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Auteur Sujet :

Rassemblement des juristes (et rheo) de Discussions

n°30690584
niju
Call me doc'
Posté le 21-06-2012 à 08:44:34  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

otobox a écrit :


"Droit du travail à l'usage des salariés" VO édition, juin 2011.  
http://www.librairie-nvo.com/html/ [...] rticle=533
 
Je ne comprends pas pourquoi korner368 ne peut pas avoir un remboursement à 100% de ses frais de déplacement dans la mesure où la Syntec le prévoit.


Voir mon raisonnement ci-dessus: on est dans un portage de salarié, le lieu de travail du salarié devient donc celui de la société qui paye pour l'avoir, pas de son employeur direct, donc se rendre à cette boite ne constitue plus en tant que tel un déplacement, pas plus que les salariés lambda qui se rendent à leur travail.


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"Ce qui ne te tue pas te rend plus petit" - Mario Bros / "Ce qui ne te tue pas te rend plus pauvre" - Sonic /  "ce qui ne te tue pas te déshabille" - Arthur
mood
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Posté le 21-06-2012 à 08:44:34  profilanswer
 

n°30690585
babylone83
Corse :o
Posté le 21-06-2012 à 08:44:58  profilanswer
 

-id- a écrit :

Bonjour,
 
J'aurais une petite question svp.
 
Un ami a monté une société d'informatique (EURL). Je l'ai beaucoup aidé bénévolement. Pour me remercier, il souhaiterait me vendre des parts dans sa société. Ça part d'un bon sentiment, il a envie de me faire plaisir. Seulement voila, sa société n'est pas au mieux de sa forme. Il ne se tire toujours pas 1 € de salaire, il est endetté jusqu'au cou, je l'ai déjà vu payer son plein à crédit... :pt1cable:
 
Fiscalement, ça ne craint pas grand-chose vu le fric que génère sa boîte. Par contre, j'ai un peu de patrimoine, et si il déposait le bilan, ça me ferait chier de payer pour la mauvaise gestion de ses affaires. :/
 
Qu'en pensez-vous ? Risqué ou pas ?
 :jap:


 
En SARL tu ne risques que les billes que tu mets dans la S° ;)
 
Par contre, est ce que ca ne serait pas un moyen vicieux de ton pote, de te demander d'injecter des sous dans sa boite bancale ?  

n°30690587
niju
Call me doc'
Posté le 21-06-2012 à 08:45:09  profilanswer
 

eaque89 a écrit :


 
En tout cas, on sait que Niju a pas les clés du topic ! :D
Par contre c'est vraiment un dictateur. Dictateur d'un topic sur un forum internet, ça te pose un bonhomme :o


En parlant de ca, faudrait que quelqu'un reprenne le premier post, et je crois que kiki ne vient plus...


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"Ce qui ne te tue pas te rend plus petit" - Mario Bros / "Ce qui ne te tue pas te rend plus pauvre" - Sonic /  "ce qui ne te tue pas te déshabille" - Arthur
n°30690603
niju
Call me doc'
Posté le 21-06-2012 à 08:48:18  profilanswer
 

-id- a écrit :

Bonjour,

 

J'aurais une petite question svp.

 

Un ami a monté une société d'informatique (EURL). Je l'ai beaucoup aidé bénévolement. Pour me remercier, il souhaiterait me vendre des parts dans sa société. Ça part d'un bon sentiment, il a envie de me faire plaisir. Seulement voila, sa société n'est pas au mieux de sa forme. Il ne se tire toujours pas 1 € de salaire, il est endetté jusqu'au cou, je l'ai déjà vu payer son plein à crédit... :pt1cable:

 

Fiscalement, ça ne craint pas grand-chose vu le fric que génère sa boîte. Par contre, j'ai un peu de patrimoine, et si il déposait le bilan, ça me ferait chier de payer pour la mauvaise gestion de ses affaires. :/

 

Qu'en pensez-vous ? Risqué ou pas ?
 :jap:


Déjà, ca va impliquer un changement de forme sociale: EURL= 1 seul actionnaire, il faudra passer en SARL.

 

Ensuite, sur le fond, pas de pb pour toi, si la boite coule, tu ne perds que ce que tu as investis, on ne touche pas à ton patrimoine.
Par contre, paradoxalement, ca risque d'handicaper la boite: les banques sont frileuses et ne prêtent en général de l'argent qu'à condition que les actionnaires cautionnent le prêt. Et si l'un d'eux refuse, c'est interprété comme une défiance envers la boite de la part de quelqu'un qui la connait bien, et le prêt est refusé. Tu te retrouveras donc entre devoir accepter de cautionner le prêt (et donc prendre un risque financier, cette fois ci) et devoir expliquer à ton ami pourquoi il n'aura pas son prêt.

 

Message cité 2 fois
Message édité par niju le 21-06-2012 à 08:53:07

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n°30690621
korner368
Posté le 21-06-2012 à 08:51:17  profilanswer
 

niju a écrit :


Voir mon raisonnement ci-dessus: on est dans un portage de salarié, le lieu de travail du salarié devient donc celui de la société qui paye pour l'avoir, pas de son employeur direct, donc se rendre à cette boite ne constitue plus en tant que tel un déplacement, pas plus que les salariés lambda qui se rendent à leur travail.


 
Donc la seule chose que je peux essayer de négocier, c'est le remboursement à 100% de la carte navigo.
Après niveau temps de travail, je suis cadre donc je fais ce que je veux :o?

n°30690633
niju
Call me doc'
Posté le 21-06-2012 à 08:52:41  profilanswer
 

korner368 a écrit :


 
Donc la seule chose que je peux essayer de négocier, c'est le remboursement à 100% de la carte navigo.
Après niveau temps de travail, je suis cadre donc je fais ce que je veux :o?


Ca dépend, tu as quel décompte de temps? Jour ou heures?


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n°30690746
-id-
Je suis aux cabinets
Posté le 21-06-2012 à 09:10:22  profilanswer
 

:jap:

babylone83 a écrit :

Par contre, est ce que ca ne serait pas un moyen vicieux de ton pote, de te demander d'injecter des sous dans sa boite bancale ?


Oui, on peut voir ça comme un moyen de se faire un peu de tréso, ce qui lui fait cruellement défaut :D Mais il a réellement envie de m'impliquer. ;)

niju a écrit :

Ensuite, sur le fond, pas de pb pour toi, si la boite coule, tu ne perds que ce que tu as investis, on ne touche pas à ton patrimoine.
Par contre, paradoxalement, ca risque d'handicaper la boite: les banques sont frileuses et ne prêtent en général de l'argent qu'à condition que les actionnaires cautionnent le prêt. Et si l'un d'eux refuse, c'est interprété comme une défiance envers la boite de la part de quelqu'un qui la connait bien, et le prêt est refusé. Tu te retrouveras donc entre devoir accepter de cautionner le prêt (et donc prendre un risque financier, cette fois ci) et devoir expliquer à ton ami pourquoi il n'aura pas son prêt.


Merci beaucoup pour ces infos :jap:

n°30690958
korner368
Posté le 21-06-2012 à 09:35:53  profilanswer
 

niju a écrit :


Ca dépend, tu as quel décompte de temps? Jour ou heures?


219 jours et je crois modalité 2 pour la syntec.

Message cité 1 fois
Message édité par korner368 le 21-06-2012 à 09:37:56
n°30691245
niju
Call me doc'
Posté le 21-06-2012 à 10:02:16  profilanswer
 

korner368 a écrit :


219 jours et je crois modalité 2 pour la syntec.


Ah ouais, donc tu gères tes horaires comme tu le sens, donc ton temps de trajet, c'est DTC :d


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n°30691422
korner368
Posté le 21-06-2012 à 10:16:36  profilanswer
 

niju a écrit :


Ah ouais, donc tu gères tes horaires comme tu le sens, donc ton temps de trajet, c'est DTC :d


Si je gère mon temps comme je veux, je peux les intégrer dedans :D ? (tu vois ce que je veux dire ?)
 
Mais j'ai surtout que cette gestion de temps de travail ne marche que dans un sens. c'est à dire travailler beaucoup.
Par contre travailler moins, oh lala, c'est mal vu.
 
Franchement le droit du travail, c'est d'une complexité. Quand je pense que certaines personnes que je connais n'ont même pas lu leur contrat de travail.
Même en le lisant 2 fois, j'avais loupé cette histoire de lieu de travail.

mood
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Posté le 21-06-2012 à 10:16:36  profilanswer
 

n°30691451
niju
Call me doc'
Posté le 21-06-2012 à 10:19:07  profilanswer
 

korner368 a écrit :


Si je gère mon temps comme je veux, je peux les intégrer dedans :D ? (tu vois ce que je veux dire ?)

 

Mais j'ai surtout que cette gestion de temps de travail ne marche que dans un sens. c'est à dire travailler beaucoup.
Par contre travailler moins, oh lala, c'est mal vu.

 

Franchement le droit du travail, c'est d'une complexité. Quand je pense que certaines personnes que je connais n'ont même pas lu leur contrat de travail.
Même en le lisant 2 fois, j'avais loupé cette histoire de lieu de travail.


Tu peux. Ce qui motivera une sanction contre toi, c'est pas que tu arrives trop tard au taf, c'est que ton taf ne soit pas (correctement) fait. Si tu arrives à le faire en 2h, tu peux presque te barrer. Sauf que ton boss risque de vite comprendre qu'il te paye pour ne quasiment rien faire et soit décidera d'un licenciement éco, soit de te charger un peu plus histoire de s'assurer que tu fais bien ta journée complète.

 

edit: Petit bémol quand même a posteriori: il est précisé dans ton règlement intérieur ou dans ton contrat que tu dois te conformer aux horaires de la boite qui t'accueille, probablement, ce qui impose quand même que tu arrives à peu prêt à l'heure :o


Message édité par niju le 21-06-2012 à 10:20:38

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n°30691645
Profil sup​primé
Posté le 21-06-2012 à 10:33:26  answer
 

wlitw a écrit :


 
On sait comment ils ont fini les dictateurs récemment .... :o


 
Au cinéma et c'est très bon [:huit]

n°30691783
niju
Call me doc'
Posté le 21-06-2012 à 10:43:27  profilanswer
 

Je vous demande de vous arrêter  [:anefail:2]  
 

Spoiler :

Sinon je demande à Mme Niju de twitter, vous allez voir :o [:andvari:3]


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n°30691885
Profil sup​primé
Posté le 21-06-2012 à 10:49:12  answer
 

"Courage à mon petit Niju qui n'a pas démérité, qui se bat aux côtés des HFRiens sur le topik des juristes depuis tant d' années dans un engagement désintéressé"

n°30691971
niju
Call me doc'
Posté le 21-06-2012 à 10:54:00  profilanswer
 


[:lex]


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n°30692057
eaque89
Raskolnikov
Posté le 21-06-2012 à 10:58:38  profilanswer
 

niju a écrit :


En parlant de ca, faudrait que quelqu'un reprenne le premier post, et je crois que kiki ne vient plus...


 
Ouais, ce serait pas mal de faire un premier post digne de ce nom.
Souvent les mêmes questions reviennent (par exemple en ce qui concerne l'injonction de payer même si ça fait un moment que je n'en ai pas vu passer).
 
Bon, qui s'y colle ?


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"Comment qui a tué ?... reprit-il, comme s'il n'en croyait pas ses oreilles. Mais c'est vous qui avez tué, Rodion Romanytch ! Vous avez bel et bien tué... ajouta-t-il dans un quasi-chuchotement, d'une voix absolument convaincue." Dostoïevski
n°30692073
niju
Call me doc'
Posté le 21-06-2012 à 10:59:37  profilanswer
 

eaque89 a écrit :


 
Ouais, ce serait pas mal de faire un premier post digne de ce nom.
Souvent les mêmes questions reviennent (par exemple en ce qui concerne l'injonction de payer même si ça fait un moment que je n'en ai pas vu passer).
 
Bon, qui s'y colle ?


Si j'ai pas de bol dans les 10 jours qui viennent, j'aurai du temps après... :o


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n°30692302
Profil sup​primé
Posté le 21-06-2012 à 11:13:33  answer
 

T'es le boss du topik, tu peux toujours déléguer certaines tâches :o

n°30692332
niju
Call me doc'
Posté le 21-06-2012 à 11:15:20  profilanswer
 

Que nenni, je ne suis qu'un parmi mes semblables. Et toi.

Message cité 1 fois
Message édité par niju le 21-06-2012 à 11:15:29

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n°30692394
Jack'o'Lan​tern
Wisdom, Justice and Love !
Posté le 21-06-2012 à 11:20:01  profilanswer
 


 
Ca fait plus de 140 caractères  :o  
 
"Honneur et gloire à mon débiteur par alliance et pas que" serait suffisant  [:theorie des lavabos]


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I'm real when it's usefull !
n°30692412
Profil sup​primé
Posté le 21-06-2012 à 11:21:20  answer
 

niju a écrit :

Que nenni, je ne suis qu'un parmi mes semblables. Et toi.


 
[:rofl]
 

Spoiler :

[:moquette:1]

n°30692472
niju
Call me doc'
Posté le 21-06-2012 à 11:25:37  profilanswer
 

Jack'o'Lantern a écrit :


 
Ca fait plus de 140 caractères  :o  
 
"Honneur et gloire à mon débiteur par alliance et pas que" serait suffisant  [:theorie des lavabos]


 
[:rofl]
 
Tout de suite, les larmes. T'es sensible comme garçon :o


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n°30692615
Profil sup​primé
Posté le 21-06-2012 à 11:34:11  answer
 

niju a écrit :


En parlant de ca, faudrait que quelqu'un reprenne le premier post, et je crois que kiki ne vient plus...


Si si il est encore sur hfr (je lui ai demandé de disparaître de la FP justement !) mais ne s'occupe pas de tenir une first page digne du topic juriste.

n°30692624
niju
Call me doc'
Posté le 21-06-2012 à 11:34:41  profilanswer
 


C'est une HONTE, monsieur, une HONTE :o


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n°30692694
mikrob
Esthète & gourmet
Posté le 21-06-2012 à 11:38:17  profilanswer
 

niju a écrit :


Déjà, ca va impliquer un changement de forme sociale: EURL= 1 seul actionnaire, il faudra passer en SARL.
 
Ensuite, sur le fond, pas de pb pour toi, si la boite coule, tu ne perds que ce que tu as investis, on ne touche pas à ton patrimoine.
Par contre, paradoxalement, ca risque d'handicaper la boite: les banques sont frileuses et ne prêtent en général de l'argent qu'à condition que les actionnaires cautionnent le prêt. Et si l'un d'eux refuse, c'est interprété comme une défiance envers la boite de la part de quelqu'un qui la connait bien, et le prêt est refusé. Tu te retrouveras donc entre devoir accepter de cautionner le prêt (et donc prendre un risque financier, cette fois ci) et devoir expliquer à ton ami pourquoi il n'aura pas son prêt.
 


Pour l'histoire de la banque, -si l'association se fait en industrie-, elles demanderaient quand même un cautionnement à un associé en industrie ?
 
Le truc que je ne comprends pas c'est que pour remercier -id-, le gars lui demande de l'argent sans vraiment de perspective de gain (d'après ce qui est suggéré)...  [:pingouino]

n°30692735
niju
Call me doc'
Posté le 21-06-2012 à 11:40:26  profilanswer
 

mikrob a écrit :


Pour l'histoire de la banque, -si l'association se fait en industrie-, elles demanderaient quand même un cautionnement à un associé en industrie ?
 
Le truc que je ne comprends pas c'est que pour remercier -id-, le gars lui demande de l'argent sans vraiment de perspective de gain (d'après ce qui est suggéré)...  [:pingouino]


Mmm... on a parlé de vendre des actions, j'en déduis que c'est plutôt un apport en numéraire, mais sinon, un associé en industrie, c'est une méfiance en plus pour la banque, parce que ca ne se monnaye pas...
 
Et oui pour le second paragraphe :d


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"Ce qui ne te tue pas te rend plus petit" - Mario Bros / "Ce qui ne te tue pas te rend plus pauvre" - Sonic /  "ce qui ne te tue pas te déshabille" - Arthur
n°30693125
maxicrash
Posté le 21-06-2012 à 12:02:19  profilanswer
 

Bonjour,
J'ai passé à nouveau une commande de cigarettes éléctroniques sur un site français. avec le produit je n'ai reçu qu'une notice en anglais. je les ai contacté pour avoir la notice en français. il ne m'envoie qu'un simple lien où je dois aller chercher la notice et ne veulent pas m'envoyer cette notice au format papier ou cd.
il me réponde que si je ne suis pas content, je n'ai qu'à leur faire un procès.
leur simple lien est-il légal ? ou le vendeur doit-il obligatoirement joindre un mode d'emploi avec une traduction en français ? j'ai consulté les articles de la loi toubon mais je ne trouve pas ma réponse.
merci de votre aide.

Message cité 1 fois
Message édité par maxicrash le 21-06-2012 à 12:02:57

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"On reconnaît le bonheur au bruit qu'il fait quand il s'en va" Jacques Prévert
n°30693155
gugusg
Posté le 21-06-2012 à 12:03:49  profilanswer
 

oué j'ai du mal à comprendre aussi. Pour te remercier il pourrais te donner gratuitement quelque chose, mais te demander d'investir je vois pas trop ton intérêt surtout si la boite à du mal à vivre et semble peu pérenne ...

n°30693412
Jack'o'Lan​tern
Wisdom, Justice and Love !
Posté le 21-06-2012 à 12:19:52  profilanswer
 

maxicrash a écrit :

Bonjour,
J'ai passé à nouveau une commande de cigarettes éléctroniques sur un site français. avec le produit je n'ai reçu qu'une notice en anglais. je les ai contacté pour avoir la notice en français. il ne m'envoie qu'un simple lien où je dois aller chercher la notice et ne veulent pas m'envoyer cette notice au format papier ou cd.
il me réponde que si je ne suis pas content, je n'ai qu'à leur faire un procès.
leur simple lien est-il légal ? ou le vendeur doit-il obligatoirement joindre un mode d'emploi avec une traduction en français ? j'ai consulté les articles de la loi toubon mais je ne trouve pas ma réponse.
merci de votre aide.


 
Signalement à la DGCCRF : http://www.economie.gouv.fr/dgccrf [...] la-protect


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I'm real when it's usefull !
n°30693542
niju
Call me doc'
Posté le 21-06-2012 à 12:31:32  profilanswer
 

Je confirme, illégal.
Lexis nexis "J. Cl. Communication, langue française"

Citation :


Le mode d'emploi ou d'utilisation – L'obligation de rédiger le mode d'emploi ou d'utilisation en langue française est entendue très largement par la jurisprudence.

 

L'obligation s'impose peu important que le mode d'utilisation et d'emploi soit destiné au grand public ou aux seuls professionnels ou techniciens (CA Bordeaux, 21 mai 1985 : BID 1985, n° 1, p. 3). Est ainsi condamné un commerçant qui a offert à la vente des réveils en provenance de Russie et de Chine avec une notice rédigée en langue étrangère sans traduction (TGI Rennes, 14 oct. 1993 : BID 1993, n° 1, p. 24), un autre qui a vendu des jeux vidéo dont le mode d'emploi ne présentait aucune traduction en langue française (T. pol. Chalon-sur-Saône, 9 mars 1994 : BID 1997, n° 1, p. 25). Le champ d'application de la loi comprend également les indications de montage et de fonctionnement (CA Paris, 21 juin 1995 : BID 1997, n° 1, p. 29).

 

La loi de 1994 s'applique d'ailleurs dès lors qu'une information est délivrée au consommateur, même si cette information n'est pas requise par la réglementation en vigueur. Ainsi la Cour d'appel de Reims (CA Reims, 25 juin 1998, aff. SAJ) décide que peu importe que la mention litigieuse – mention non traduite en français figurant sur des aimants portenote Warning : this item is not for babies. Recommanded only for children 60 months and over – ne s'imposait pas au regard de la législation française en matière de prévention des accidents dont peuvent être victimes les jeunes enfants. La cour énonce que la loi du 4 août 1994 et le décret du 3 mars 1995 n'opèrent aucune distinction suivant que l'information du consommateur est facultative ou rendue obligatoire par une réglementation en vigueur (V. aussi CA Paris, 10 sept. 1999 : Juris-Data n° 1999-024564, étiquette de vêtements relative à l'entretien rédigée en anglais. Le fait que les inscriptions soient facultatives (....) est inopérant).

 

Bien entendu, cela n'empêche pas de relever que la contravention est d'autant plus "regrettable" que l'utilisation des produits présente un certain danger ou est particulièrement complexe, mais ce n'est pas une condition supplémentaire de l'infraction à la loi de 1994 (V. CA Paris, 13 avr. 1999 : Contrats, conc., consom. 2000, comm. n° 34, obs. G. Raymond). Cette obligation s'applique en effet quel que soit le degré de complexité d'utilisation des produits (T. pol. Paris, 7 mars 1996 : BID 1997, n° 1, p. 27). La loi ne fait pas de distinction entre les produits nécessitant un mode d'emploi suivant leur plus ou moins grande technicité. Elle ne s'attache pas non plus au fait que le produit soit distribué à titre de cadeau en complément d'achat (T. pol. Paris, 9 janv. 1997 : BID 1997, n° 12, p. 27).

Message cité 1 fois
Message édité par niju le 21-06-2012 à 12:32:12

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"Ce qui ne te tue pas te rend plus petit" - Mario Bros / "Ce qui ne te tue pas te rend plus pauvre" - Sonic /  "ce qui ne te tue pas te déshabille" - Arthur
n°30693642
eaque89
Raskolnikov
Posté le 21-06-2012 à 12:40:46  profilanswer
 

niju a écrit :


Mmm... on a parlé de vendre des actions, j'en déduis que c'est plutôt un apport en numéraire, mais sinon, un associé en industrie, c'est une méfiance en plus pour la banque, parce que ca ne se monnaye pas...
 
Et oui pour le second paragraphe :d


 
Sinon, les associés ne sont pas tenus aux dettes en cas de faute de gestion ? Ça concerne juste l'associé qui a merdé ou tous les associés ?
Parce que si la boîte tourne mal on ne peut pas exclure que le copain fasse une connerie pour éviter de déposer le bilan.
 
Mes cours de droits des sociétés remontent un peu...


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"Comment qui a tué ?... reprit-il, comme s'il n'en croyait pas ses oreilles. Mais c'est vous qui avez tué, Rodion Romanytch ! Vous avez bel et bien tué... ajouta-t-il dans un quasi-chuchotement, d'une voix absolument convaincue." Dostoïevski
n°30693669
Profil sup​primé
Posté le 21-06-2012 à 12:44:28  answer
 

niju a écrit :

Je confirme, illégal.
Lexis nexis "J. Cl. Communication, langue française"

Citation :


Le mode d'emploi ou d'utilisation – L'obligation de rédiger le mode d'emploi ou d'utilisation en langue française est entendue très largement par la jurisprudence.

 

L'obligation s'impose peu important que le mode d'utilisation et d'emploi soit destiné au grand public ou aux seuls professionnels ou techniciens (CA Bordeaux, 21 mai 1985 : BID 1985, n° 1, p. 3). Est ainsi condamné un commerçant qui a offert à la vente des réveils en provenance de Russie et de Chine avec une notice rédigée en langue étrangère sans traduction (TGI Rennes, 14 oct. 1993 : BID 1993, n° 1, p. 24), un autre qui a vendu des jeux vidéo dont le mode d'emploi ne présentait aucune traduction en langue française (T. pol. Chalon-sur-Saône, 9 mars 1994 : BID 1997, n° 1, p. 25). Le champ d'application de la loi comprend également les indications de montage et de fonctionnement (CA Paris, 21 juin 1995 : BID 1997, n° 1, p. 29).

 

La loi de 1994 s'applique d'ailleurs dès lors qu'une information est délivrée au consommateur, même si cette information n'est pas requise par la réglementation en vigueur. Ainsi la Cour d'appel de Reims (CA Reims, 25 juin 1998, aff. SAJ) décide que peu importe que la mention litigieuse – mention non traduite en français figurant sur des aimants portenote Warning : this item is not for babies. Recommanded only for children 60 months and over – ne s'imposait pas au regard de la législation française en matière de prévention des accidents dont peuvent être victimes les jeunes enfants. La cour énonce que la loi du 4 août 1994 et le décret du 3 mars 1995 n'opèrent aucune distinction suivant que l'information du consommateur est facultative ou rendue obligatoire par une réglementation en vigueur (V. aussi CA Paris, 10 sept. 1999 : Juris-Data n° 1999-024564, étiquette de vêtements relative à l'entretien rédigée en anglais. Le fait que les inscriptions soient facultatives (....) est inopérant).

 

Bien entendu, cela n'empêche pas de relever que la contravention est d'autant plus "regrettable" que l'utilisation des produits présente un certain danger ou est particulièrement complexe, mais ce n'est pas une condition supplémentaire de l'infraction à la loi de 1994 (V. CA Paris, 13 avr. 1999 : Contrats, conc., consom. 2000, comm. n° 34, obs. G. Raymond). Cette obligation s'applique en effet quel que soit le degré de complexité d'utilisation des produits (T. pol. Paris, 7 mars 1996 : BID 1997, n° 1, p. 27). La loi ne fait pas de distinction entre les produits nécessitant un mode d'emploi suivant leur plus ou moins grande technicité. Elle ne s'attache pas non plus au fait que le produit soit distribué à titre de cadeau en complément d'achat (T. pol. Paris, 9 janv. 1997 : BID 1997, n° 12, p. 27).



Hum tout ça date. J'ai souvenir qu'en droit de l'Union européenne on m'enseignait que les notices des produits n'étaient pas obligatoirement dans la langue du pays... Dans les manuels de droit matériel de l'UE que j'ai sous la main je ne trouve rien à ce sujet malheureusement.

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 21-06-2012 à 12:47:23
n°30694282
FRACTAL
Posté le 21-06-2012 à 13:35:52  profilanswer
 

je trouve la citation un peu longue par rapport au droit d'auteur et aux CGU de lexis :o
 
sinon une first page, ça me semble pas indispensable :  
 
1° problème : la nécessite : nombre de site genre juréka proposent plein de fiches (orientées référencement enfin bon passons), quelqu'un qui veut une info du genre il l'a déjà
 
2° problème : une fiche ne suffit pas bien souvent (même si bien rédigée)  
 
3° problème : ça me déprime quand je vois des clients qui viennent te voir avec des "oui mais sur internet j'ai lu ça" + les procédures mal débutées ou tu te tapes un travail de fou rien que pour détecter ce que le client à tenté de faire et comment il s'est planté des balles dans le pied, pas besoin d'en rajouter potentiellement :)

n°30694904
niju
Call me doc'
Posté le 21-06-2012 à 14:15:42  profilanswer
 


http://legifrance.gouv.fr/affichJu [...] &fastPos=1
 

Citation :


Vu l'article 2, alinéa 1er, de la loi du 4 août 1994 ;
 
Attendu que pour rejeter la demande tendant à voir juger que la société DDI s'est rendue coupable d'actes de concurrence déloyale en commercialisant sur son site internet des produits dont l'étiquetage et les fiches de présentation sont entièrement rédigés en langue anglaise, l'arrêt retient que l'article 2, alinéa 1er, de la loi du 4 août 1994 a été déclaré non conforme à la Constitution par décision du 29 juillet 1994 ;
 
Attendu qu'en statuant ainsi, la cour d'appel a violé le texte susvisé ;


 
 
Et sinon, j'ai Cour d'appel PARIS Chambre correctionnelle 13 10 Février 2003 N° 02/07459, en pdf non copiable et j'ai la flemme de faire la manip, qui dit en gros que  

Citation :

tout produit, commercialisé en France, doit comporter une traduction en langue française de la notice ou du mode d'emploi, pour permettre à chaque consommateur de savoir ce qu'il achète et de comparer éventuellement avec d'autres produits concurrents. Par ailleurs, les indications en langue étrangère constituent un mode d'utilisation du produit au sens de l'article 1er du décret du 3 mars 1995, et que dès lors, la mesure d'effet équivalent à des restrictions quantitatives à l'importation qui pourrait résulter de la législation prescrivant l'utilisation de la langue française dans les modes d'emploi et d'utilisation des produits est justifiée, conformément à l'article 36, devenu 30, du Traité CE, par la protection des consommateurs sur le territoire national. La notice de cartes mères vendues était nécessaire pour l'acheteur du produit, la langue anglaise restant incomprise par une majorité de consommateurs en France, même s'agissant de clientèle avertie. En qualité de responsable de la première mise sur le marché du produit, la société était tenue de vérifier que les prescriptions en vigueur relatives à l'emploi de la langue française sur le territoire national étaient bien respectées, ce qu'elle a omis de faire.


 
(résumé jurisdata)
 
Si tu as une référence sur le fait qu'on peut vendre un produit sans la notice dans la langue du pays, je prends, j'ai toujours été persuadé du contraire, pour des raisons de protection du consommateur en particulier.
 
(NB: on parle bien de B to C: il me semble par contre en effet qu'en B to B, l'usage d'une langue véhiculaire comprise par les deux parties est valable, mais là aussi c'est un vieux souvenir).


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"Ce qui ne te tue pas te rend plus petit" - Mario Bros / "Ce qui ne te tue pas te rend plus pauvre" - Sonic /  "ce qui ne te tue pas te déshabille" - Arthur
n°30694911
Samourai
Mais que se passe-t-il?
Posté le 21-06-2012 à 14:15:57  profilanswer
 

Bon, pour mon histoire de castorama, je laisse de côté, vu que je n'ai aucun recours.
 
Mais j'ai un autre souci (qui n'a rien à voir).
 
Bonjour,
 
J'ai acheté une Playstation3 à surcouf en février dernier, mais la manette ne marche plus.
 
Je l'amène en magasin Surcouf  et ils m'ont dit qu'il faut passer par Sony.
 
J'appelle sony qui me dit que Surcouf essaie régulièrement d'arnaquer ses clients :
 
- en faisant croire que la manette n'est sous garantie que 3 mois (alors que c'est 1 an)
- en les envoyant vers le SAV Sony (alors qu'en fait, Surcouf doit reprendre la manette défectueuse et l'envoyer à sony qui les remboursera).
- jouer sur l'emballage (si vous ne conservez pas votre énorme emballage avec le polystyrène, ils ne remboursent pas! franchement, exiger la boîte et le polystyrène de la console pour une simple manette...)
 
J'y retourne ce soir (au SAV), mais j'aimerais savoir quels sont mes recours?
Que se passe-t-il si une enseigne refuse de faire marcher la garantie?
 
Merci!


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Nihon, gambare !
n°30694957
niju
Call me doc'
Posté le 21-06-2012 à 14:18:00  profilanswer
 

FRACTAL a écrit :

je trouve la citation un peu longue par rapport au droit d'auteur et aux CGU de lexis :o
 
sinon une first page, ça me semble pas indispensable :  
 
1° problème : la nécessite : nombre de site genre juréka proposent plein de fiches (orientées référencement enfin bon passons), quelqu'un qui veut une info du genre il l'a déjà
 
2° problème : une fiche ne suffit pas bien souvent (même si bien rédigée)  
 
3° problème : ça me déprime quand je vois des clients qui viennent te voir avec des "oui mais sur internet j'ai lu ça" + les procédures mal débutées ou tu te tapes un travail de fou rien que pour détecter ce que le client à tenté de faire et comment il s'est planté des balles dans le pied, pas besoin d'en rajouter potentiellement :)


Je ne vois pas ce que tu veux dire :o
 
sinon, pour le 1er post, l'idée est surtout de le réorganiser un peu, en rappelant quelques règles du topic, pas d'en faire un memento pratique à l'usage du non juriste.


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n°30695199
niju
Call me doc'
Posté le 21-06-2012 à 14:30:03  profilanswer
 

Ok, en creusant un peu, j'ai trouvé des arrêts de la CJCE qui disent, en matière d'information sur les produits alimentaires, qu'une législation nationale ne peut imposer une langue précise:  

Citation :


Les articles 30 du traité et 14 de la directive 79/112 s'opposent à ce qu'une réglementation nationale impose l'utilisation d'une langue déterminée pour l'étiquetage des denrées alimentaires, sans retenir la possibilité qu'une autre langue facilement comprise par les acheteurs soit utilisée ou que l'information de l'acheteur soit assurée par d'autres mesures.


L'argument devrait vite tourner court, à mon sens: à la différence de la Belgique (le premier arrêt) qui est multilingue et donc où l'usage d'une des langues officielles répond à cette impératif, la France ne connaît que le français et il serait difficile pour un vendeur de prétendre que l'anglais est une langue facilement comprise par les acheteurs, n'importe quelle étude sur les français et les langues étrangères rendra l'argument caduc :d
 
 
http://eur-lex.europa.eu/LexUriSer [...] 69:FR:HTML
 
http://eur-lex.europa.eu/LexUriSer [...] 66:FR:HTML


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n°30696296
JB0660
Posté le 21-06-2012 à 15:25:58  profilanswer
 

Bonjour,
 
J'ai une question :
 
Je suis caution pour le bail de location de mon frère. Celui-ci ayant des problèmes financiers, il n'a pas pu payé certains loyers.
 
Le propriétaire a fait appel à un huissier de justice et j'ai reçu hier une "signification du commandement à la caution" me demandant de régler les loyers impayés (normal, je suis la caution).
 
J'ai appelé l'huissier de justice pour connaitre les modalités pratiques du paiement.
Il me répond que je peux lui payer par chèque et que l'ordre du chèque doit être libellé au nom de l'huissier de justice, et non pas au nom du propriétaire.
 
Question : est-ce normal que mon chèque doit être libellé au nom de l'huissier de justice et non pas au nom du proprio?  
 
Merci pour votre aide.

n°30696438
niju
Call me doc'
Posté le 21-06-2012 à 15:33:42  profilanswer
 

Ca peut.
 
Par contre, vérifie qu'on ne te demande que les loyers en retard et non les frais d'huissier.


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n°30696526
Samourai
Mais que se passe-t-il?
Posté le 21-06-2012 à 15:38:43  profilanswer
 

Niju, tu me snobes :) ?


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Nihon, gambare !
n°30696547
niju
Call me doc'
Posté le 21-06-2012 à 15:39:54  profilanswer
 

Non, j'ai pas la réponse et la flemme de chercher, tout simplement :o


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