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Auteur Sujet :

Rassemblement des juristes (et rheo) de Discussions

n°32888105
eaque89
Raskolnikov
Posté le 07-01-2013 à 21:45:59  profilanswer
 

Reprise du message précédent :


 
Dur [:prodigy]


---------------
"Comment qui a tué ?... reprit-il, comme s'il n'en croyait pas ses oreilles. Mais c'est vous qui avez tué, Rodion Romanytch ! Vous avez bel et bien tué... ajouta-t-il dans un quasi-chuchotement, d'une voix absolument convaincue." Dostoïevski
mood
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Posté le 07-01-2013 à 21:45:59  profilanswer
 

n°32890123
Mammago
The Space Lion
Posté le 07-01-2013 à 23:37:58  profilanswer
 

Je dois être fatigué parce que j'ai rien bité [:tenjo tenge:2]


---------------
ID PSN : Mammago ; Jeux en cours : Fallout 4
n°32890362
niju
Call me doc'
Posté le 08-01-2013 à 00:04:23  profilanswer
 

Mammago a écrit :

Je dois être fatigué parce que j'ai rien bité [:tenjo tenge:2]


Sais-tu ce qu'est une tontine? Si non, forcément, la situation perd de son sel :o


---------------
"Ce qui ne te tue pas te rend plus petit" - Mario Bros / "Ce qui ne te tue pas te rend plus pauvre" - Sonic /  "ce qui ne te tue pas te déshabille" - Arthur
n°32890649
zzimon
Posté le 08-01-2013 à 00:49:22  profilanswer
 

zzimon a écrit :

Bonjour,
 
Petit multi pour me renseigner sur le droit du travail :
 
Je suis ingénieur cadre sous convention Syntec dans l'une des nombreuses boîtes de sous-traitance qui utilisent cette convention collective. Mon travail fait que je rentre dans le cadre de la modalité 2 "Réalisation de Missions" prévue par la convention ( http://www.syntec.fr/content/view/121 ).
 
Concernant la modalité 2 :
 
Il faut que je regarde si mon contrat de travail porte cette mention "modalité 2" ou équivalent.
 
[Edit 07/01/2013] Mon contrat ne comprend pas le terme "modalité 2".
 
Je suis employé au forfait jour et on me demande de faire 41 heures par semaine, ce que permet apparemment la modalité 2 justement, contrairement à la modalité 1. Je suppose donc que je pourrais éventuellement faire valoir ce point pour justifier que la modalité 2 s'applique à mon contrat si cela n'est pas précisé dans mon contrat de travail.
 
Voici la clause concernant le temps de travail telle qu'apparaissant dans mon contrat :
 

Citation :

Conformément aux accords d'entreprise sur la RTT signée le 23/12/1999 et le 26/07/2000, le salarié sera soumis au régime du forfait annuel en jours dans les conditions prévues par ledit accord.
La durée du travail du salarié sera de 218 jours travaillés par an. Ce temps de travail est fixé par année complète d'activité et en tenant compte du nombre de jours de congés payés légaux ainsi que des jours fériés. L'année de référence s'entend du 1er juin au 31 mai.
Le salarié gérera son temps de travail de manière autonome à l'intérieur de ce forfait annuel, sous réserve du respect des règles légales relatives au repos quotidien et au repos hebdomadaire, ainsi que des règles propres à l'entreprise en matière d'organisation du travail.


 
Concernant les implications de la modalité 2 :
 
Dans la page internet en lien plus haut, on trouve en ce qui concerne les personnes visées par la modalité 2 :
 

Citation :

Les Ingénieurs et Cadre qui ne peuvent suivre un horaire prédéfini et dont la rémunération annuelle est :
- Au moins égale au plafond de la sécurité sociale
- Et supérieure ou égale à 115% du m.c. de sa catégorie.


C'est là que ça devient rigolo.
 
J'ai été embauché en 2010 pour un peu moins de 32000€ bruts.
En 2010, la plafond de la sécurité sociale était de 34620€ bruts ( http://www.ameli.fr/employeurs/vos [...] ociale.php ).
 
J'en déduis que mon salaire n'est pas conforme à ce que prévoit la modalité 2.
 
Est-il possible d'utiliser cette irrégularité pour dénoncer le contrat de travail et partir sans préavis ?
Est-il possible d'obtenir la ré-évaluation de mon salaire depuis mon embauche et d'obtenir la réparation financière correspondante ?
 
Merci beaucoup pour vos réponses (le_sudar en particulier si j'ai bien suivi qui est le point focal droit du travail ici [:ocolor] ).


Petit up pour ces questions, et ajout de la clause traitant du temps de travail.

n°32892525
mikrob
Esthète & gourmet
Posté le 08-01-2013 à 10:41:47  profilanswer
 

Tu es en modalité 1, donc tu devrais avoir des rtt et des heures sup, non ?

n°32893285
Paulp
~, sweet ~
Posté le 08-01-2013 à 11:33:50  profilanswer
 

zzimon a écrit :

Bonjour,
 
Petit multi pour me renseigner sur le droit du travail :
 
Je suis ingénieur cadre sous convention Syntec dans l'une des nombreuses boîtes de sous-traitance qui utilisent cette convention collective. Mon travail fait que je rentre dans le cadre de la modalité 2 "Réalisation de Missions" prévue par la convention ( http://www.syntec.fr/content/view/121 ).
 
Concernant la modalité 2 :
 
Il faut que je regarde si mon contrat de travail porte cette mention "modalité 2" ou équivalent.
 
Je suis employé au forfait jour et on me demande de faire 41 heures par semaine, ce que permet apparemment la modalité 2 justement, contrairement à la modalité 1. Je suppose donc que je pourrais éventuellement faire valoir ce point pour justifier que la modalité 2 s'applique à mon contrat si cela n'est pas précisé dans mon contrat de travail.
 
Concernant les implications de la modalité 2 :
 
Dans la page internet en lien plus haut, on trouve en ce qui concerne les personnes visées par la modalité 2 :
 

Citation :

Les Ingénieurs et Cadre qui ne peuvent suivre un horaire prédéfini et dont la rémunération annuelle est :
- Au moins égale au plafond de la sécurité sociale
- Et supérieure ou égale à 115% du m.c. de sa catégorie.


C'est là que ça devient rigolo.
 
J'ai été embauché en 2010 pour un peu moins de 32000€ bruts.
En 2010, la plafond de la sécurité sociale était de 34620€ bruts ( http://www.ameli.fr/employeurs/vos [...] ociale.php ).
 
J'en déduis que mon salaire n'est pas conforme à ce que prévoit la modalité 2.
 
Est-il possible d'utiliser cette irrégularité pour dénoncer le contrat de travail et partir sans préavis ?
Est-il possible d'obtenir la ré-évaluation de mon salaire depuis mon embauche et d'obtenir la réparation financière correspondante ?
 
Merci beaucoup pour vos réponses (le_sudar en particulier si j'ai bien suivi qui est le point focal droit du travail ici [:ocolor] ).


Hello,
 
je suis délégué du personnel dans une SSII.
 
Je ne suis pas juriste mais je me suis déjà penché sur ces questions et j'espère pouvoir t'apporter quelques éléments.
 
1. Es-tu en modalité 2 ?
 
Tu dis être au forfait jour (ce qui correspond à la modalité 3) avec 41h/sem. On ne peut pas te demander de faire un nombre d'heures par semaine si tu est au forfait jour. C'est tout simplement contradictoire.
http://www.legifrance.gouv.fr/affi [...] e=20100214
 
La modalité 2 (qui est un forfait en heures) prévoit que tu sois à 35h avec un dépassement max de 10%
http://legifrance.gouv.fr/affichID [...] 0005635173

Citation :

Les appointements de ces salariés englobent les variations horaires éventuellement accomplies dans une limite dont la valeur est au maximum de 10 % pour un horaire hebdomadaire de 35 heures.


 
41h est supérieur à 38.5h, donc tu devrais avoir des demi-journées de récup (par tranche de 3,5h de dépassement).
 
Sinon, est ce qu'une semaine de 41h ne peut pas être une modalité standard (35h) avec des RTT en compensation ? (question aux juristes).
 
2. Dois-tu toucher le salaire minimum conventionnel de la modalité 2
 
Dans le cas de la modalité 3, si les salaires minimum conventionnels n'ont pas été respectés, il n'y a pas d'augmentation (rétroactive ou non) :
http://www.legifrance.gouv.fr/affi [...] &fastPos=1
L'arrêt se base sur le fait que le salaire est une condition pour déclarer quelqu'un comme cadre dirigeant et donc lui autoriser la modalité 3, et non une conséquence de la modalité 3. Par conséquent la personne concernée ne pouvait pas être en modalité 3, ne pouvait pas prétendre au paiement du salaire correspondant.
 
Dans ton cas, si tu es en modalité 2 (si ton contrat parle de modalité 2, ou de forfait), tu peux prétendre (d'après moi, attends une validation des juristes) au salaire correspondant. Si tu n'es pas en modalité 2, tu ne peux pas te prévaloir de tes horaires pour demander à passer en modalité 2 et obtenir un rappel de salaire. En revanche, tu peux faire reconnaître que tu n'étais pas au forfait et faire payer tes heures sup.

n°32893404
Paulp
~, sweet ~
Posté le 08-01-2013 à 11:41:34  profilanswer
 

Citation :

[Edit 07/01/2013] Mon contrat ne comprend pas le terme "modalité 2".  
 
Je suis employé au forfait jour et on me demande de faire 41 heures par semaine, ce que permet apparemment la modalité 2 justement, contrairement à la modalité 1. Je suppose donc que je pourrais éventuellement faire valoir ce point pour justifier que la modalité 2 s'applique à mon contrat si cela n'est pas précisé dans mon contrat de travail.  
 
Voici la clause concernant le temps de travail telle qu'apparaissant dans mon contrat :  
 
Citation :
 
Conformément aux accords d'entreprise sur la RTT signée le 23/12/1999 et le 26/07/2000, le salarié sera soumis au régime du forfait annuel en jours dans les conditions prévues par ledit accord.  
La durée du travail du salarié sera de 218 jours travaillés par an. Ce temps de travail est fixé par année complète d'activité et en tenant compte du nombre de jours de congés payés légaux ainsi que des jours fériés. L'année de référence s'entend du 1er juin au 31 mai.  
Le salarié gérera son temps de travail de manière autonome à l'intérieur de ce forfait annuel, sous réserve du respect des règles légales relatives au repos quotidien et au repos hebdomadaire, ainsi que des règles propres à l'entreprise en matière d'organisation du travail.


 
Suite à ton edit :
 
C'est fort. Dans ta SSII (comme dans la mienne, on est en train de dénoncer l'accord d'entreprise), vous êtes au forfait jour, donc a priori en modalité 3 (à voir selon les termes de l'accord d'entreprise), mais avec les salaires de la modalité 1.
 
L'accord d'entreprise parle des 41h/semaine ?
Combien de RTT as-tu ?
 
A mon avis, tu peux faire reconnaître que tu ne peux pas être en modalité 3 (http://legifrance.gouv.fr/affichID [...] 0005635173), ne remplissant pas les conditions, et donc que tu n'es pas au forfait.
Et dans ce cas, tu peux faire payer tes heures sup (6h / semaine, sur les 5 dernières années ...)
 
Juristes, confirmez-vous ?

n°32893919
Mammago
The Space Lion
Posté le 08-01-2013 à 12:18:16  profilanswer
 

niju a écrit :


Sais-tu ce qu'est une tontine? Si non, forcément, la situation perd de son sel :o


Oui, à moins que l'explication donnée à Monsieur Burns dans « Grand-Père Simpson et le trésor maudit » soit inexacte  [:transparency]


---------------
ID PSN : Mammago ; Jeux en cours : Fallout 4
n°32894037
niju
Call me doc'
Posté le 08-01-2013 à 12:32:21  profilanswer
 

Mammago a écrit :


Oui, à moins que l'explication donnée à Monsieur Burns dans « Grand-Père Simpson et le trésor maudit » soit inexacte  [:transparency]


Non, non, elle est juste :d
 
Donc, pour résumer ici: X achète une maison avec Y sous clause de tontine, X tue Y, X récupère donc l'ensemble de la maison ab initio, et les héritiers de Y rien, les héritiers de Y attaquent en justice les héritiers de X en disant que c'est pas complètement normal de récupérer la maison comme ca, gratos alors qu'il a un peu défouraillé sa cocontractante.
 
Et la CA répond, approuvée par la Ccass, que y'a pas de pb d'exécution de contrat ici, puisqu'aucun contrat n'existe, M. X a toujours été propriétaire du bien tout seul, sans aucune condition particulière pour celle-ci, appliquant strictement la tontine.


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"Ce qui ne te tue pas te rend plus petit" - Mario Bros / "Ce qui ne te tue pas te rend plus pauvre" - Sonic /  "ce qui ne te tue pas te déshabille" - Arthur
n°32894126
zzimon
Posté le 08-01-2013 à 12:47:03  profilanswer
 

[Edit] Définition en spoiler pour alléger.

 
mikrob a écrit :

Tu es en modalité 1, donc tu devrais avoir des rtt et des heures sup, non ?


D'après les éléments suivants, je serais en modalité "Réalisation de missions" :

 
Spoiler :

Accord du 22 juin 1999 relatif à la durée du travail - Chapitre II - Article 1er

 

Trois types de modalités de gestion des horaires sont a priori distingués à l'initiative de l'entreprise :
- modalités standard ;
- modalités de réalisation de missions ;
- modalités de réalisation de missions avec autonomie complète.


Définition de la modalité "Standard" :

 
Spoiler :

Accord du 22 juin 1999 relatif à la durée du travail - Chapitre II - Article 2

 

Sauf dispositions particulières négociées par accord d'entreprise, les salariés concernés par les modalités standard ont une durée hebdomadaire de travail de 35 heures, compte tenu des modalités d'aménagement du temps de travail évoquées précédemment.

 

La réduction de l'horaire de travail effectif doit être telle que leur horaire annuel ne puisse dépasser l'horaire annuel normal. Ce dernier ressort à 1 610 heures pour un salarié à temps plein sur toute la période de 12 mois (non compris les éventuelles heures supplémentaires visées aux chapitres III et IV). Un accord d'entreprise ou d'établissement peut par ailleurs prévoir une durée annuelle inférieure à 1 610 heures.(1)

 

Ces modalités concernent les ETAM ; les ingénieurs et cadres peuvent également relever de ces modalités standard.

 

Compte tenu de l'organisation du temps de travail sur l'année (modulation annuelle présentée au chapitre III), la rémunération de ces collaborateurs ne peut être inférieure au salaire brut de base correspondant à un horaire hebdomadaire de 39 heures ou à l'horaire hebdomadaire inférieur effectivement pratiqué à la date de signature du présent accord.


Mon contrat fait mention d'un "forfait annuel en jours", donc je ne relève pas de la modalité "Standard". Vrai :??:
Définition de la modalité "Réalisation de missions" :

 
Spoiler :

Accord du 22 juin 1999 relatif à la durée du travail - Chapitre II - Article 3

 

Ces modalités s'appliquent aux salariés non concernés par les modalités standard ou les réalisations de missions avec autonomie complète. Tous les ingénieurs et cadres sont a priori concernés, à condition que leur rémunération soit au moins égale au plafond de la sécurité sociale. De plus, en fonction de l'activité de l'entreprise, un accord d'entreprise doit préciser les conditions dans lesquelles d'autres catégories de personnel peuvent disposer de ces modalités de gestion.

 

Compte tenu de la nature des tâches accomplies (responsabilités particulières d'expertise technique ou de gestion qui ne peuvent s'arrêter à heure fixe, utilisation d'outils de haute technologie mis en commun, coordination de travaux effectués par des collaborateurs travaillant aux mêmes tâches...), le personnel concerné, tout en disposant d'une autonomie moindre par rapport aux collaborateurs définis à l'article 3, ne peut suivre strictement un horaire prédéfini. La comptabilisation du temps de travail de ces collaborateurs dans le respect des dispositions légales se fera également en jours, avec un contrôle du temps de travail opéré annuellement (chapitre III).

 

Les appointements de ces salariés englobent les variations horaires éventuellement accomplies dans une limite dont la valeur est au maximum de 10 % pour un horaire hebdomadaire de 35 heures.

 

La rémunération mensuelle du salarié n'est pas affectée par ces variations.

 

Les dépassements significatifs du temps de travail, commandés par l'employeur, au-delà de cette limite, représentant des tranches exceptionnelles d'activité de 3,5 heures, sont enregistrés en suractivité. Le compte de temps disponible peut être utilisé pour enregistrer ces suractivités qui ont vocation à être compensées par des sous-activités (récupérations, intercontrats...) par demi-journée dans le cadre de la gestion annuelle retenue.

 

Ces salariés ne peuvent travailler plus de 219 jours pour l'entreprise, compte non tenu des éventuels jours d'ancienneté conventionnels. Le compte de temps disponible peut être utilisé pour enregistrer les jours accordés aux salariés concernés par ces modalités. Toutefois, ce chiffre de 219 jours pourra être abaissé par accord d'entreprise ou d'établissement, négocié dans le cadre de l'article L. 132-19 du code du travail.

 

Le personnel ainsi autorisé à dépasser l'horaire habituel dans la limite de 10 % doit bénéficier d'une rémunération annuelle au moins égale à 115 % du minimum conventionnel de sa catégorie.

 

L'adoption de ces modalités de gestion du temps de travail ne peut entraîner une baisse du salaire brut de base en vigueur à la date de ce choix.


Je suis ingénieur cadre donc le "à priori" me concerne plutôt bien, je ne peux effectivement pas m'arrêter à heure fixe, la comptabilisation de mon temps de travail est faite en jours. Je pense relever de cette modalité.
Définition de la modalité "Réalisation de missions avec autonomie complète" :

 
Spoiler :

Accord du 22 juin 1999 relatif à la durée du travail - Chapitre II - Article 4

 

Les personnels exerçant des responsabilités de management élargi ou des missions commerciales, de consultant ou accomplissant des tâches de conception ou de création, de conduite et de supervision de travaux, disposant d'une grande autonomie, libres et indépendants dans l'organisation et la gestion de leur temps de travail pour remplir les missions qui leur ont été confiées doivent bénéficier de dispositions adaptées en matière de durée du travail : les salariés ainsi concernés sont autorisés, en raison de l'autonomie dont ils disposent, à dépasser - ou à réduire - l'horaire habituel, dans le cadre du respect de la législation en vigueur.

 

La rémunération mensuelle du salarié n'est pas affectée par ces variations.

 

La comptabilisation du temps de travail du collaborateur se fait en jours, avec un maximum fixé à 219 jours, compte non tenu des éventuels jours d'ancienneté conventionnels. Le compte de temps disponible peut être utilisé pour enregistrer les jours accordés aux salariés concernés par ces modalités. Toutefois, comme à l'article 2, ce chiffre de 219 jours pourra être abaissé par accord d'entreprise ou d'établissement, négocié dans le cadre de l'article L. 132-19 du code du travail.

 

Le personnel ainsi concerné doit bénéficier d'une rémunération annuelle au moins égale à 120 % du minimum conventionnel de sa catégorie.

 

L'adoption de ces modalités de gestion du temps de travail ne peut entraîner une baisse du salaire brut de base en vigueur à la date de ce choix.

 

Pour pouvoir relever de ces modalités, les collaborateurs concernés doivent obligatoirement disposer de la plus large autonomie d'initiative et assumer la responsabilité pleine et entière du temps qu'ils consacrent à l'accomplissement de leur mission, le bon accomplissement de cette mission caractérisant la mesure réelle de leur contribution à l'entreprise. Ils doivent donc disposer d'une grande latitude dans leur organisation du travail et la gestion de leur temps et doivent également bénéficier de la position 3 de la convention collective (en général les positions 3.2 et 3.3, et dans certains cas 3.1) ou avoir une rémunération annuelle supérieure à 2 fois le plafond annuel de la sécurité sociale, ou être mandataire social.


Je ne dispose pas d'une autonomie complète, ni ne bénéficie de la position 3, ce qui m'écarte de la modalité 3. Vrai :??:

 

Et réponses dans le texte pour Paulp :)

Paulp a écrit :


Hello,

 

je suis délégué du personnel dans une SSII.

 

Je ne suis pas juriste mais je me suis déjà penché sur ces questions et j'espère pouvoir t'apporter quelques éléments.

 

1. Es-tu en modalité 2 ?     D'après mon raisonnement exposé ci-dessus, je relève de la modalité 2.

 

Tu dis être au forfait jour (ce qui correspond à la modalité 3) avec 41h/sem. On ne peut pas te demander de faire un nombre d'heures par semaine si tu est au forfait jour. C'est tout simplement contradictoire.
http://www.legifrance.gouv.fr/affi [...] e=20100214     Après recherche, je n'arrive pas à trouver mention d'une quelconque valeur de 41 heures par semaine, ni dans les accords RTT et l'avenant associé, ni dans le règlement intérieur. J'avais cette donnée parce que notre hiérarchie nous l'avait rabâchée.

 

La modalité 2 (qui est un forfait en heures) prévoit que tu sois à 35h avec un dépassement max de 10%     À mon avis tu fais une erreur, la modalité "Réalisation de missions" prévoit un décompte de temps en jours.
http://legifrance.gouv.fr/affichID [...] 0005635173

Citation :

Les appointements de ces salariés englobent les variations horaires éventuellement accomplies dans une limite dont la valeur est au maximum de 10 % pour un horaire hebdomadaire de 35 heures.

 

41h est supérieur à 38.5h, donc tu devrais avoir des demi-journées de récup (par tranche de 3,5h de dépassement).     Je bénéficie du nombre de RTT adéquat pour travailler 218 jours dans l'année.

 

Sinon, est ce qu'une semaine de 41h ne peut pas être une modalité standard (35h) avec des RTT en compensation ? (question aux juristes).

 

2. Dois-tu toucher le salaire minimum conventionnel de la modalité 2

 

Dans le cas de la modalité 3, si les salaires minimum conventionnels n'ont pas été respectés, il n'y a pas d'augmentation (rétroactive ou non) :
http://www.legifrance.gouv.fr/affi [...] &fastPos=1
L'arrêt se base sur le fait que le salaire est une condition pour déclarer quelqu'un comme cadre dirigeant et donc lui autoriser la modalité 3, et non une conséquence de la modalité 3. Par conséquent la personne concernée ne pouvait pas être en modalité 3, ne pouvait pas prétendre au paiement du salaire correspondant.

 

Dans ton cas, si tu es en modalité 2 (si ton contrat parle de modalité 2, ou de forfait), tu peux prétendre (d'après moi, attends une validation des juristes) au salaire correspondant. Si tu n'es pas en modalité 2, tu ne peux pas te prévaloir de tes horaires pour demander à passer en modalité 2 et obtenir un rappel de salaire. En revanche, tu peux faire reconnaître que tu n'étais pas au forfait et faire payer tes heures sup.     À priori je serais en modalité "Réalisation de missions", donc "2".


Message édité par zzimon le 08-01-2013 à 12:57:51
mood
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Posté le 08-01-2013 à 12:47:03  profilanswer
 

n°32896623
Paulp
~, sweet ~
Posté le 08-01-2013 à 15:34:05  profilanswer
 

La modalité 2 est batarde entre le forfait jours et le forfait heures.
 
http://avocats.fr/space/caroleverc [...] 36BEFA3668
http://cgt.inforsud.free.fr/PbetincoSYNTEC.htm
http://www.syntec-recrutement.org/ [...] ta2008.pdf

Citation :

Il s’agit d’une convention de forfait hebdomadaire d’heures supplémentaires : 38 h 30


 
Et surtout, d'après la cour de cassation
http://www.legifrance.gouv.fr/affi [...] &fastPos=1

Citation :

Mais attendu qu'ayant exactement retenu par motifs adoptés que l'accord national du 22 juin 1999 institue en son chapitre 2, article 3, d'une part, une convention horaire sur une base hebdomadaire de 38 heures 30 avec une rémunération forfaitaire au moins égale à 115 % du salaire minimum conventionnel, d'autre part, un nombre maximum de jours travaillés dans l'année, la cour d'appel en a déduit à bon droit que la modalité de gestion du temps de travail retenue pour cette catégorie de cadres s'analyse en un forfait en heures assorti de la garantie d'un nombre maximal annuel de jours de travail et non en une convention de forfait en jours ; que le moyen n'est pas fondé


 
 
Toute la question est donc :
- soit tu es en modalité standard (35h) et tu peux faire payer tes heures sup sur les 5 dernières années,
- soit tu es en modalité "réalisation de mission" (malgré le salaire inférieur au minimum et un forfait en jours sans limite hebdomadaire, donc très différent de la modalité) et tu peux exiger le salaire minimum sur les 5 dernières années.
 
Pour moi, c'est plutôt la modalité standard, vu que rien ne colle avec la modalité "réalisation de mission".
 
Peux-tu prouver tes heures sup sur les dernières années ? As-tu une trace écrite de ces 41h ?

n°32897740
zzimon
Posté le 08-01-2013 à 16:45:31  profilanswer
 

Paulp a écrit :

La modalité 2 est batarde entre le forfait jours et le forfait heures.

 

http://avocats.fr/space/caroleverc [...] 36BEFA3668
http://cgt.inforsud.free.fr/PbetincoSYNTEC.htm
http://www.syntec-recrutement.org/ [...] ta2008.pdf

Citation :

Il s’agit d’une convention de forfait hebdomadaire d’heures supplémentaires : 38 h 30

 

Et surtout, d'après la cour de cassation
http://www.legifrance.gouv.fr/affi [...] &fastPos=1

Citation :

Mais attendu qu'ayant exactement retenu par motifs adoptés que l'accord national du 22 juin 1999 institue en son chapitre 2, article 3, d'une part, une convention horaire sur une base hebdomadaire de 38 heures 30 avec une rémunération forfaitaire au moins égale à 115 % du salaire minimum conventionnel, d'autre part, un nombre maximum de jours travaillés dans l'année, la cour d'appel en a déduit à bon droit que la modalité de gestion du temps de travail retenue pour cette catégorie de cadres s'analyse en un forfait en heures assorti de la garantie d'un nombre maximal annuel de jours de travail et non en une convention de forfait en jours ; que le moyen n'est pas fondé

 


Toute la question est donc :
- soit tu es en modalité standard (35h) et tu peux faire payer tes heures sup sur les 5 dernières années,
- soit tu es en modalité "réalisation de mission" (malgré le salaire inférieur au minimum et un forfait en jours sans limite hebdomadaire, donc très différent de la modalité) et tu peux exiger le salaire minimum sur les 5 dernières années.

 

Pour moi, c'est plutôt la modalité standard, vu que rien ne colle avec la modalité "réalisation de mission".

 

Peux-tu prouver tes heures sup sur les dernières années ? As-tu une trace écrite de ces 41h ?


Info news presque en direct : la preuve que je relève de la modalité 2 existe déjà, il faut juste que je puisse mettre la main dessus.

 

[Edit] Et j'ai fini par mettre la main sur l'info concernant les 41 heures :

 
Spoiler :

Il a été admis que la charge de travail habituelle d'un cadre en forfait jour peut l'amener à travailler au delà du "temps repère" (défini à 41 heures par semaine) si la réalisation des tâches qui lui sont confiées le rend nécessaire. Cette surcharge de travail est compensée par l'attribution de 4 jours de repos par période de référence complète allant du 1er juin au 31 mai (1 jour pour 3 mois) sans justification de la part du salarié mais sur validation de son manager.

Message cité 1 fois
Message édité par zzimon le 08-01-2013 à 16:47:51
n°32898076
Paulp
~, sweet ~
Posté le 08-01-2013 à 17:05:44  profilanswer
 

zzimon a écrit :


Info news presque en direct : la preuve que je relève de la modalité 2 existe déjà, il faut juste que je puisse mettre la main dessus.
 
[Edit] Et j'ai fini par mettre la main sur l'info concernant les 41 heures :
 

Spoiler :

Il a été admis que la charge de travail habituelle d'un cadre en forfait jour peut l'amener à travailler au delà du "temps repère" (défini à 41 heures par semaine) si la réalisation des tâches qui lui sont confiées le rend nécessaire. Cette surcharge de travail est compensée par l'attribution de 4 jours de repos par période de référence complète allant du 1er juin au 31 mai (1 jour pour 3 mois) sans justification de la part du salarié mais sur validation de son manager.



Si tu es en modalité 2 :
- Les heures en plus de 38,5h sont des tranches exceptionnelles d'activité (voir définition de la modalité que tu as donnée), sauf que c'est pas exceptionnel. Je sais pas si ça marche ...
- Tu aurais donc 2,5h de rab par semaine, qui doit être récuperé (voir la définition de la modalité)
- Tu devrais donc avoir, à la louche, 8 jours de récup / an pour ces heures en plus du forfait
- Le forfait étant plafonné à 218 jours (219 par la convention collective, 218 par la loi), tu as aussi une dizaine de jours de RTT qui te sont dus
 
En gros, RTT = (Nombre de jours dans l'année) - (Nombre de jours de week end) - (Nombre de jours feriés hors week end) - 218, ce qui fait entre 8 et 13 jours selon les années.

n°32898232
zzimon
Posté le 08-01-2013 à 17:14:54  profilanswer
 

Apparemment, les 2,5 heures de rab' par semaine seraient payées par défaut (chose qui n'est mentionnée nulle part dans mon contrat de travail). Ceci n'est pas formalisé sur mes feuilles de paye.
À noter que ces 2,5 heures supplémentaires ne correspondent pas au système de tranches de 3,5 heures supplémentaires mis en place dans la définition de la modalité 2.

 

En ce qui concerne le calcul, c'est bien celui-ci qui est utilisé pour mettre à jour le compteur de RTT au 1er juin. Mais ce calcul ne fait pas apparaître une contrepartie pour les 2,5 heures supplémentaires.


Message édité par zzimon le 08-01-2013 à 17:25:16
n°32903853
dreamer18
CDLM
Posté le 09-01-2013 à 08:55:30  profilanswer
 

Salut les juristes :)
 
Dans le cadre d'un renvoi en appel après une cassation (c'est du civil / prud'hommes), ça se passe comment pour refaire appel du premier jugement ? J'ai vu qu'il y avait un timbre fiscal et une procédure qui s'appelle e-barreau mais je n'y ai pas accès.
 
Si je vais au greffe de la cour d'appel je peux tout payer sur place ?
 
Merci :)


---------------
"Parceque toi tu fracasses du migrant à la batte de baseball, c'est ça ?" - Backbone-
n°32903872
wlitw
Posté le 09-01-2013 à 08:59:59  profilanswer
 

dreamer18 a écrit :

Salut les juristes :)
 
Dans le cadre d'un renvoi en appel après une cassation (c'est du civil / prud'hommes), ça se passe comment pour refaire appel du premier jugement ? J'ai vu qu'il y avait un timbre fiscal et une procédure qui s'appelle e-barreau mais je n'y ai pas accès.
 
Si je vais au greffe de la cour d'appel je peux tout payer sur place ?
 
Merci :)


 
Je comprend pas ta question :??: S'il y a eu cassation et donc renvoi vers une Cour d'Appel, la dite Cour va directement rejuger les faits, il ne me semble pas que tu aies à représenter un appel.
 
Quant à l'appel sur le premier jugement, je ne comprend pas non plus ce que tu évoques :??: La Cour d'Appel a déjà jugé le premier jugement (et si je suis ton truc c'est passé en cassation ensuite qui a cassé et renvoyé vers une nouvelle Cour), donc il n'y a forcément plus d'appel possible sur le tout premier jugement.


---------------
Steam : wlitw77 - GoG : wlitw
n°32903995
dreamer18
CDLM
Posté le 09-01-2013 à 09:18:15  profilanswer
 

Mon avocat a la cour de cassation m'a expliqué qu'en fait une fois que l'arrêt de la cour d'appel est cassé; on se retrouve dans la situation de sortie du premier jugement; et que si je veux que ce soit rejugé, je dois faire appel auprès de la nouvelle cour d'appel désignée


---------------
"Parceque toi tu fracasses du migrant à la batte de baseball, c'est ça ?" - Backbone-
n°32904017
wlitw
Posté le 09-01-2013 à 09:22:01  profilanswer
 

dreamer18 a écrit :

Mon avocat a la cour de cassation m'a expliqué qu'en fait une fois que l'arrêt de la cour d'appel est cassé; on se retrouve dans la situation de sortie du premier jugement; et que si je veux que ce soit rejugé, je dois faire appel auprès de la nouvelle cour d'appel désignée


 
Ah ok je pensais que c'était automatique  [:cosmoschtroumpf]  
 
Donc si tu réintroduis un appel, il te faudra amener les 35 euros en timbres fiscaux (que tu peux acheter en bar tabac), et les 150 euros pour aider nos pauvres amis les ex-avoués ( :o )
 
Sinon tu peux aussi passer par ton avocat lors de ce prochain appel pour qu'il règle pour toi ces 2 sommes.


---------------
Steam : wlitw77 - GoG : wlitw
n°32904053
dreamer18
CDLM
Posté le 09-01-2013 à 09:27:03  profilanswer
 

Si ça se finit bien je pense que je me défendrai seul, d'où ma question  ;)

Message cité 1 fois
Message édité par dreamer18 le 09-01-2013 à 09:27:17

---------------
"Parceque toi tu fracasses du migrant à la batte de baseball, c'est ça ?" - Backbone-
n°32904784
niju
Call me doc'
Posté le 09-01-2013 à 10:37:39  profilanswer
 

dreamer18 a écrit :

Si ça se finit bien je pense que je me défendrai seul, d'où ma question  ;)


Ouep, tu te pointes au greffe avec l'arrêt de 1ère instance et l'arrêt de cassation, et le formulaire de déclaration d'appel, qui lance le délai de 2 mois (de mémoire) pour déposer tes premières conclusions.


---------------
"Ce qui ne te tue pas te rend plus petit" - Mario Bros / "Ce qui ne te tue pas te rend plus pauvre" - Sonic /  "ce qui ne te tue pas te déshabille" - Arthur
n°32908891
eaque89
Raskolnikov
Posté le 09-01-2013 à 15:39:43  profilanswer
 

Dites, vous savez si on peut le trouver quelque part le rapport Terré sur la réforme du droit des obligations ? :jap:


---------------
"Comment qui a tué ?... reprit-il, comme s'il n'en croyait pas ses oreilles. Mais c'est vous qui avez tué, Rodion Romanytch ! Vous avez bel et bien tué... ajouta-t-il dans un quasi-chuchotement, d'une voix absolument convaincue." Dostoïevski
n°32909006
niju
Call me doc'
Posté le 09-01-2013 à 15:46:31  profilanswer
 

A priori, à la bibliothèque de l'institut pour l'instant. A voir s'il va être publié sur le net, je parierai pas forcément dessus, tous ne le sont pas.


---------------
"Ce qui ne te tue pas te rend plus petit" - Mario Bros / "Ce qui ne te tue pas te rend plus pauvre" - Sonic /  "ce qui ne te tue pas te déshabille" - Arthur
n°32909032
eaque89
Raskolnikov
Posté le 09-01-2013 à 15:48:31  profilanswer
 

niju a écrit :

A priori, à la bibliothèque de l'institut pour l'instant. A voir s'il va être publié sur le net, je parierai pas forcément dessus, tous ne le sont pas.


 
Je pensais qu'ils étaient tous trouvables sur le net. Tant pis.
Merci.


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"Comment qui a tué ?... reprit-il, comme s'il n'en croyait pas ses oreilles. Mais c'est vous qui avez tué, Rodion Romanytch ! Vous avez bel et bien tué... ajouta-t-il dans un quasi-chuchotement, d'une voix absolument convaincue." Dostoïevski
n°32909292
niju
Call me doc'
Posté le 09-01-2013 à 16:03:36  profilanswer
 

eaque89 a écrit :


 
Je pensais qu'ils étaient tous trouvables sur le net. Tant pis.
Merci.


Essaye la documentation française dans une petite semaine. Tous les rapports rendus aux autorités publiques y sont, en principe, mais je ne sais pas si l'Institut entre dans cette catégorie.


---------------
"Ce qui ne te tue pas te rend plus petit" - Mario Bros / "Ce qui ne te tue pas te rend plus pauvre" - Sonic /  "ce qui ne te tue pas te déshabille" - Arthur
n°32909444
eaque89
Raskolnikov
Posté le 09-01-2013 à 16:16:28  profilanswer
 

niju a écrit :


Essaye la documentation française dans une petite semaine. Tous les rapports rendus aux autorités publiques y sont, en principe, mais je ne sais pas si l'Institut entre dans cette catégorie.


 
Au pire, c'est pas grave. Il y a bien des mecs qui liront le rapport pour moi et feront des commentaires au Dalloz :D


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"Comment qui a tué ?... reprit-il, comme s'il n'en croyait pas ses oreilles. Mais c'est vous qui avez tué, Rodion Romanytch ! Vous avez bel et bien tué... ajouta-t-il dans un quasi-chuchotement, d'une voix absolument convaincue." Dostoïevski
n°32910440
fefaefgeag​eaz
hyhy
Posté le 09-01-2013 à 17:21:46  profilanswer
 

Bonjour
quelqu'un pourrait-il m'aider pour un exercice de liquidation de régime matrimonial ?
Je ne comprends pas comment sont calculées ces récompenses (on m'a appris à utiliser le méthode de la 1ère civ 13 nov 1980) : acquisition partielle
mais dans ces exemples que vous retrouverez sur ce site http://membres.multimania.fr/autre [...] ection.htm
 
Madame en a hérité en indivision avec son frère. Sa part indivise est donc propre en application de l'article 1405. Elle décide de racheter l'autre part qui vaut 1 000 000 F. Elle en paie la moitié grâce à une somme propre puisque donnée en cours de mariage (art. 1405). Pour l'emploi de cette somme, il n'y a donc pas récompense.
Pour le reste, les époux ont contracté un emprunt présumé remboursé par la communauté (art. 1402 du Code civil). La communauté a donc droit à récompense en application de l'article 1437. Il est à noter qu'à la dissolution du mariage, 5 mensualités n'ont pas encore été remboursées, soit 50 000 F, qu'il faudra mettre au passif définitif de Madame puisqu'il s'agit d'une dette afférente à un bien propre de Madame.
 
Calcul de la récompense :
Dépense totale: 1 000 000
Dépense faite: 450 000 = 500 000 -50 000   Contribution: 9/20
Profit subsistant: 9/20 X (1/2 X 4 000 000) = 900 000
 
quelle est la formule ? Je ne comprends rien. C'est une participation partielle de la communauté, donc pourquoi ne pas utiliser la formule de l'arrêt de 1980 : Profit subsistant = dépense faite/valeur du bien au jour acquisition * val au jour liquidation
 
Application de 1469 al. 3 : récompense = 900 000 F

 
Monsieur a emprunté 100 000 F sans le consentement de son épouse. Il n'engage dès lors que ses biens propres et ses revenus en application de l'article 1415 du Code civil. Madame n'aura donc pas à s'inquiéter du sort de ses propres revenus et de ses biens
propres.
 
Sur le plan de la contribution, c'est une dette définitivement propre en application de
l'article 1416 du Code civil. 50000 F ayant été réglé par une somme présumée appartenir à la communauté, celle-ci a droit à récompense sur le fondement de l'article 1416.
 
Calcul de la récompense :                          
Dépense totale: 100 000                          
Dépense faite: 50 000    Contribution: 1/2                  
Profit subsistant: 1/2 X (1 200 000 - 1 000 000) = 100 000      
 
            idem : quelle est cette formule ?
Application de 1469 al. 3, récompense = 100 000

n°32910470
fefaefgeag​eaz
hyhy
Posté le 09-01-2013 à 17:23:42  profilanswer
 

Je ne comprends pas non plus la formule (si tant est qu'il y en ait une) de l'arrêt pouyat

 

Il s'agit d'un propre de l'épouse car acquis avant l'union (1405). En effet, la promesse synallagmatique de vente " vaut vente " (1589) (si elle n'est assortie d'une clause de report du transfert de propriété au jour de la réitération par acte authentique), La stipulation d'une condition suspensive n'y change rien car produisant des effets rétroactifs (1179)
Le coût total du bien: 742 000 (prix et frais) est financé par les propres de Madame (acompte et don des parents : 1405) à hauteur de 106.000 et par un prêt à hauteur de 636.000, Le remboursement effectué en cours d'union est présumé être fait par la communauté qui à droit à récompense (1437), étant précisé que cette récompense ne portera que sur le capital, les intérêts constituant des charges usufructuaires laissées à la communauté (Arrêt POUYAT du 31/03/1992) :

 

- Dépense Faite : 636.000
- Profit subsistant : 363 000 / 742.000 x 1 855 000 = 1.590.000
- Récompense due par Madame à la communauté : 1.590.000 (1469 Al.3):


Message édité par fefaefgeageaz le 09-01-2013 à 17:23:57
n°32913829
wlitw
Posté le 09-01-2013 à 22:26:07  profilanswer
 

Tiens j'ai une autre question sur les rapports locatifs, mais c'est pas pour moi cette fois ci :D
 
Une collègue va rendre son appart et deux trucs déconnent chez elle, elle l'a signalé à l'agence mais il n'y a rien eu de spécial, la question pour chacun des objets est donc de savoir si ça pourrait lui être facturé/retenu sur le dépôt de garantie :
- le volet roulant ne fonctionne plus. Impossible de le faire descendre ou monter. J'ai cru lire quelque part mais je ne sais où (peut-être jurisprudence ?) que tout ce qui concernait les volets relevait du propriétaire. Brai ou faux ?
- son lave vaisselle ne fonctionne pas/plus (je crois qu'elle ne s'en est jamais servi). Il est inscrit sur l'état des lieux : lave-vaisselle : bon état et observations : SR. J'en déduis que ce SR veut dire "sous réserve". Ca suffirait à l'en dédouaner ou ça fait partie des biens qui sont censés être réparés par le locataire ?
 
Il y avait d'autres trucs mais ça j'ai pu lui répondre :o


---------------
Steam : wlitw77 - GoG : wlitw
n°32914231
NHam
Stop, look and listen.
Posté le 09-01-2013 à 23:00:21  profilanswer
 

wlitw a écrit :

Tiens j'ai une autre question sur les rapports locatifs, mais c'est pas pour moi cette fois ci :D
 
Une collègue va rendre son appart et deux trucs déconnent chez elle, elle l'a signalé à l'agence mais il n'y a rien eu de spécial, la question pour chacun des objets est donc de savoir si ça pourrait lui être facturé/retenu sur le dépôt de garantie :
- le volet roulant ne fonctionne plus. Impossible de le faire descendre ou monter. J'ai cru lire quelque part mais je ne sais où (peut-être jurisprudence ?) que tout ce qui concernait les volets relevait du propriétaire. Brai ou faux ?


Brai!  [:farpaitement]  

wlitw a écrit :

- son lave vaisselle ne fonctionne pas/plus (je crois qu'elle ne s'en est jamais servi). Il est inscrit sur l'état des lieux : lave-vaisselle : bon état et observations : SR. J'en déduis que ce SR veut dire "sous réserve". Ca suffirait à l'en dédouaner ou ça fait partie des biens qui sont censés être réparés par le locataire ?
 
Il y avait d'autres trucs mais ça j'ai pu lui répondre :o


Comment peut-on ne pas se servir d'un lave-vaisselle quand on en a un? [:transparency]
Sinon, j'attends les réponses des juristes pour le coup, ça m'intéresse aussi. :D


---------------
La différence entre la sensualité et la perversion: La sensualité c'est avec la plume, la perversion avec le poulet entier.
n°32914567
mikrob
Esthète & gourmet
Posté le 09-01-2013 à 23:31:34  profilanswer
 

NHam a écrit :


Comment peut-on ne pas se servir d'un lave-vaisselle quand on en a un? [:transparency]


Tip : c'est une fille !  [:thana54]

n°32914644
eaque89
Raskolnikov
Posté le 09-01-2013 à 23:42:58  profilanswer
 

mikrob a écrit :


Tip : c'est une fille !  [:thana54]


 
Justement.
Un lave-vaisselle c'est du temps économisé pour faire plus de cuisine [:hish:1]


---------------
"Comment qui a tué ?... reprit-il, comme s'il n'en croyait pas ses oreilles. Mais c'est vous qui avez tué, Rodion Romanytch ! Vous avez bel et bien tué... ajouta-t-il dans un quasi-chuchotement, d'une voix absolument convaincue." Dostoïevski
n°32914789
mikrob
Esthète & gourmet
Posté le 10-01-2013 à 00:05:27  profilanswer
 

La cuisine est une contrainte pour la gent féminine : ça oblige à salir. Et de mon expérience elle préfèrent déléguer. C'est pour ça que les plus grands chefs sont des hommes.
Mais les plus grandes femmes de ménage sont des femmes. QED  [:implosion du caca] (Edit : ou des philippins, rarement)
Mais on s'éloigne du sujet, je crois.

Message cité 1 fois
Message édité par mikrob le 10-01-2013 à 00:07:05
n°32914903
NHam
Stop, look and listen.
Posté le 10-01-2013 à 00:22:33  profilanswer
 

mikrob a écrit :

Tip : c'est une fille !  [:thana54]


Et? Ça la dispense de réfléchir?  [:androids974]  

eaque89 a écrit :

Justement.
Un lave-vaisselle c'est du temps économisé pour faire plus de cuisine [:hish:1]


http://hfr.toyonos.info/generateurs/fb/?pluriel&t=Les%20machos%20de%20france

mikrob a écrit :

La cuisine est une contrainte pour la gent féminine : ça oblige à salir. Et de mon expérience elle préfèrent déléguer. C'est pour ça que les plus grands chefs sont des hommes.  
Mais les plus grandes femmes de ménage sont des femmes. QED  [:implosion du caca] (Edit : ou des philippins, rarement)
Mais on s'éloigne du sujet, je crois.


Un peu, mais Niju nous défendra contre la perfide modération! :o


---------------
La différence entre la sensualité et la perversion: La sensualité c'est avec la plume, la perversion avec le poulet entier.
n°32915728
wlitw
Posté le 10-01-2013 à 08:45:29  profilanswer
 

Ca répond pas à mes questions vos conneries :o
 
Elle s'en est pas servi tout simplement parce qu'elle est toute seule et qu'elle le remplissait jamais :D Ce que je peux comprendre, tu vas pas attendre 1 mois avant de le lancer ton truc :D Elle l'a essayé dernièrement et il fait sauter les plombs dès qu'elle le lance !!! :D


---------------
Steam : wlitw77 - GoG : wlitw
n°32916854
Paulp
~, sweet ~
Posté le 10-01-2013 à 10:47:48  profilanswer
 

wlitw a écrit :

Tiens j'ai une autre question sur les rapports locatifs, mais c'est pas pour moi cette fois ci :D
 
Une collègue va rendre son appart et deux trucs déconnent chez elle, elle l'a signalé à l'agence mais il n'y a rien eu de spécial, la question pour chacun des objets est donc de savoir si ça pourrait lui être facturé/retenu sur le dépôt de garantie :
- le volet roulant ne fonctionne plus. Impossible de le faire descendre ou monter. J'ai cru lire quelque part mais je ne sais où (peut-être jurisprudence ?) que tout ce qui concernait les volets relevait du propriétaire. Brai ou faux ?
- son lave vaisselle ne fonctionne pas/plus (je crois qu'elle ne s'en est jamais servi). Il est inscrit sur l'état des lieux : lave-vaisselle : bon état et observations : SR. J'en déduis que ce SR veut dire "sous réserve". Ca suffirait à l'en dédouaner ou ça fait partie des biens qui sont censés être réparés par le locataire ?
 
Il y avait d'autres trucs mais ça j'ai pu lui répondre :o


Tout est là :
http://www.legifrance.gouv.fr/affi [...] eTexte=vig
 
Pour les "Dispositifs d'occultation de la lumière tels que stores et jalousies : Graissage ; Remplacement notamment de cordes, poulies ou de quelques lames."
Un volet roulant rentre-t-il dans cette catégorie ? Je laisserai ce point à votre appréciation de juriste :D
Si c'est le cas, il faut s'assurer que la panne ne vient pas d'un défaut de graissage ; sinon, le décret ne parle pas de volets, donc tout est à la charge du propriétaire.
 
Pour le lave vaisselle et autre électroménager : "Entretien courant et menues réparations des appareils"
 
Donc d'après moi, ni le volet ni le LV ne sont à la charge de la locataire

n°32917617
-id-
Je suis aux cabinets
Posté le 10-01-2013 à 11:38:29  profilanswer
 

Bonjour ;)
 
Petite question, svp. A mon boulot nous vendons des bidons d'huile toutes contenances. Nous avons trouvé une filière de revalorisation des bidons vides souillés et nous souhaitons donc proposer à nos clients de nous restituer leurs bidons vides. L'opération de recyclage a un coût que nous souhaiterions imputer à nos produits.
 
Sommes-nous autoriser à vendre des produits avec cette taxe que nous aurions créée (libellée "écotaxe", "participation au recyclage" ou autre) ?
Doit-on plutôt intégrer le coût du recyclage au prix final du produit sans rien dire ?
 
Merci beaucoup ! :jap:

n°32917697
NHam
Stop, look and listen.
Posté le 10-01-2013 à 11:43:30  profilanswer
 

wlitw a écrit :

Ca répond pas à mes questions vos conneries :o
 
Elle s'en est pas servi tout simplement parce qu'elle est toute seule et qu'elle le remplissait jamais :D Ce que je peux comprendre, tu vas pas attendre 1 mois avant de le lancer ton truc :D Elle l'a essayé dernièrement et il fait sauter les plombs dès qu'elle le lance !!! :D


C'est la seule excuse valable!  [:haha]  
Sinon tu fais comme moi, tu mets les gamelles dedans, ça se rempli vite! :o


---------------
La différence entre la sensualité et la perversion: La sensualité c'est avec la plume, la perversion avec le poulet entier.
n°32917887
mikrob
Esthète & gourmet
Posté le 10-01-2013 à 11:57:25  profilanswer
 

-id- a écrit :

Bonjour ;)
 
Petite question, svp. A mon boulot nous vendons des bidons d'huile toutes contenances. Nous avons trouvé une filière de revalorisation des bidons vides souillés et nous souhaitons donc proposer à nos clients de nous restituer leurs bidons vides. L'opération de recyclage a un coût que nous souhaiterions imputer à nos produits.
 
Sommes-nous autoriser à vendre des produits avec cette taxe que nous aurions créée (libellée "écotaxe", "participation au recyclage" ou autre) ?
Doit-on plutôt intégrer le coût du recyclage au prix final du produit sans rien dire ?
 
Merci beaucoup ! :jap:


Bonjour,
Vous ne pouvez pas prélever de taxe (j'imagine que vous n'êtes pas en mission de service public...). Ni en créer.  
Vous pouvez communiquer dessus. Après dissocier les deux (x+frais recyclage), ça me paraît source de conflit car équivoque : est-ce un service optionnel ou pas ?

n°32917990
-id-
Je suis aux cabinets
Posté le 10-01-2013 à 12:05:37  profilanswer
 

mikrob a écrit :


Bonjour,
Vous ne pouvez pas prélever de taxe (j'imagine que vous n'êtes pas en mission de service public...). Ni en créer.
Vous pouvez communiquer dessus. Après dissocier les deux (x+frais recyclage), ça me paraît source de conflit car équivoque : est-ce un service optionnel ou pas ?


Merci pour la réponse :jap:

 

Non, ce ne sera pas en option, le client paiera systématiquement le petit pourcentage correspondant au recyclage. ;)

 

Et non, ce n'est pas une mission de service public. :D


Message édité par -id- le 10-01-2013 à 12:06:48
n°32918120
Ciler
Posté le 10-01-2013 à 12:18:07  profilanswer
 

-id- a écrit :

Bonjour ;)
 
Petite question, svp. A mon boulot nous vendons des bidons d'huile toutes contenances. Nous avons trouvé une filière de revalorisation des bidons vides souillés et nous souhaitons donc proposer à nos clients de nous restituer leurs bidons vides. L'opération de recyclage a un coût que nous souhaiterions imputer à nos produits.
 
Sommes-nous autoriser à vendre des produits avec cette taxe que nous aurions créée (libellée "écotaxe", "participation au recyclage" ou autre) ?
Doit-on plutôt intégrer le coût du recyclage au prix final du produit sans rien dire ?
 
Merci beaucoup ! :jap:


Je précise que je ne suis pas juriste, afin de ne mésinformer personne.
 
Il existe un certain nombre de dispositifs appelés "écotaxe" ou "écoparticipation" qui eux relèvent de règlements européens établis (la DEEE en l’occurrence).
 
Donner un nom trop similaire à votre système pourrait donc être vu par certains comme une tentative de tromperie sur la nature du truc.  
 
Par contre, j'imagine que rien ne t’interdis de dire "le produit est vendu X dont Y de frais de recyclage", a condition que la valeur de Y soit exacte.
 
Par ailleurs, l'expérience empirique de la DEEE c'est que tu aura des clients qui te demanderons de déduire le montant du recyclage en te disant qu'ils s'en occuperont eux-mêmes. Mon conseil, d'un point de vue business, augmente le prix du produit, et si on te pose la question, explique que c'est du à la mise en œuvre d'un processus de recyclage.

n°32918206
-id-
Je suis aux cabinets
Posté le 10-01-2013 à 12:27:06  profilanswer
 

Oui, je pense qu'on va faire comme ça. On va augmenter le prix pour couvrir les frais de recyclage sans donner un nom particulier à ce coût.
 
Merci beaucoup pour ta réponse :jap:

mood
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