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Auteur Sujet :

Rassemblement des juristes (et rheo) de Discussions

n°2644320
Darthvad'
à la recheche de la perfection
Posté le 06-05-2004 à 18:16:59  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

bozo le clown a écrit :

Ils ne sont pas désherité car ils ne sont pas directement privé de droit :D
En théorie les donation est legs se font sur la partie restante de l'actif successorale (s'il en reste). Donc tu appliques d'abord les droits de chacun. Mais les donations entre époux, c'est la peste bulbonique :/  
Pour etre franc je connais un bon paquet de notaire qui refuse de les inclure dans les contrat de mariage.
 
Ici, je ne crains que le seul moyen de la révoquer et de soit de changer de régime matrimonial, soit de faire casser le mariage...


 
les 2 étant inenvisageable car X ne veut rien changer (trop peur de rater son 2nd mariage)
 
Peut être faire pression sur le notaire? si réellement il a faute dans le devoir de conseil je suppose que les enfants du premier lit pourraient se retourner contre lui mais j'y crois pas trop :/
 
DV


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L'adulte ne croit pas au Père Noël. Il vote.
mood
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Posté le 06-05-2004 à 18:16:59  profilanswer
 

n°2644328
Darthvad'
à la recheche de la perfection
Posté le 06-05-2004 à 18:18:14  profilanswer
 


 
ah tiens :D un post de Scoub perdu au milieu de nos discours :D
 
DV


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L'adulte ne croit pas au Père Noël. Il vote.
n°2644339
Darthvad'
à la recheche de la perfection
Posté le 06-05-2004 à 18:19:33  profilanswer
 

bozo le clown a écrit :

Oui, mais le fiscal s'est assez ennuyant :D


 
(chut... ya Kun qui lurke peut être  :whistle: )
 
:D
 
DV


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L'adulte ne croit pas au Père Noël. Il vote.
n°2644347
bozo le cl​own
Posté le 06-05-2004 à 18:20:35  profilanswer
 

A mon avis, il est bon pour y passer.
En général, lorsque tu fais une clause de se type, tu précises bien toutes les conséquences aux époux, et "on" essais (si les époux le veulent bien) de recevoir les enfants pour leurs expliquer tout cela.
S'ils refusent, "on" redige une réconnaissance de conseil donné.
Si tu n as rien fais de cela, tu vires ton clerc et tu pris :D


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Les cons ça ose tout ! C'est même à ça qu'on les reconnaît
n°2644356
bozo le cl​own
Posté le 06-05-2004 à 18:21:17  profilanswer
 

Darthvad' a écrit :

ah tiens :D un post de Scoub perdu au milieu de nos discours :D
 
DV

D'habitude c'est moi qui n y comprend rien, alors pour une fois  [:vincent cassel]


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Les cons ça ose tout ! C'est même à ça qu'on les reconnaît
n°2644403
Darthvad'
à la recheche de la perfection
Posté le 06-05-2004 à 18:26:56  profilanswer
 

bozo le clown a écrit :

D'habitude c'est moi qui n y comprend rien, alors pour une fois  [:vincent cassel]


 
 :D  
 
et merci  :jap:  
 
DV


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L'adulte ne croit pas au Père Noël. Il vote.
n°2644409
bozo le cl​own
Posté le 06-05-2004 à 18:27:47  profilanswer
 

Attends d'avoir confirmation avant de me remercier :lol:
on ne sait jamais :)


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Les cons ça ose tout ! C'est même à ça qu'on les reconnaît
n°2644417
Splinter
:[
Posté le 06-05-2004 à 18:28:49  profilanswer
 

bozo le clown a écrit :

ba c'est une donation entres époux avec clause dans le contrat de mariage :/
c'est super rare de nos jours...
 
Mais je peux me tromper et dans ce cas, tu as le schéma suivant :
 
communauté vaut 1000fr
 
tu liquides la communauté, 500fr pour Y, 500fr pour la succession.
puis tu liquides la succession : 125fr pour Y, 125fr pour A, 125fr pour B, 125fr pour C.
sa donation? elle peut l'encadrer dans sa chambre, elle ne lui servira à rien.
bon je simplifie en négligeant les droits viagers et temporaire d'Y :D
 
Mais tres honnetement, meme si je suis un simple etudiant sans pretention, je ne pense pas me tromper :/
Consulte le Cridon  :hello:


On est passés à l'euro monsieur :o


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Last.fm
n°2644432
bozo le cl​own
Posté le 06-05-2004 à 18:30:49  profilanswer
 

l'euros c'est mal :o
quand j aime pas convertir, j'ai l'impression de flouer quelqu un chaques fois que je dois arrondir :/
par contre les U.V. c'est bieng, quelques soit la monnaie, tu sais combien tu chiffres :D


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Les cons ça ose tout ! C'est même à ça qu'on les reconnaît
n°2644475
bozo le cl​own
Posté le 06-05-2004 à 18:34:41  profilanswer
 

par contre préviens moi des que tu as la solution, pour etre fixé :jap:


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Les cons ça ose tout ! C'est même à ça qu'on les reconnaît
mood
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Posté le 06-05-2004 à 18:34:41  profilanswer
 

n°2644500
Scoub the ​first
Desagrégé des universités
Posté le 06-05-2004 à 18:37:00  profilanswer
 

bozo le clown a écrit :

D'habitude c'est moi qui n y comprend rien, alors pour une fois  [:vincent cassel]

s'pas ca
je poste en douce de la bibliotheque de la fac, j'ai pas le temps de lire les posts trop long ou trop techniques :D

n°2644508
bozo le cl​own
Posté le 06-05-2004 à 18:37:28  profilanswer
 

:lol:


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Les cons ça ose tout ! C'est même à ça qu'on les reconnaît
n°2644693
Splinter
:[
Posté le 06-05-2004 à 18:57:03  profilanswer
 

bozo le clown a écrit :

l'euros c'est mal :o
quand j aime pas convertir, j'ai l'impression de flouer quelqu un chaques fois que je dois arrondir :/
par contre les U.V. c'est bieng, quelques soit la monnaie, tu sais combien tu chiffres :D


Bah tu dis "1000 euros" au lieu de "1000 francs" et tu passes pas pour un vieux rétrograde  [:crosscrusher]


---------------
Last.fm
n°2644713
bozo le cl​own
Posté le 06-05-2004 à 18:59:27  profilanswer
 

j'aime etre un vieux rétrograde  [:trumpet]


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Les cons ça ose tout ! C'est même à ça qu'on les reconnaît
n°2645004
Splinter
:[
Posté le 06-05-2004 à 19:30:15  profilanswer
 

Ca ira bien avec ta future profession [:walaziz]


---------------
Last.fm
n°2645059
Harmoniser
born to be master
Posté le 06-05-2004 à 19:39:49  profilanswer
 

bozo le clown a écrit :

heu le notaire qui a fais cela va pouvoir faire marcher son assurance :/
 
bon on reprend :
 
                         X ___________________ Y
                        / \           |
                       /   \          |
                      /     \         |
                     A       B        C
 
 
 
A et B sont issus d un precedant mariage
C est issus de X et d'Y
 
Bon premierement liquider la communauté :
dans le contrat il y a une donation, donc un avantage matrimonial. a l issue de cette liquidation, Y prend absolument toute la communauté, y compris les biens propres de monsieur.
 
 
Bref pour la succession il ne reste rien.
 
Lors du décès d'Y, si on fait une succession légale (sans testament), et si elle n a pas d autres enfants, C prendra tout.
A et B n etant pas ses enfants, ils ne toucheront rien.
Pour cela il faudrait qu'Y en fassent des legataires universels, auquel cas ils se partageront la Q.D., mais vu qu il n y a absolument aucun lien de parenté ils vont se manger 60% de droits à payer :/


 
pardon de m'elever contre, mais à la succession de Monsieur, A et B qui sont enfants du premier lit peuvent exercer l'action en retranchement contre l'avantage matrimonial de madame pour leur part héreditaire si leur reserve ne peut être remplie.
 
lors du calcul de la QD, la donation à adame vient en premier, et si la QD est dépassée, la donation sera reduite à hauteur des droits des enfants.
 
 :sol:  :D

n°2645160
bozo le cl​own
Posté le 06-05-2004 à 19:53:00  profilanswer
 

Splinter a écrit :

Ca ira bien avec ta future profession [:walaziz]

[:chisurscott]


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Les cons ça ose tout ! C'est même à ça qu'on les reconnaît
n°2645167
bozo le cl​own
Posté le 06-05-2004 à 19:54:29  profilanswer
 

Harmoniser a écrit :

pardon de m'elever contre, mais à la succession de Monsieur, A et B qui sont enfants du premier lit peuvent exercer l'action en retranchement contre l'avantage matrimonial de madame pour leur part héreditaire si leur reserve ne peut être remplie.
 
lors du calcul de la QD, la donation à adame vient en premier, et si la QD est dépassée, la donation sera reduite à hauteur des droits des enfants.
 
 :sol:  :D

c'est la tout le problemes, d'ou ma seconde hypothese :)
mais je ne sais pas si une action en retranchement peu etre exercé contre un avantage matrimonial :/  
il s agit d une clause du contrat de mariage, non d'une donation ultérieure :/


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Les cons ça ose tout ! C'est même à ça qu'on les reconnaît
n°2645200
Harmoniser
born to be master
Posté le 06-05-2004 à 19:59:20  profilanswer
 

bozo le clown a écrit :

c'est la tout le problemes, d'ou ma seconde hypothese :)
mais je ne sais pas si une action en retranchement peu etre exercé contre un avantage matrimonial :/  
il s agit d une clause du contrat de mariage, non d'une donation ultérieure :/


 
peu importe, l'avantage matrimonial est réductible comme le reste.
un de ses avantages est qu'il vient en premier puisque par la force des choses il est le plus ancien.
il a moins de chances d'être réduit que les libéralités posterieures, mais dans tous les cas la reserve est incontournable. :)
 
le conjoint en presence d'enfant n'est pas réservataire, et entre une reserve d'ordre public et un avantage consensuel, le resultat est vite déterminé. ;)

n°2645212
bozo le cl​own
Posté le 06-05-2004 à 20:02:43  profilanswer
 

Donc voilà, succession ab intesta :
Y : 1/4 en pleine propriete
A : 1/4 en pleine propriete
B : 1/4 en pleine propriete
C : 1/4 en pleine propriete
 
Comme tu arrives à 4/4, il n'y a pas de quotité disponible. Donc elle ne reçoit rien de plus :)


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Les cons ça ose tout ! C'est même à ça qu'on les reconnaît
n°2645522
Harmoniser
born to be master
Posté le 06-05-2004 à 20:43:30  profilanswer
 

bozo le clown a écrit :

Donc voilà, succession ab intesta :
Y : 1/4 en pleine propriete
A : 1/4 en pleine propriete
B : 1/4 en pleine propriete
C : 1/4 en pleine propriete
 
Comme tu arrives à 4/4, il n'y a pas de quotité disponible. Donc elle ne reçoit rien de plus :)


 
oui je suis d'accord :)
cependant ça c'est le cas ou le conjoint choisi le disponible ordinaire.
les avantages matrimoniaux étant comparés à la quotité disponible entre epoux et non à la QDO, des difficultés pourraient naître si elle choisissait un usufruit (comme la donation lui permet probablement).
dans ce cas elle pourrait revendiquer l'usufruit de la reserve des descendants. mais la bonjour le calcul car il faudrait determiner la valeur de biens en usufruit et le comparer à la valeur de bien en PP...difficultés jurisprudentielles et doctrinales, etc...bref, bon courage au liquidateur  :whistle: (perso je trainerais les pieds  :D)


Message édité par Harmoniser le 06-05-2004 à 20:47:01
n°2645763
Profil sup​primé
Posté le 06-05-2004 à 21:07:01  answer
 

bozo il fait quoi comme études ? :o

n°2646358
Splinter
:[
Posté le 06-05-2004 à 22:10:07  profilanswer
 

On dit pas ab intestat ? :o


---------------
Last.fm
n°2646626
babylonia
Posté le 06-05-2004 à 22:41:46  profilanswer
 

bozo le clown a écrit :

merciiiiiiiiiiiiiiiiiii


envoi moi la en mp ossi =)

n°2646783
PaGaN
Posté le 06-05-2004 à 22:53:07  profilanswer
 

Darthvad' a écrit :

je trouve rien qui se rapproche de cette approximation de dispositif
 
à moins que ce soit une légende urbaine, tu pourrais préciser tes source (entendue ou?)
 
DV


 
Une personne qui a vu ce cas de jurisprudence pendant ses études de droit (licence).
 
Et puis, un conseil de la centrale des particuliers dans un de leurs courriers concernant la vente de mon véhicule ou ils disent de ne jamais donner de copie de la carte grise avant le règlement, même si l'acheteur prétend que c'est pour son assurance etc... (mais sans plus de détails).

n°2647773
kiki
Posté le 07-05-2004 à 00:44:15  profilanswer
 

Eh ben vu comme c'est passionnant tout ça j'ai bien fait d'aller au match :D

n°2649184
Splinter
:[
Posté le 07-05-2004 à 08:48:49  profilanswer
 

Marseille ohé ohé ohé [:dawak]


---------------
Last.fm
n°2649187
kiki
Posté le 07-05-2004 à 08:51:11  profilanswer
 
n°2649206
kun
Power, Beauty and Soul
Posté le 07-05-2004 à 09:00:16  profilanswer
 

de la grande tof d'art  :lol:  :lol:  
 
bon allez je pars bosser, courage c'est wikende ce soir  :bounce:

n°2650138
Scoub the ​first
Desagrégé des universités
Posté le 07-05-2004 à 11:27:56  profilanswer
 

[:mazert]

n°2650351
bozo le cl​own
Posté le 07-05-2004 à 11:44:30  profilanswer
 

Harmoniser a écrit :

oui je suis d'accord :)
cependant ça c'est le cas ou le conjoint choisi le disponible ordinaire.
les avantages matrimoniaux étant comparés à la quotité disponible entre epoux et non à la QDO, des difficultés pourraient naître si elle choisissait un usufruit (comme la donation lui permet probablement).
dans ce cas elle pourrait revendiquer l'usufruit de la reserve des descendants. mais la bonjour le calcul car il faudrait determiner la valeur de biens en usufruit et le comparer à la valeur de bien en PP...difficultés jurisprudentielles et doctrinales, etc...bref, bon courage au liquidateur  :whistle: (perso je trainerais les pieds  :D)

le calcul de l'usufruit et assez simple depuis 2003 :
 
On détermine la valeur du bien en pleine propriété puis on applique le bareme [:spamafote]
si Y à :
- moins de 20 ans : 90% de la veleurs en pleine propriété
- de 21 ans à 30 ans: 80% de la valeurs en pleine propriété
- de 31 ans à 40 ans : 70% de la vaeleurs en pleine propriété
- de 41 ans à 50 ans : 60% de la valeurs en pleine propriété
- de 51 ans à 50 ans : 50% de la valeurs en pleine propriété
- de 61 ans à 50 ans : 40% de la valeurs en pleine propriété
- de 71 ans à 50 ans : 30% de la valeurs en pleine propriété
- de 81 ans à 50 ans : 20% de la valeurs en pleine propriété
- à paritr de 91 ans : 10% de la valeurs en pleine propriété
 
 
edit : question pour ma période pre revision : peut on opter pour l'usufruit si la clause du contrat de mariage est une claude d'attribution de toute la communauté au dernier vivant.
en gros, alors que la clause qui a été accepté en tant que telle par les époux, précise que cela porte sur la pleine propriété, le conjoint survivant peut il opter seulement pour l'usufruit?


Message édité par bozo le clown le 07-05-2004 à 11:49:21

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Les cons ça ose tout ! C'est même à ça qu'on les reconnaît
n°2650357
bozo le cl​own
Posté le 07-05-2004 à 11:45:07  profilanswer
 

chtiungdor a écrit :

bozo il fait quoi comme études ? :o

ecole de notariat :o(touriste quoi :D)


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Les cons ça ose tout ! C'est même à ça qu'on les reconnaît
n°2650360
bozo le cl​own
Posté le 07-05-2004 à 11:45:14  profilanswer
 

Babylonia a écrit :

envoi moi la en mp ossi =)

:jap:


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Les cons ça ose tout ! C'est même à ça qu'on les reconnaît
n°2651163
Harmoniser
born to be master
Posté le 07-05-2004 à 13:06:40  profilanswer
 

bozo le clown a écrit :

le calcul de l'usufruit et assez simple depuis 2003 :
 
On détermine la valeur du bien en pleine propriété puis on applique le bareme [:spamafote]
si Y à :
- moins de 20 ans : 90% de la veleurs en pleine propriété
- de 21 ans à 30 ans: 80% de la valeurs en pleine propriété
- de 31 ans à 40 ans : 70% de la vaeleurs en pleine propriété
- de 41 ans à 50 ans : 60% de la valeurs en pleine propriété
- de 51 ans à 50 ans : 50% de la valeurs en pleine propriété
- de 61 ans à 50 ans : 40% de la valeurs en pleine propriété
- de 71 ans à 50 ans : 30% de la valeurs en pleine propriété
- de 81 ans à 50 ans : 20% de la valeurs en pleine propriété
- à paritr de 91 ans : 10% de la valeurs en pleine propriété
 
 
edit : question pour ma période pre revision : peut on opter pour l'usufruit si la clause du contrat de mariage est une claude d'attribution de toute la communauté au dernier vivant.
en gros, alors que la clause qui a été accepté en tant que telle par les époux, précise que cela porte sur la pleine propriété, le conjoint survivant peut il opter seulement pour l'usufruit?


 
le probleme n'était pas le calcul de l'usufruit en tant que tel, mais de la comparaison avec la QD et des droit en PP. le calcul de l'article 751 (? ma rappelle plus) du CGI est pour calculer les droits fiscaux, pas pour determiner une valeur civile de l'usufruit.
mais je t'avoue que je n'ai pas encore bien cerné le probleme, le concours de la QDO et de la QDS etant déjà pas evident à maitriser, mais si en plus tu rajoutes l'avantages mat et les enfants du premier lit ça devient chaud.
à mon avis le notaire conseille la PP pour eviter que les enfants du premier lit se voient obligé de supporter la seconde epouse jusqu'à sa mort, et pour des raisons de facilité de liquidation  :whistle:  
 
pour ta question, j'ai l'impression que tu confonds avantage matrimonial et donation entre epoux.
lors du donation EE, sauf volonté du donateur, le conjoint à le choix entre les 3 options prevues par la loi. (1091 cc si j'ai bonne memoire)
lors d'une stipulation de parts inegales il n'y a pas à choisir puisque c'est un effet direct du mariage.
 
tu es en quelle année à l'ecole de notariat? moi je suis passé par le fac mais les clercs qui étaient avec moi au CFPN arrêtaient pas de dire que c'etait l'hecatombe...parmi eux il avait deux "survivants" d'une promo de 120 en première année... :heink:


Message édité par Harmoniser le 07-05-2004 à 13:07:55
n°2651269
bozo le cl​own
Posté le 07-05-2004 à 13:20:51  profilanswer
 

Tout dépend des écoles :)
 
Tu etais à quel DSN?
je suis à l'école de bordeaux, en 2eme année du premier cycle de l'école des 1er clerc.
- en premiere année, nous etions 21. nous étions 17 à passer
- en seconde année nous sommes 30 (17 qui sont passés, 3 de venant de la fac, le reste de redoublant), mais la moitié devrait passer.
- en troisieme année ils sont 40 à 50 eleves (il y a les gens venant de la fac qui ont loupé leur exam d'entrée du CFPN et qui rentrent à l'école des 1er clerc pour valider le diplome et ainsi prendre la passerelle), mais là aussi la moitié seulement valide le diplome (une grosse partie de ce qui arrivent de la fac ont beaucoup de mal à s integrer au cour et au coté pratique des exams). Et encore Bordeaux est statistiquement l'une des meilleures écoles avec Lyon et Paris :/  
 
Pour le CFPN, cela fait 3 promo ou j ai des amis qui y sont. En gros, sur 25 élèves, la moitié sont des 1er clerc qui sont retournés a la fac pour valider une maitrise ou qui ont fait leur 6ans dans la profession. La dessus, les 4/5 ème ont leurs diplomes (mais les 1er clerc sont avantagés car mieux préparés à l'examen final) :)
Mais pour nous, le gros piege de la fac est la méthodologie. On ne fait pas de commentaire d'arret, et nous n'avons pas la culutre générale des autres étudiant. En revanche, nous avons des la premiere année des matieres que l on etudie en liscence, maitrise, voir pour certaines DESS  [:sushi] . Le tout apres c'est d'arriver à les assimiler :D
 
La voie royale pour les étudiants venant de la fac est plutot le DSN. Là, il n'y a que 3 voir 4 élèves qui arrivent de l'école des 1er clerc sur une promo de 20 élèves...


Message édité par bozo le clown le 07-05-2004 à 13:22:03

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Les cons ça ose tout ! C'est même à ça qu'on les reconnaît
n°2651343
Splinter
:[
Posté le 07-05-2004 à 13:26:37  profilanswer
 

bozo le clown a écrit :

ecole de notariat :o(touriste quoi :D)


T'as pensé quoi de ma lettre ? :o  :d


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Last.fm
n°2651372
Harmoniser
born to be master
Posté le 07-05-2004 à 13:29:52  profilanswer
 

j'étais au CFPN de lyon, et entre nous personne n'allait en cours tellement c'etait nul...(alors bon niveau laisse moi rire)
on se tapait les morins comme des tarés point barre. (et 3000 euros l'année...:sweat:)
j'ai pas fait le DSN puisque après la maitrise je suis passé direct au CFPN
de maitrise ont a été 20 à être pris à l'entrée sur une promo de 56, le reste c'etait des premiers clercs.
16 n'ont pas eu l'examen de sortie, donc 40 ont reussi à sortir.
 
à cause de nous ils ont mis un appel oral par surprise tous les jours cette année :D
les etudiants doivent nous maudirent  :whistle:  :D

n°2651432
bozo le cl​own
Posté le 07-05-2004 à 13:34:35  profilanswer
 

Splinter a écrit :

T'as pensé quoi de ma lettre ? :o  :d

:??:  
j ai rien reçu :(


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Les cons ça ose tout ! C'est même à ça qu'on les reconnaît
n°2651446
bozo le cl​own
Posté le 07-05-2004 à 13:36:12  profilanswer
 

Harmoniser a écrit :

j'étais au CFPN de lyon, et entre nous personne n'allait en cours tellement c'etait nul...(alors bon niveau laisse moi rire)
on se tapait les morins comme des tarés point barre. (et 3000 euros l'année...:sweat:)
j'ai pas fait le DSN puisque après la maitrise je suis passé direct au CFPN
de maitrise ont a été 20 à être pris à l'entrée sur une promo de 56, le reste c'etait des premiers clercs.
16 n'ont pas eu l'examen de sortie, donc 40 ont reussi à sortir.
 
à cause de nous ils ont mis un appel oral par surprise tous les jours cette année :D
les etudiants doivent nous maudirent  :whistle:  :D

:lol:  
c'est marrant quand meme de voir les differences de "oui dire" d'une ecole à l autre :/
tu es encore en stage ou tu es passé salarié?


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Les cons ça ose tout ! C'est même à ça qu'on les reconnaît
n°2651451
Scoub the ​first
Desagrégé des universités
Posté le 07-05-2004 à 13:36:39  profilanswer
 

Harmoniser a écrit :

j'étais au CFPN de lyon, et entre nous personne n'allait en cours tellement c'etait nul...(alors bon niveau laisse moi rire)
on se tapait les morins comme des tarés point barre. (et 3000 euros l'année...:sweat:)
j'ai pas fait le DSN puisque après la maitrise je suis passé direct au CFPN
de maitrise ont a été 20 à être pris à l'entrée sur une promo de 56, le reste c'etait des premiers clercs.
16 n'ont pas eu l'examen de sortie, donc 40 ont reussi à sortir.
 
à cause de nous ils ont mis un appel oral par surprise tous les jours cette année :D
les etudiants doivent nous maudirent  :whistle:  :D

mangifique rue chevreul, j'ai bossé 2 ans la bas :D

n°2651460
bozo le cl​own
Posté le 07-05-2004 à 13:37:51  profilanswer
 

je croyais que vous etiez incorporés à la fac de droit :??:


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Les cons ça ose tout ! C'est même à ça qu'on les reconnaît
mood
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