le greffier lui même. La majorité du temps dans les contacts avec les auxiliaires il peut fixer lui même ce qui l'arrange pour gagner du temps sur la préparation de ses dossiers : fax, email ... L'email reste peu utilisé . Par contre, RPVA est de plus en plus utilisé, tant à cause des consignes de la chancellerie que par les vagues de "jeunes" greffiers. Les plus vieux sont souvent les plus réticents à l'utilisation des moyens modernes de télécommunication. Pour ma part, j'utilise rarement le mail dans mes échanges avec les auxiliaires avocats ou huissiers (je l'utilise bien plus pour les contacts avec les gendarmeries ou les extractions) parce que la plupart des avocats du barreau s'en foutent royal des mails. Et par souci de preuve (car on ma déjà fait des coups fumants ) je préfère fonctionner par fax. Jamais uniquement le mail ou le téléphone en tout cas pour moi    
 
Après, toutes les juridictions et tous les fonctionnaires ont un email, mais pour la juridiction, ça arrive souvent au greffier en chef, du coup, le temps que ça redescende dans le bon service ....
 
Par contre, qu'on te dise que le fax a été coupé ça ne m'étonne absolument pas. Il n'y a plus du tout de pognon dans la justice, je peux pas dire certaines choses mais c'est la dèche de dèche. Au niveau matériel/fonctionnement, j'ai vu des trucs purement hallucinants. Alors qu'ils coupent le fax pour faire des économies, voire même parce qu'ils ne peuvent plu acheter de toner, c'est carrément plausible !

Pourtant, dans Capital on nous dis que les millions amassés dans les affaires de stups va à la justice et il peuvent pas s'acheter un simple toner ?

Vas y Witlw, balance un peu

Messieurs,
 
comment peut-on évaluer les honoraires demandés par un avocat ? Qu'est-ce qui nous permet de dire "jusque là c'est raisonnable, après c'est de l'enculage à sec" ?

Facile.
 
Si la facture est supérieure à 0€, c'est de l'enculage à sec

/Alb'

 
Nan mais je veux dire, si on paye 30000€ pour une convention d'honoraires initiale de 8000 par ex (et c'est vraiment un ex hein), et que l'avocat nous dit que ça fait des années qu'il bosse pour ce dossier et que donc il demande à ce que son cabinet soit justement rémunéré, est-ce que c'est pertinent ?
 
Par ailleurs, est-il dans les pratiques courantes de demander un extrait de son compte client pour connaître le montant total des sommes versées au cabinet depuis le début des procédures ?

Passer de 8 000 estimé au départ à 30 000, ouais, ca fait beaucoup. Reste à voir la complexité du dossier et les écritures qu'a fait le cabinet. S'il a pondu 14 procédures différentes devant 12 juridictions, ca reste acceptable. Si c'est une seule affaire, ca commence à être un poil excessif.

 
il faut bien financer le futur grand palais de justice
 
 
 
+1
en tout cas merci pour ces infos, je m'en doutais que c'était le bordel    
 

 
J'allais te dire de comparer, mais au bout d'un moment vu la durée d'une procédure (et les montants annoncés) je pense pas qu'une comparaison soit pertinente.
 
Après il se peut que légitimement l'avocat se soit plantée sur la façon de te facturer en mode "ouais c'est bon easy" puis en fait la procédure fait des allers retours dans tous les sens depuis 10 ans, la c'est justifier de faire du x4  
 

ah oui j'ai oublié maldoror : le cab il t'envoie juste la facture, pas un ptit récap de ce qu'il a fait genre fiche de temps/diligences pour au moins voir ce qu'il y a derrière?

si c'est x4 juste pour demander des renvois pendant 5 ans ça semble abusif

C'est déjà pas mal ! Si ça devait aller devant le juge, ça pèserait beaucoup en ta faveur.
 
Aussi, la notion de « tous risques » a été éliminée du champ des assurances car jugée trop flou Cela dit, je ne sais pas si ça résulte d'un texte ou d'une décision de justice. Faudrait que je me renseigne plus avant.
 

Vive la loi Toubon et la loi 101 !  

 
Si en général il y a un petit tableau qu'une assistante doit mettre au moins 2 minutes à remplir
J'ai demandé un relevé de mon compte client, il doit y avoir 2 ans de ça. Jamais eu de réponse.

Envoie en LRAR.

 
Ben c'est du copier / coller de conclusions depuis 7 ans. J'ai rédigé au départ un document de 30 pages, il en a plus ou moins fait la synthèse, et depuis 7 ans c'est sur la base de ce document de départ que l'argumentaire se fonde.
 
Récemment, j'ai développé mon argumentaire en me focalisant sur deux points fondamentaux de la partie adverse, qu'il faut démonter, et il a réécrit (pour une fois j'avais vraiment l'impression qu'il s'était donné du mal pour pondre un truc d'avocat) son argumentaire. Il me l'a proposé à la validation 4 jours avant l'audience, en me disant que c'était urgent car il devait l'envoyer à la partie adverse.
 
L'affaire a été radiée, une fois de plus. J'ai l'impression qu'il en a fait exprès, de présenter ses conclusions trop tard, pour me faire voir qu'il avait un argumentaire qui tient la route, mais que si je le voulais, je devais payer. Enfin j'espère qu'il en a fait exprès, sinon c'est de la pure incompétence.

 
Déjà je vais attendre qu'il me relance sur sa proposition d'avenant à la convention d'honoraire. D'ici-là, je fais comme lui : je réponds pas

On pourrait, selon les circonstances, être en limite de faute professionnelle, là...

C'est du foutage de gueule

Vérification faite, c'est 2 jours avant l'audience qu'il m'a soumis les conclusions pour validation, pas 4.

Ne fais pas le mort, ca te sera reproché plus tard (tu ne dis rien donc tu estimes que ce qui est fait est correct)
 

Sinon, c'est confirmé: vous n'avez pas croisé les doigts assez fort y'a 3 semaines
 
Collab en or massif, dernier tour, entretien, balayette, non final, facepalm etc etc

 
Donc d'après toi si je ne dis rien sur sa proposition de convention d'honoraires, c'est que je l'accepte ?
Ou tu parles du fait qu'il n'a pas présenté assez tôt ses conclusions ?
Vous êtes d'accord pour dire que des conclusions présentées 2 jours avant une audience pour validation, c'est déconnant, n'est-ce pas ?

Oui. Ou en tout cas, que tu n'en conteste pas le principe et les montants.
 
Pour ses conclusions, une fois, ca passera: le batonnier lui-même a déjà envoyé dans sa carrière des trucs en dernière urgence. C'est la répétition du truc qui va jouer contre lui.

Donc le mieux c'est que je rebondisse sur mon mail d'il y a un an ou deux, qui demandait un récap de mon compte client, en lui demandant de bien vouloir me le faire parvenir ?
 
Autre question, il me propose un somme   raisonnable (2000€ HT) pour continuer à me défendre, moyennant quoi il me prendrait 25% sur les gains éventuels.
 
1) c'est dans les clous par rapport aux pratiques courantes ?
2) je peux lui contre-proposer 1000€ et 28% par exemple ?

Ca dépend du dossier, maintenant 25%, on est dans les fourchettes hautes de ce que j'ai déjà vu...
 

+ quote des autres messages
 
tu as pas l'air très au courant de ce qui s'est passé, j'ajouterais dans la LRAR que tout le monde te conseille de faire) de demander les raisons de cette radiation, les perspectives d'évolution du contentieux et les délais indicatifs.
 
Après il n'y a pas que la rédaction qui compte, je connais rien du fond de ton dossier, mais le genre de dossier ou il y a plus de 3 intervenants, qu'est ce que c'est lourd rien qu'en envoi/communication à tout le monde (tu multiplie par x le nombre de courrier) alors ok c'est pas du "temps juridique" de rédaction, mais ça prend réellement des plombes. (et concernant les conclusions c'est pas la quantité qui compte forcément)
 
(ex : tous les dossiers en constructions avec multiples intervenants et moults expertises, tout le monde écrit a chaque fois ses réponses de dires sur expertise, dossiers avec faute inexcusable, société d'interim+société utilisatrice + assurance de chacun + la CPAM)  

 
pareil
ça dépend aussi de la 1ère convention
si tu étais a 10% de 2000€ ...

Oui c'est une affaire complexe. Au plus fort de la bataille, il y avait 7 cabinets d'avocats impliqués, et 8 procédures lancées (6 prud'hommes, un TGI, un TC)
 
Si j'en dis plus, je devrai vous tuer tous un par un

25%, ca me parait un peu déconnant. Ca explose toutes les fourchettes dont on m'a parlé, personnellement.
Faut voir par rapport aux demandes, bien sûr...

C'est quoi en moyenne le pourcentage de rémunération, pour un avocat qui par exemple ne prendrait que très peu d'honoraires mais compterait sur les DI pour se payer ?

Tu devrait aussi ptet négocier ok pour un % des DI mais tu retire les frais que tu as déjà engagé auprès de lui des somme qu'il récupérera non ?
 
histoire d'éviter la double peine ...

Je tente ma chance: une histoire de PSE dans une boite en redressement judiciaire ?

 
J'ai déjà payé le prix d'une bagnole neuve avec toutes ces conneries
 

 
Ca pourrait coller
Mais c'est p'tèt pas ça

 
Justement, si tu as payé 20k€ et que tu négocie un %, si jamais il gagne de quoi avoir 22k€ de DI de son coté bah tu lui file que 2k€ et toi tu empoche le reste. Avantage ca va ptet le motiver à travailler sur ton dossier et toi tu n'engage plus de frais ?    
 
Après est-ce que ce genre de montage est possible je sais pas  

J'espère ne pas avoir à en arriver là, mais si il le faut...

Le pactum de quota litis n'est pas autorisé en France
Les % ça doit dépendre des matières et des montants en jeu, de la difficulté à remporter le litige...  
S'il t'a déjà coûté le prix d'une voiture d'avocat, ça doit commencer à douiller.

Copaing !
 

Copaing² !

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