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Auteur Sujet :

Rassemblement des juristes (et rheo) de Discussions

n°30696547
niju
Call me doc'
Posté le 21-06-2012 à 15:39:54  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Non, j'ai pas la réponse et la flemme de chercher, tout simplement :o


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"Ce qui ne te tue pas te rend plus petit" - Mario Bros / "Ce qui ne te tue pas te rend plus pauvre" - Sonic /  "ce qui ne te tue pas te déshabille" - Arthur
mood
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Posté le 21-06-2012 à 15:39:54  profilanswer
 

n°30696733
Paulp
~, sweet ~
Posté le 21-06-2012 à 15:49:42  profilanswer
 

Je me permets de remonter ma question qui est passé inaperçue entre toutes les autres.

Paulp a écrit :

Petite question :
Je suis aussi en SSII, et donc cadre au forfait jour.
 
Il est dit dans l'accord de réduction du temps de travail que ma journée de travail est celle que le client accepte de se voir facturer, et que les journées de travail sont limitées à l'intérieur d'une plage horaire allant de 8h00 à 20h00.
 
Dans le cas d'une formation DIF de 18h à 20h, dois-je être payé ou pas ?
 
L'article L6323-14 du code du travail dit que :

Citation :

Lorsque les heures de formation sont accomplies hors du temps de travail, le salarié bénéficie du versement par l'employeur de l'allocation de formation prévue à l'article L. 6321-10.


Une formation qui a lieu dans la plage horaire de la journée de travail mais hors du temps facturé au client est elle accomplie hors du temps de travail ?

n°30696870
mikrob
Esthète & gourmet
Posté le 21-06-2012 à 15:56:01  profilanswer
 

Pour Samourai : regarde les L211-6 et suivants du code de la consommation. Il faut aussi que tu regardes tes CGV... Il faudrait aussi regarder dans la partie règlementaire. Mais ça, ça ne m'amuse pas du tout...  

n°30697529
maxicrash
Posté le 21-06-2012 à 16:33:32  profilanswer
 

un grand merci à tous ceux qui m'ont renseigné sur mon histoire de notice  :jap:


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"On reconnaît le bonheur au bruit qu'il fait quand il s'en va" Jacques Prévert
n°30697616
Profil sup​primé
Posté le 21-06-2012 à 16:37:41  answer
 

niju a écrit :


Si tu as une référence sur le fait qu'on peut vendre un produit sans la notice dans la langue du pays, je prends, j'ai toujours été persuadé du contraire, pour des raisons de protection du consommateur en particulier.

 

(NB: on parle bien de B to C: il me semble par contre en effet qu'en B to B, l'usage d'une langue véhiculaire comprise par les deux parties est valable, mais là aussi c'est un vieux souvenir).


J'ai souvenir de nombreux débats sur la compatibilité entre le respect de la langue française et la liberté de circulation telle qu'instituée par le droit de l'UE (à l'époque CE).

 

Pour l'arrêt de la CJCE tu dois parler de celui-là, qui concerne la France, http://eur-lex.europa.eu/LexUriSer [...] 66:FR:HTML

 
Citation :

Dispositif

 

Par ces motifs,

 

LA COUR,

 

statuant sur la question à elle soumise par la cour d'appel de Lyon, par arrêt du 16 septembre 1998, dit pour droit:

 

31 Les articles 30 du traité CE (devenu, après modification, article 28 CE) et 14 de la directive 79/112/CEE du Conseil, du 18 décembre 1978, relative au rapprochement des législations des États membres concernant l'étiquetage et la présentation des denrées alimentaires ainsi que la publicité faite à leur égard, telle que modifiée par la directive 93/102/CE de la Commission, du 16 novembre 1993, ne s'opposent pas à une réglementation nationale qui prévoit que l'étiquetage des denrées alimentaires et les modalités selon lesquelles il est réalisé ne doivent pas induire l'acheteur ou le consommateur en erreur, notamment sur les caractéristiques desdites denrées.

 

2) Les articles 30 du traité et 14 de la directive 79/112 s'opposent à ce qu'une réglementation nationale impose l'utilisation d'une langue déterminée pour l'étiquetage des denrées alimentaires, sans retenir la possibilité qu'une autre langue facilement comprise par les acheteurs soit utilisée ou que l'information de l'acheteur soit assurée par d'autres mesures.


Des info ici également http://curia.europa.eu/fr/actu/com [...] 0058fr.htm (version "communiqué de presse" )

 

Après je ne suis pas à jour dans ce domaine, je suis pas spécialiste de ce pan du droit matériel de l'UE :o. Mais je crois savoir que l'UE par le biais des directives laisse une assez grande marge d'appréciation selon les produits s'agissant de l'utilisation obligatoire de la langue nationale.


Message édité par Profil supprimé le 21-06-2012 à 16:39:55
n°30697682
Jack'o'Lan​tern
Wisdom, Justice and Love !
Posté le 21-06-2012 à 16:41:26  profilanswer
 

Samourai a écrit :

Bon, pour mon histoire de castorama, je laisse de côté, vu que je n'ai aucun recours.
 
Mais j'ai un autre souci (qui n'a rien à voir).
 
Bonjour,
 
J'ai acheté une Playstation3 à surcouf en février dernier, mais la manette ne marche plus.
 
Je l'amène en magasin Surcouf  et ils m'ont dit qu'il faut passer par Sony.
 
J'appelle sony qui me dit que Surcouf essaie régulièrement d'arnaquer ses clients :
 
- en faisant croire que la manette n'est sous garantie que 3 mois (alors que c'est 1 an)
- en les envoyant vers le SAV Sony (alors qu'en fait, Surcouf doit reprendre la manette défectueuse et l'envoyer à sony qui les remboursera).
- jouer sur l'emballage (si vous ne conservez pas votre énorme emballage avec le polystyrène, ils ne remboursent pas! franchement, exiger la boîte et le polystyrène de la console pour une simple manette...)
 
J'y retourne ce soir (au SAV), mais j'aimerais savoir quels sont mes recours?
Que se passe-t-il si une enseigne refuse de faire marcher la garantie?
 
Merci!


 

Samourai a écrit :

Niju, tu me snobes :) ?


 
Non mais j'hallucine. RTFFP sans déconner ! Les gens qui interviennent ici le font gratuitement et s'ils ont le temps/l'envie/la réponse/la compétence en la matière.
 
Poser une question dans le topic n'appelle pas une réponse systématique.  
 
Pour répondre à ta question et ce sera la dernière fois vu les petites relances sympathiques  :) , on s'en fout des garanties contractuelles avec tout ce que ça suppose de couvertures et d'exclusions (c'est jamais qu'un mécanisme assurentiel). Tout au plus, ça permettra de gagner du temps si le vendeur est de bonne composition.
 
Comme l'a indiqué mikrob, il suffit de rappeler à ton co-contractant (Surcouf et pas Sony) que la garantie légale de conformité s'applique de droit dans les mois postérieurs à la vente. Qu'ils estiment que c'est de la responsabilité de Sony, on s'en tamponne, même si c'est possiblement vrai. Le contrat de vente a été conclu entre Surcouf et toi. Surcouf est présumé responsable des problèmes de conformité de l'appareil (sauf à ce qu'ils démontrent qu'un tiers le soit en leur lieu et place)
 
Donc, tu peux exiger le remplacement contre du matériel neuf si on est dans le délai de 6 mois. Après, on retombe sur le terrain de la garantie des vices cachés où il t'appartiendra de faire la démonstration de la responsabilité de ton co-contractant.


---------------
I'm real when it's usefull !
n°30697691
Profil sup​primé
Posté le 21-06-2012 à 16:42:20  answer
 

Version 2011 :

 

http://eur-lex.europa.eu/LexUriSer [...] 169:FR:NOT toujours s'agissant des denrhées alimentaires il est vrai

 
Citation :

Article 15

 

Exigences linguistiques

 

1. Sans préjudice de l’article 9, paragraphe 3, les informations obligatoires sur les denrées alimentaires apparaissent dans une langue facilement compréhensible par les consommateurs des États membres où la denrée est commercialisée.

 

2. Les États membres où la denrée alimentaire est commercialisée peuvent imposer sur leur territoire que les mentions figurent dans une ou plusieurs des langues officielles de l’Union.

 

3. Les paragraphes 1 et 2 ne s’opposent pas à ce que les mentions figurent en plusieurs langues.

 

Mais regarde donc le nombre de produits, en grande surface par exemple, qui ne sont qu'en anglais... Il y aurait du y avoir du contentieux en masse, donc connus de nous, si cela avait été contraire à une quelconque norme.


Message édité par Profil supprimé le 21-06-2012 à 16:43:36
n°30697710
niju
Call me doc'
Posté le 21-06-2012 à 16:43:20  profilanswer
 

Oui, j'ai même mis le lien :d

 

Mais je pense qu'en France "langue facilement compréhensible", ca implique le Français et c'est à peu prêt tout :d

Message cité 1 fois
Message édité par niju le 21-06-2012 à 16:44:43

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"Ce qui ne te tue pas te rend plus petit" - Mario Bros / "Ce qui ne te tue pas te rend plus pauvre" - Sonic /  "ce qui ne te tue pas te déshabille" - Arthur
n°30697737
Profil sup​primé
Posté le 21-06-2012 à 16:44:52  answer
 

niju a écrit :

Oui, j'ai même mis le lien :d

 

Mais je pense qu'en France "langue facilement compréhensible", ca implique le Français et c'est à peu prêt tout :d


De 2011 ? :p
Il est bien inscrit je crois (je viens de trop lire d'info d'un coup :o donc je ne sais plus où) qu'une représentation ou des symboles "facilement compréhensibles" peuvent suffire...

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 21-06-2012 à 16:46:48
n°30697741
niju
Call me doc'
Posté le 21-06-2012 à 16:45:18  profilanswer
 


de 2000, j'ai fait "réponse rapide" à ton premier post [:thalis]


---------------
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Posté le 21-06-2012 à 16:45:18  profilanswer
 

n°30697757
niju
Call me doc'
Posté le 21-06-2012 à 16:46:07  profilanswer
 


Certes, mais là, on a une notice en anglais, ca rend les choses plus compliquées.


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n°30697789
Profil sup​primé
Posté le 21-06-2012 à 16:47:50  answer
 

niju a écrit :


Certes, mais là, on a une notice en anglais, ca rend les choses plus compliquées.


Donc, virtuellement, on peut faire "chier" tous les vendeurs d'informatique ou presque... Bon après xxx années de procédure, on pourrait gagner combien tu penses ? :D

n°30697842
niju
Call me doc'
Posté le 21-06-2012 à 16:51:23  profilanswer
 

Dans l'arrêt de la CA de 2003 cité supra, pour une carte mère dont la notice n'était pas traduite en français, y'a eu 300 euros de dommages et 75€ de dépens.

 

Ca fait une carte mère gratos quoi :o


Message édité par niju le 21-06-2012 à 16:51:48

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"Ce qui ne te tue pas te rend plus petit" - Mario Bros / "Ce qui ne te tue pas te rend plus pauvre" - Sonic /  "ce qui ne te tue pas te déshabille" - Arthur
n°30698293
Profil sup​primé
Posté le 21-06-2012 à 17:17:43  answer
 

Une sacrée carte mère :o

n°30698366
niju
Call me doc'
Posté le 21-06-2012 à 17:22:28  profilanswer
 

J'AI UN CDD   [:shay]  
 

Spoiler :


 
De deux mois, jusqu'à fin aout  [:aaaaze:1]  
 

Message cité 3 fois
Message édité par niju le 21-06-2012 à 17:23:20

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n°30699329
chrissud
Posté le 21-06-2012 à 18:45:18  profilanswer
 

-id- a écrit :

Bonjour,
 
J'aurais une petite question svp.
 
Un ami a monté une société d'informatique (EURL). Je l'ai beaucoup aidé bénévolement. Pour me remercier, il souhaiterait me vendre des parts dans sa société. Ça part d'un bon sentiment, il a envie de me faire plaisir. Seulement voila, sa société n'est pas au mieux de sa forme. Il ne se tire toujours pas 1 € de salaire, il est endetté jusqu'au cou, je l'ai déjà vu payer son plein à crédit... :pt1cable:
 
Fiscalement, ça ne craint pas grand-chose vu le fric que génère sa boîte. Par contre, j'ai un peu de patrimoine, et si il déposait le bilan, ça me ferait chier de payer pour la mauvaise gestion de ses affaires. :/
 
Qu'en pensez-vous ? Risqué ou pas ?
 :jap:


 
comment çà ?
 
Que fait-il en informatique ?  Prestation ou vente de matériel ?
 
Si il vend des prestations, étant donné que les prestations sont constituées que par du temps,  dès lors que la prestation consiste à vendre du temps, les comptes devraient être positif.
 
 
 
Quel intérêt aurais-tu  à souscrire des parts dans sa société ?   celui qui est minoritaire dans l'actionnariat d'une société a rien à dire ou presque......
tu nous dis que tu veux te faire plaisir......     je ne vois pas où  est le plaisir en dehors de toucher des dividendes.  Le fait que tu sois actionnaire te donne le seul droit de voter pour élire le gérant en proportion du nombre d'action que tu détiens, en dehors de cela tu as aucun autre droit, ni d'entrer dans la société,  ni même d'y travailler même bénévolement.
 
 
en tant qu'actionnaire tu risques rien, en cas d'erreur aggravante de gestion,  ni même ton ami,  le seul responsable c'est le gérant ou le président pour une société anonyme etc... encore,  faudrait qu'il ait commis une faute grave,  déposer le bilan ou faire faillite n'est pas une faute c'est justement un acte de gestion.
 
 
Enfin,  faire appel à des actionnaires pour augmenter les fonds propres est un procédé  très courant mais ces fonds ne doivent pas couvrir le besoin de fond de roulement  
(le besoin de fond de roulement c'est la trésorerie nécessaire pour payer la différence entre les recettes et les dépenses d'exploitations)
 
 

Message cité 1 fois
Message édité par chrissud le 21-06-2012 à 18:51:19
n°30699391
niju
Call me doc'
Posté le 21-06-2012 à 18:50:52  profilanswer
 

chrissud a écrit :


 
comment çà ?
 
Que fait-il en informatique ?  Prestation ou vente de matériel ?
 
Quel intérêt aurais-tu  à souscrire des parts dans sa société ?    
 


Il le dit, c'est un ami, c'est déjà en soi une justification.

chrissud a écrit :


celui qui est minoritaire dans l'actionnariat d'une société a rien à dire ou presque......
tu nous dis que tu veux te faire plaisir......     je ne vois pas où  est le plaisir en dehors de toucher des dividendes.  Le fait que tu sois actionnaire te donne le seul droit de voter pour élire le gérant en proportion du nombre d'action que tu détiens, en dehors de cela tu as aucun autre droit, ni d'entrer dans la société,  ni même d'y travailler même bénévolement.


Déjà, toucher des dividendes, c'est un plaisir, hein :d
 
Ensuite:
http://lentreprise.lexpress.fr/dro [...] 28872.html
 
Y'a quand même 2/3 choses qu'on peut faire en tant qu'actionnaire minoritaire :o


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"Ce qui ne te tue pas te rend plus petit" - Mario Bros / "Ce qui ne te tue pas te rend plus pauvre" - Sonic /  "ce qui ne te tue pas te déshabille" - Arthur
n°30699443
chrissud
Posté le 21-06-2012 à 18:56:01  profilanswer
 

niju a écrit :


Déjà, toucher des dividendes, c'est un plaisir, hein :d
 
Ensuite:
http://lentreprise.lexpress.fr/dro [...] 28872.html
 
Y'a quand même 2/3 choses qu'on peut faire en tant qu'actionnaire minoritaire :o


 
 
oui  
- consulter le bilan  comme peut le faire n'importe quel individu, les comptes sont publics
- voter le quitus au président ou gérant,  son vote est compté en proportion de ses parts
- vendre les actions  si il trouve un acheteur

Message cité 1 fois
Message édité par chrissud le 21-06-2012 à 18:56:29
n°30699454
niju
Call me doc'
Posté le 21-06-2012 à 18:57:21  profilanswer
 

chrissud a écrit :


 
 
oui  
- consulter le bilan  comme peut le faire n'importe quel individu, les comptes sont publics
- voter le quitus au président ou gérant,  son vote est compté en proportion de ses parts
- vendre les actions  si il trouve un acheteur


Ok, donc tu n'as pas lu le texte en lien, en fait? :o


---------------
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n°30699637
Jack'o'Lan​tern
Wisdom, Justice and Love !
Posté le 21-06-2012 à 19:13:33  profilanswer
 

niju a écrit :

J'AI UN CDD   [:shay]  
 

Spoiler :


 
De deux mois, jusqu'à fin aout  [:aaaaze:1]  
 



 
Grande distribution ? Rayon bazar ?  [:mcsouss:4]  
 

niju a écrit :


Ok, donc tu n'as pas lu le texte en lien, en fait? :o


 
Pour quoi faire alors qu'il y a le petit guide du droit des sociétés de 1989 ?  :o

Message cité 1 fois
Message édité par Jack'o'Lantern le 21-06-2012 à 19:14:04

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I'm real when it's usefull !
n°30699664
niju
Call me doc'
Posté le 21-06-2012 à 19:15:33  profilanswer
 

Jack'o'Lantern a écrit :


 
Grande distribution ? Rayon bazar ?  [:mcsouss:4]  
 


Non, mes boss me gardent 2 mois. Dommage, mon contrat chez McDo va devoir attendre :/


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n°30699732
Peyes
Posté le 21-06-2012 à 19:24:45  profilanswer
 

:hello:
 
J'ai été tiré au sort sur liste préparatoire en qualité de juré titulaire. Apparemment il y a un 2nd tirage en septembre pour généré la liste des désignés.
 
Plusieurs questions (je n'y connais rien a matière juridique :o :o):
-si je suis désigné définitivement pour 2013, ça implique quoi ? Devrais-je assisté à tous les "procès" ? A quoi assiste-t-on concrètement ?
- Dois-je poser des jours de congés/RTT pour siégé ?
- Comment ca se passe par rapport à mon employeur ? Peut-il refuser ? Si il est contraint de "perdre" un de ses collaborateurs plusieurs jours, qui paye mon salaire ? L'état ? Sur quelle base ?
 
Bref, si une ame charitable peut apporter qq lumières à ces nombreux points obscures, merci ! :jap:

n°30699734
Jack'o'Lan​tern
Wisdom, Justice and Love !
Posté le 21-06-2012 à 19:25:08  profilanswer
 

niju a écrit :


Non, mes boss me gardent 2 mois. Dommage, mon contrat chez McDo va devoir attendre :/

 

On embauche toujours un peu chez moi  :o


Message édité par Jack'o'Lantern le 21-06-2012 à 19:25:30

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I'm real when it's usefull !
n°30699743
Jack'o'Lan​tern
Wisdom, Justice and Love !
Posté le 21-06-2012 à 19:26:39  profilanswer
 

Peyes a écrit :

:hello:
 
J'ai été tiré au sort sur liste préparatoire en qualité de juré titulaire. Apparemment il y a un 2nd tirage en septembre pour généré la liste des désignés.
 
Plusieurs questions (je n'y connais rien a matière juridique :o :o):
-si je suis désigné définitivement pour 2013, ça implique quoi ? Devrais-je assisté à tous les "procès" ? A quoi assiste-t-on concrètement ?
- Dois-je poser des jours de congés/RTT pour siégé ?
- Comment ca se passe par rapport à mon employeur ? Peut-il refuser ? Si il est contraint de "perdre" un de ses collaborateurs plusieurs jours, qui paye mon salaire ? L'état ? Sur quelle base ?
 
Bref, si une ame charitable peut apporter qq lumières à ces nombreux points obscures, merci ! :jap:


 
http://vosdroits.service-public.fr/F1540.xhtml
 
/nijuproof  [:d_omi]


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n°30699746
Profil sup​primé
Posté le 21-06-2012 à 19:27:07  answer
 

niju a écrit :


Si tu as une référence sur le fait qu'on peut vendre un produit sans la notice dans la langue du pays, je prends, j'ai toujours été persuadé du contraire, pour des raisons de protection du consommateur en particulier.


 
Quelques recherches :

Citation :

Cour d'appel
PARIS
Chambre correctionnelle 13, section B
10 Septembre 1999
N° 99/01694
Se rend coupable de contravention à la loi du 4 août 1994 imposant l'usage de la langue française, la société qui commercialise des vêtements comportant des étiquettes relatives à l'entretien, rédigées en langue anglaise. Le fait que les inscriptions incriminées soient facultatives et qu'elles soient complétées par des pictogrammes compréhensibles par le consommateur moyen est inopérant dès lors que la poursuite n'est pas fondée sur les dispositions du code de la consommation mais sur celles de la loi du 4 août 1994. Enfin la société prévenue n'établit pas que cette loi constituerait une entrave à la libre circulation des marchandises au sein de l'Union européenne, en violation des articles 30 et suivants du traité de Rome. En effet, cette loi n'a pas pour objectif de réglementer l'étiquetage des produits commerciaux mais impose, de manière générale, l'utilisation de la langue française sur le territoire.


 
L'arrêt de la Cour d'appel Paris Chambre 4, section B 30 Mai 2008 va dans ton sens quand je vois toute la difficulté, selon les juges de la CA, qu'aurait un français à comprendre le sens du mot "shower"... :o

Citation :

le Directeur général de l'INPI s'est également trompé lorsqu'il a indiqué que le terme 'SHOWER' est faiblement distinctif pour désigner des produits de toilette et des cosmétiques en classe 3 ; qu'en effet, rien ne permet d'affirmer que ce terme serait immédiatement perçu par le consommateur français doté de connaissances rudimentaires en langue anglaise comme signifiant 'douche'


 
Cour de cassation Chambre criminelle 14 Novembre 2000 N° 99-86.216

Citation :

Attendu qu'il résulte de l'arrêt attaqué qu'à l'occasion d'un contrôle effectué dans un supermarché, les agents de la Direction générale de la Concurrence, de la Consommation et de la répression des Fraudes ont constaté que les étiquettes relatives aux modalités d'entretien, fixées sur les vêtements portant la marque " Fruit of the Loom " offerts à la vente, n'étaient rédigées qu'en langue anglaise ; que la société Fruit of the Loom France, ayant fourni cette marchandise fabriquée en Irlande, est poursuivie pour avoir contrevenu à la loi du 4 août 1994 relative à l'emploi de la langue française, infraction prévue et punie par l'article 1er du décret du 3 mars 1995 pris pour son application ;
[...]
Attendu qu'en l'état de ces énonciations, d'où il se déduit que les indications en langue étrangère constituaient un mode d'utilisation du produit au sens de l'article 1er du décret du 3 mars 1995, et dès lors que, d'une part, la mesure d'effet équivalent à des restrictions quantitatives à l'importation qui pourrait résulter de la législation prescrivant l'utilisation de la langue française dans les modes d'emploi et d'utilisation des produits est justifiée, conformément à l'article 36, devenu l'article 30, du traité, par la protection des consommateurs sur le territoire national et que, d'autre part, le responsable de la première mise sur le marché est tenu de vérifier que celui-ci est conforme aux prescriptions en vigueur, l'arrêt n'encourt pas les griefs allégués ;


 
J'ai trouvé une note de droit administratif aussi sur CE, 27 juill. 2006, n° 281629, Assoc. Avenir de la langue française Juris-Data n° 2006-070603 , dont je cite quelques extraits :
 

Citation :

"Le passage contesté de l'instruction enjoignait aux agents de la DGCCRF de ne pas relever d'infractions « lorsque sont employés à la place des mentions dont le libellé est prévu en langue française : – des termes ou expressions, dans une autre langue facilement compréhensible par le consommateur ; – d'autres moyens assurant l'information des consommateurs tels que par exemple, l'usage de dessins, symboles ou pictogrammes, y compris lorsqu'ils sont accompagnés de termes ou expressions dans une autre langue, si ces dessins, symboles ou pictogrammes, éventuellement accompagnés de termes ou expressions dans une autre langue facilement compréhensible par le consommateur, suffisent à transmettre l'information souhaitée ». L'instruction ajoutait que « lors des contrôles, il conviendra d'apprécier au cas par cas si les moyens d'information alternatifs éventuellement choisis par les opérateurs permettent d'assurer un niveau d'information équivalent à celui recherché par la réglementation et ne sont pas de nature à induire le consommateur en erreur ».
 
Le Conseil d'État s'est fondé sur l'arrêt Colim de la CJCE (CJCE, 3 juin 1999, aff. C-33/97, Colim : Rec. CJCE 1999, I, p. 3175), le seul rendu à ce jour par la cour qui soit relatif à une situation où n'existe pas d'harmonisation communautaire. Il résultait de cet arrêt que la cour n'interdit pas aux États membres, lorsque les dessins ou pictogrammes, éventuellement accompagnés de signes en langue étrangère, ne permettent pas d'assurer une information appropriée du consommateur, d'imposer que les mentions figurent dans la langue nationale."


 
Il y est expliqué que la loi Toubon de 1994 est contraire aux exigence du droit

Citation :

communautaires en matière notamment de libre circulation des marchandises devenant de plus en plus flagrante au fur et à mesure que la Cour de justice des communautés européennes (CJCE) durcissait sa jurisprudence (V. notamment, CJCE, 18 juin 1991, aff. C-369/89, Piagème et a. c/ BVBA Peeters : Rec. CJCE, I, 1991, p. 2971. – CJCE, 12 oct. 1995, aff. C-85/94, Piagème et a. c/ Peeters NV : Rec. CJCE 1995, I, p. 2955. – CJCE, 14 juill. 1998, aff. C-385/96, Goerres : Rec. CJCE 1998, I, p. 4431 et CJCE, 12 sept. 2000, aff. C-366/98, Geffroy : Rec. CJCE 2000, I, p. 6579. Tous ces arrêts concernent des cas de mentions rendues obligatoires en vertu d'une réglementation communautaire, en l'occurrence la directive n° 79/112/CEE du Conseil du 18 décembre 1978 relative au rapprochement des législations des États membres concernant l'étiquetage et la présentation des denrées alimentaires destinées au consommateur final ainsi que la publicité faite à leur égard : JOCE n° L 33, 8 févr. 1979, p. 1)


 
Dernière chose intéressant qui vient compléter tout cela (passage du jcl commercial) :

Citation :

Les difficultés d'application de la loi du 4 août 1994 sont accrues dès lors que l'on ajoute aux exigences de l'article 1er, le droit communautaire. Il faut en effet concilier la protection du consommateur et la libre circulation des produits et des prestations de service. À un autre niveau, il faut prendre en compte la nature du produit ou du service proposé. Pour des produits sensibles comme par exemple des médicaments, le droit communautaire impose une mise en vente avec l'utilisation de la langue officielle de l'État membre. Pour d'autres produits, il est seulement fait référence à l'utilisation d'une langue aisément compréhensible par l'acheteur. La Cour de justice des Communautés européennes (CJCE, 12 sept. 2000, Sté Casino France : D. 2001, p. 1458, obs. Pontier) animée par le principe de proportionnalité a souligné que “les articles 30 du Traité et 14 de la directive n° 79/112 ne s'opposent pas à une réglementation nationale qui prévoit que l'étiquetage des denrées alimentaires et les modalités selon lesquelles il est réalisé ne doivent pas induire l'acheteur ou le consommateur en erreur, notamment sur les caractéristiques desdites denrées – les articles 30 du Traité et 14 de la directive n° 79/112 s'opposent à ce qu'une réglementation nationale impose l'utilisation d'une langue déterminée pour l'étiquetage des denrées alimentaires, sans retenir la possibilité qu'une autre langue facilement comprise par les acheteurs soit utilisée ou que l'information de l'acheteur soit assurée par d'autres mesures”.  
La directive du 20 mai 1997 relative aux contrats de vente à distance rejoint dans l'esprit l'arrêt de la Cour de justice des Communautés européennes. Il importe en effet que les informations préalables à la conclusion du contrat soient “fournies de manière claire et compréhensible par tout moyen adapté à la technique de communication à distance utilisée, dans le respect notamment des principes de loyauté en matière de transactions commerciales”. Afin de prendre en compte cette jurisprudence communautaire, le décret n° 2008-1025 du 1er août 2002 a ajouté un alinéa à l'article R. 112-8 du Code de la consommation qui indique désormais : “Les mentions d'étiquetage prévues par le présent chapitre peuvent figurer en outre dans une ou plusieurs autres langues”.


 
Confirmé par le Jcl communication :

Citation :

Une circulaire du 2 octobre 1989, relative à l'application du décret du 14 mars 1986 sur les objets d'ameublement indique que le mode d'emploi doit être rédigé en langue française. De nombreux textes imposent l'emploi de la langue française pour l'étiquetage : l'article R. 5143 du Code de la santé publique établit une liste de mentions à rédiger en langue française pour l'étiquetage des médicaments à usage humain. Cette même obligation est énoncée dans l'article 6 du décret du 23 novembre 1978 concernant le tabac, l'article 13 du décret du 14 mars 1973 concernant les produits textiles, l'article 5.1 du décret du 30 mai 1996 sur les articles chaussants, l'article 3 du décret du 23 novembre 1978 relatif aux jus de fruits... ou encore dans le décret du 12 septembre 1989 relatif à la prévention des risques résultant de l'usage des jouets, qui dans son annexe III, indique que les avertissements et indications et toutes notices d'emploi doivent être rédigés en français.
 
16. – Enfin, l'emploi obligatoire de la langue française peut aussi résulter de l'obligation d'écrire une formule déterminée énoncée en français dans le texte de loi. Par exemple l'article L. 5232-1 du Code de la santé publique impose que les baladeurs musicaux vendus sur le marché français porte sur une étiquette lisible et non détachable la mention : “À pleine puissance, l'écoute prolongée du baladeur peut endommager l'oreille de l'utilisateur”. Le décret du 18 septembre 1989 relatif aux additifs pouvant être employés dans les denrées destinées à l'alimentation humaine oblige notamment à écrire sur l'emballage ou le récipient : "Pour utilisation dans les denrées alimentaires". Il en est de même du décret du 11 avril 1991 relatif aux arômes destinés à être employés dans les denrées alimentaires (art. 13 et 14) ou encore du décret du 30 décembre 1998 sur le lait et les fromages qui réglemente les mentions d'étiquetage et oblige à l'apposition de mentions déterminées (art. 9).

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Message édité par Profil supprimé le 21-06-2012 à 19:30:52
n°30699760
niju
Call me doc'
Posté le 21-06-2012 à 19:28:53  profilanswer
 

Peyes a écrit :

:hello:

 

J'ai été tiré au sort sur liste préparatoire en qualité de juré titulaire. Apparemment il y a un 2nd tirage en septembre pour généré la liste des désignés.

 

Plusieurs questions (je n'y connais rien a matière juridique :o :o):
-si je suis désigné définitivement pour 2013, ça implique quoi ? Devrais-je assisté à tous les "procès" ? A quoi assiste-t-on concrètement ?
- Dois-je poser des jours de congés/RTT pour siégé ?
- Comment ca se passe par rapport à mon employeur ? Peut-il refuser ? Si il est contraint de "perdre" un de ses collaborateurs plusieurs jours, qui paye mon salaire ? L'état ? Sur quelle base ?

 

Bref, si une ame charitable peut apporter qq lumières à ces nombreux points obscures, merci ! :jap:


http://vosdroits.service-public.fr/F1540.xhtml

 

-Tu seras peut être tiré au sort au début de chaque session d'assise, auquel cas tu devras te présenter et tu pourras à nouveau être tiré au sort pour être juré proprement dit, sachant que tu peux être récusé.
-non, c'est une absence obligatoire, ca n'est pas un jour de congé.
-ton employeur ne peut pas refuser, par contre il cesse de payer ton salaire, vu que tu ne travaille pas pour lui. Tu peux obtenir une indemnité compensatrice de l'Etat:
http://vosdroits.service-public.fr/F17783.xhtml

 

grillé par JoL [:thalis]

 

Message cité 1 fois
Message édité par niju le 21-06-2012 à 19:31:50

---------------
"Ce qui ne te tue pas te rend plus petit" - Mario Bros / "Ce qui ne te tue pas te rend plus pauvre" - Sonic /  "ce qui ne te tue pas te déshabille" - Arthur
n°30699778
niju
Call me doc'
Posté le 21-06-2012 à 19:30:47  profilanswer
 


Oui, j'ai mis de l'eau dans mon vin par la suite, mais là, on parle d'une notice entièrement rédigée en anglais, je suis pas sûr sûr que ca passe comme une lettre à la poste, comme la carte mère en 2003 quoi.

 

Après, si le vendeur prouve que le public français maîtrise les termes, pourquoi pas, je dis juste que si je devais parier sur le futur du litige, je miserais plus sur le consommateur que sur le vendeur [:cosmoschtroumpf]


Message édité par niju le 21-06-2012 à 19:33:07

---------------
"Ce qui ne te tue pas te rend plus petit" - Mario Bros / "Ce qui ne te tue pas te rend plus pauvre" - Sonic /  "ce qui ne te tue pas te déshabille" - Arthur
n°30699787
Profil sup​primé
Posté le 21-06-2012 à 19:31:46  answer
 

J'ai rajouté quelques extraits en plus à l'instant. Mais tu n'avais pas tort :jap:, mes souvenirs par contre étaient plus tranchés, comme quoi avec le temps on a une vision erronée parfois :D.
Pour faire simple pour les non-juristes : la règle veut que ça soit en français, le législateur est venu l'inscrire en droit positif, mais il arrive par exception que cela ne soit pas nécessaire.


Message édité par Profil supprimé le 21-06-2012 à 19:33:07
n°30699889
Peyes
Posté le 21-06-2012 à 19:44:01  profilanswer
 

 
niju a écrit :


http://vosdroits.service-public.fr/F1540.xhtml

 

-Tu seras peut être tiré au sort au début de chaque session d'assise, auquel cas tu devras te présenter et tu pourras à nouveau être tiré au sort pour être juré proprement dit, sachant que tu peux être récusé.
-non, c'est une absence obligatoire, ca n'est pas un jour de congé.
-ton employeur ne peut pas refuser, par contre il cesse de payer ton salaire, vu que tu ne travaille pas pour lui. Tu peux obtenir une indemnité compensatrice de l'Etat:
http://vosdroits.service-public.fr/F17783.xhtml

 

grillé par JoL [:thalis]

 


 

J'aurais du commencer par là en effet  [:haha dopi]

 

Merci à vous deux :jap:

 

Bon par contre l’indemnité compensatrice c'est 79€+9€/h de session ? ou bien c'est 79€ maxi, sinon 9€/h ? :d
Ca fait pas cher tout ça  [:neuropsy:3]

 

Message cité 1 fois
Message édité par Peyes le 21-06-2012 à 19:44:17
n°30699954
niju
Call me doc'
Posté le 21-06-2012 à 19:53:30  profilanswer
 

Peyes a écrit :


 
J'aurais du commencer par là en effet  [:haha dopi]  
 
Merci à vous deux :jap:
 
Bon par contre l’indemnité compensatrice c'est 79€+9€/h de session ? ou bien c'est 79€ maxi, sinon 9€/h ? :d
Ca fait pas cher tout ça  [:neuropsy:3]  
 


Les deux.
L'indemnité compensatrice, c'est pour compenser le salaire que tu perds, les 79€, c'est parce que tu fais un travail et que tu dois être indemnisé pour ca, en gros.


---------------
"Ce qui ne te tue pas te rend plus petit" - Mario Bros / "Ce qui ne te tue pas te rend plus pauvre" - Sonic /  "ce qui ne te tue pas te déshabille" - Arthur
n°30700567
otobox
Posté le 21-06-2012 à 21:07:10  profilanswer
 

korner368 a écrit :


 
A mon avis, c'est seulement dans le cas d'un déplacement en Province.


niju ou jack'o confirmeront, mais il n'est nulle part fait mention dans la Syntec que c'est "réservé à un déplacement en province". Cela s'applique donc à n'importe quel déplacement. D'autant plus, que la Syntec est aussi en vigueur dans des boites qui ne travaillent qu'en province (elle a été ma CC pendant 7 ans, ma boite était 100% bretonne et je n'ai jamais travaillé à Paris !)

niju a écrit :


Voir mon raisonnement ci-dessus: on est dans un portage de salarié, le lieu de travail du salarié devient donc celui de la société qui paye pour l'avoir, pas de son employeur direct, donc se rendre à cette boite ne constitue plus en tant que tel un déplacement, pas plus que les salariés lambda qui se rendent à leur travail.


OK.  :jap:  
Tu dis que c'est du portage salarial parce que c'est écrit dans le contrat de travail "le lieu de travail évolue en fonction du lieu des clients" ou as-tu d'autres infos ? Es-tu vraiment certain que c'est le cas ? Est-il vraiment employé par une société de portage salarial ?
Tel que j'ai compris le message d'origine, j'ai plutôt l'impression que c'est de la sous-traitance, des missions ponctuelles qui s'enchainent à droite et à gauche comme c'est souvent le cas dans les bureaux d'études ou SSII (j'ai bouffé de ce régime pendant quelques années, j'ai une idée de comment ça fonctionne   :fou: ).
 
Je me pose la question car j'ai un copain (après avoir quitté notre entreprise "marchand de viande" comme je l’appelais) qui a utilisé quelques temps une société de portage salarial. En fait, il était entièrement indépendant, c'est lui qui décidait de tout, recherche des clients, salaire, frais, horaires, conditions de travail, directement avec l'entreprise cliente. L'entreprise de portage s'occupait seulement de l'administratif et n'intervenait pas dans la rémunération. Elle prélevait seulement un pourcentage sur les gains de mon pote.
Là, dans notre cas, il semble que le salarié ait des comptes à rendre à son employeur qui l'envoie en déplacement. A première vue, j'ai pas l'impression que ça soit du portage, mais j'ai peut être raté quelque chose.

n°30703281
Profil sup​primé
Posté le 22-06-2012 à 08:19:43  answer
 

niju a écrit :

J'AI UN CDD   [:shay]  
 

Spoiler :


 
De deux mois, jusqu'à fin aout  [:aaaaze:1]  
 



 
 [:the este]

n°30703757
wlitw
Posté le 22-06-2012 à 09:34:33  profilanswer
 

niju a écrit :

J'AI UN CDD   [:shay]  

Spoiler :


De deux mois, jusqu'à fin aout  [:aaaaze:1]  



Tu vas vendre des chouchous sur la plage d'Agde pendant la haute saison  :??:  :o  
 
 

Peyes a écrit :

:hello:
 
J'ai été tiré au sort sur liste préparatoire en qualité de juré titulaire. Apparemment il y a un 2nd tirage en septembre pour généré la liste des désignés.
 
Plusieurs questions (je n'y connais rien a matière juridique :o :o):
-si je suis désigné définitivement pour 2013, ça implique quoi ? Devrais-je assisté à tous les "procès" ? A quoi assiste-t-on concrètement ?
- Dois-je poser des jours de congés/RTT pour siégé ?
- Comment ca se passe par rapport à mon employeur ? Peut-il refuser ? Si il est contraint de "perdre" un de ses collaborateurs plusieurs jours, qui paye mon salaire ? L'état ? Sur quelle base ?
 
Bref, si une ame charitable peut apporter qq lumières à ces nombreux points obscures, merci ! :jap:


 
Oh putain du pénal, Cour d'Assises en plus, c'était pour moi  :sweat:  
 

Spoiler :

ça m'apprendra à bosser au lieu d'être tout le temps que HFR :o


 
Edit : ouais bon en relisant mes collègues, ils ont pas tout dit :o
- ton employeur PEUT cesser de te payer ton salaire pour les jours où tu es retenu en tant que juré, mais ça n'est pas une obligation pour lui
- la compensation s'élève à 8 heures par jour maximum payées au taux horaire du SMIC
- ta présence, si tu es tiré sur une liste de session est OBLIGATOIRE
- une fois à l'audience sur la révision de la liste des jurés, tu peux demander à être excusé pour l'ensemble de la session, ou quelques jours seulement si tu as des impératifs particuliers (même professionnels, ça peut passer, sous réserve de la volonté du président et du nombre de jurés n'ayant pas demandés à être excusés)

Message cité 1 fois
Message édité par wlitw le 22-06-2012 à 09:38:13

---------------
Steam : wlitw77 - GoG : wlitw
n°30703896
Peyes
Posté le 22-06-2012 à 09:49:41  profilanswer
 

wlitw a écrit :


Tu vas vendre des chouchous sur la plage d'Agde pendant la haute saison  :??:  :o  
 
 


 

wlitw a écrit :


 
Oh putain du pénal, Cour d'Assises en plus, c'était pour moi  :sweat:  
 

Spoiler :

ça m'apprendra à bosser au lieu d'être tout le temps que HFR :o


 
Edit : ouais bon en relisant mes collègues, ils ont pas tout dit :o
- ton employeur PEUT cesser de te payer ton salaire pour les jours où tu es retenu en tant que juré, mais ça n'est pas une obligation pour lui
- la compensation s'élève à 8 heures par jour maximum payées au taux horaire du SMIC
- ta présence, si tu es tiré sur une liste de session est OBLIGATOIRE
- une fois à l'audience sur la révision de la liste des jurés, tu peux demander à être excusé pour l'ensemble de la session, ou quelques jours seulement si tu as des impératifs particuliers (même professionnels, ça peut passer, sous réserve de la volonté du président et du nombre de jurés n'ayant pas demandés à être excusés)


 
Merci pour ton retour :jap:
 
J'avoue avoir été un peu surpris en recevant ce courrier. Visiblement, ils prennent les listes électorales pour tirer au sort, t'es inscris ? :o
 
Sinon question additionnelle : Si j'ai prévus des vacances (par exemple) avec billet d'avion et tout et tout.., comment ca marche si je suis convoqué ? J'annule mes vacances et l'état rembourse mes billets d'avion ?

n°30704004
wlitw
Posté le 22-06-2012 à 09:58:02  profilanswer
 

Peyes a écrit :


 
Merci pour ton retour :jap:
 
J'avoue avoir été un peu surpris en recevant ce courrier. Visiblement, ils prennent les listes électorales pour tirer au sort, t'es inscris ? :o
 
Sinon question additionnelle : Si j'ai prévus des vacances (par exemple) avec billet d'avion et tout et tout.., comment ca marche si je suis convoqué ? J'annule mes vacances et l'état rembourse mes billets d'avion ?


 
Oui le tirage se fait sur les listes électorales, suivant la taille de la ville/village sont tirés plus ou moins de jurés pour être sur la liste préparatoire.
 
Non ça marche pas comme ça. Tu peux demandé à être excusé pour cette raison là, lors de l'audience de révision de la liste (qui se passe juste avant le début de la session d'assises). C'est au bon vouloir le Cour, mais concrètement, ça va surtout dépendre du nombre de jurés "disponible". Si beaucoup trop de personnes demande des excuses, ils en "refuseront" certaines. Mais en général ils sont compréhensifs. Protip quand même : les sessions d'Assises pendant les vacances scolaires sont rares.
 
Attention cependant, ne pas se pointer à une convocation en tant que juré d'assises est puni d'une amende de 3750 euros.
 
Mais faut-il encore que tu sois tiré au sort pour être sur la liste annuelle, et qu'ensuite tu sois tiré pour être sur une liste de session.


---------------
Steam : wlitw77 - GoG : wlitw
n°30704038
niju
Call me doc'
Posté le 22-06-2012 à 10:00:52  profilanswer
 

otobox a écrit :


niju ou jack'o confirmeront, mais il n'est nulle part fait mention dans la Syntec que c'est "réservé à un déplacement en province". Cela s'applique donc à n'importe quel déplacement. D'autant plus, que la Syntec est aussi en vigueur dans des boites qui ne travaillent qu'en province (elle a été ma CC pendant 7 ans, ma boite était 100% bretonne et je n'ai jamais travaillé à Paris !)


 

otobox a écrit :


OK.  :jap:  
Tu dis que c'est du portage salarial parce que c'est écrit dans le contrat de travail "le lieu de travail évolue en fonction du lieu des clients" ou as-tu d'autres infos ? Es-tu vraiment certain que c'est le cas ? Est-il vraiment employé par une société de portage salarial ?
Tel que j'ai compris le message d'origine, j'ai plutôt l'impression que c'est de la sous-traitance, des missions ponctuelles qui s'enchainent à droite et à gauche comme c'est souvent le cas dans les bureaux d'études ou SSII (j'ai bouffé de ce régime pendant quelques années, j'ai une idée de comment ça fonctionne   :fou: ).
 
Je me pose la question car j'ai un copain (après avoir quitté notre entreprise "marchand de viande" comme je l’appelais) qui a utilisé quelques temps une société de portage salarial. En fait, il était entièrement indépendant, c'est lui qui décidait de tout, recherche des clients, salaire, frais, horaires, conditions de travail, directement avec l'entreprise cliente. L'entreprise de portage s'occupait seulement de l'administratif et n'intervenait pas dans la rémunération. Elle prélevait seulement un pourcentage sur les gains de mon pote.
Là, dans notre cas, il semble que le salarié ait des comptes à rendre à son employeur qui l'envoie en déplacement. A première vue, j'ai pas l'impression que ça soit du portage, mais j'ai peut être raté quelque chose.


Exact, raccourci de langage de ma part qui s'avère faux, ce n'est pas un portage salarial, juste un salarié mis à disposition d'une autre entreprise d'un salarié pour accomplir une mission précise [:cosmoschtroumpf]


---------------
"Ce qui ne te tue pas te rend plus petit" - Mario Bros / "Ce qui ne te tue pas te rend plus pauvre" - Sonic /  "ce qui ne te tue pas te déshabille" - Arthur
n°30704049
niju
Call me doc'
Posté le 22-06-2012 à 10:01:27  profilanswer
 


Mon pouvoir d'achat augmente, néanmoins  [:julm3]


---------------
"Ce qui ne te tue pas te rend plus petit" - Mario Bros / "Ce qui ne te tue pas te rend plus pauvre" - Sonic /  "ce qui ne te tue pas te déshabille" - Arthur
n°30704697
Jack'o'Lan​tern
Wisdom, Justice and Love !
Posté le 22-06-2012 à 10:51:52  profilanswer
 

niju a écrit :


Mon pouvoir d'achat augmente, néanmoins  [:julm3]


 
Tes tickets resto augmentent de 50 cts en valeur faciale ?  [:luxy]


---------------
I'm real when it's usefull !
n°30704718
niju
Call me doc'
Posté le 22-06-2012 à 10:53:21  profilanswer
 

Jack'o'Lantern a écrit :


 
Tes tickets resto augmentent de 50 cts en valeur faciale ?  [:luxy]


Mes... quoi?


---------------
"Ce qui ne te tue pas te rend plus petit" - Mario Bros / "Ce qui ne te tue pas te rend plus pauvre" - Sonic /  "ce qui ne te tue pas te déshabille" - Arthur
n°30705089
Peyes
Posté le 22-06-2012 à 11:19:27  profilanswer
 

wlitw a écrit :


 
Oui le tirage se fait sur les listes électorales, suivant la taille de la ville/village sont tirés plus ou moins de jurés pour être sur la liste préparatoire.
 
Non ça marche pas comme ça. Tu peux demandé à être excusé pour cette raison là, lors de l'audience de révision de la liste (qui se passe juste avant le début de la session d'assises). C'est au bon vouloir le Cour, mais concrètement, ça va surtout dépendre du nombre de jurés "disponible". Si beaucoup trop de personnes demande des excuses, ils en "refuseront" certaines. Mais en général ils sont compréhensifs. Protip quand même : les sessions d'Assises pendant les vacances scolaires sont rares.
 
Attention cependant, ne pas se pointer à une convocation en tant que juré d'assises est puni d'une amende de 3750 euros.
 
Mais faut-il encore que tu sois tiré au sort pour être sur la liste annuelle, et qu'ensuite tu sois tiré pour être sur une liste de session.


 
Merci, :jap:
 
Oui, je suis bien conscient que les statistiques pour être tiré pour les sessions sont minces, mais j'anticipe "au cas où" :jap:

n°30705194
niju
Call me doc'
Posté le 22-06-2012 à 11:25:52  profilanswer
 

Ho comme c'est cruel :d
http://politique.slate.fr/personna [...] Mitterrand


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