Reprise du message précédent :

C'est sûr et ça permet de gag'er facilement 2-300€ sur le prix de l'installation. Une plaque de clôture en béton mise de niveau et recoupée si besoin ça revient à 50€  

Quelqu'un connait la marque Giatsu ? Mon beau frère m'en a parlé, apparemment c'est du matos très correct à un tarif imbattable, garanti 10 ans / 5 ans. C'est espagnol apparemment.
Bon perso je pense rester sur Daikin même si c'est largement plus cher, mais j'étais intrigué.

 
 
Bon, ben ça devait être volontaire, pour tirer en longueur jusqu'à aujourd'hui...
 
https://www.tf1info.fr/environnemen [...] 61614.html
 
J'ai comme un mauvais pressentiment pour ma pac  

Le dernier installateur est passé faire un devis, clairement plus pro que les autres.
Ultra efficace sur la prise des mesures, il avait un fichier excel qui calculait en direct les volumes, la puissance nécessaire, il a su me montrer la note de dimensionnement immédiatement et répondre à toutes mes questions.
 
Le devis je trouve est très correct surtout qu'il me conseille de passer sur du Power Inverter pour la PAC air/eau (celui d'avant m'avait mis de l'Eco Inverter).
En plus il me fait l'avance des CEE (partenaire EDF).
Bon ça se ressent sur les délais, l'autre annonçait 5 semaines, lui c'est plutôt janvier février, mais je pense le choisir.
 
PAC air/eau (tous les prix sont TTC) en remplacement chaudière gaz, objectif chauffage maison 135 m2 et production ECS
PUZ-SWM80VAA 4083,36€
ERST20F-VM6E 6511,20 €  
Matériel électrique (coffret avec inter différentiel, 2 disjoncteurs, tout en Schneider) + le thermostat : 812,54€
Matériel hydraulique : 2114,14€
Forfait installation : 2304,12€  
Désembouage circuit existant : 633€
Soit un total de 16458,36€ TTC, on enlève la CEE EDF de 4254,12€, reste à payer 12204,24€.
 
PAC air/air (2 splits et une unité extérieure), objectif climatiser les 2 chambres à coucher l'été
MXZ-2F53VF5 2295,71€
MSZ-EF35VGW x2 1916,56€
Accessoires (pompe relevage, électricité, liaison frigorifique) : 1258,30€
Installation : 1536,08€
Total TTC 7006,66€, on enlève la CEE de 187,67€, reste à payer 6818,99

aucune idee pour la PAC air/eau, je n'y suis pas encore passe.
 
Par contre ca me parait tres cher pour la air/air, j'ai 2 unites exterieures pour 2 bi-split, j'ai paye 5000 ou 5500.

Tiens, pour mes histoires de dalle en béton.  
 
Je viens de passer dans une maison avec 2 UE au niveau du sol, mais en fait elles sont fixées dans le mur avec des équerres et flottent donc à 20cm du sol.
 
Le topic a-t-il un avis sur la meilleure approche ?
 
- Posée à l'arrache sur le gazon/boue
- Posée sur une gros morceau de dalle de ciment posée à l'arrache sur le gazon/boue
- Posée sur une dalle propre, faite sur mesure après décaissement
- Fixée dans la facade
- Posée en limite de propriété vers le voisin avec des rallonges du tuyaux pour aucun bruit  

Est-il exact qu'il faille faire une déclaration de travaux en mairie pour indiquer le futur emplacement de l'UE ?

C'est inévitable ?
C'est pas top.

Pour les prix niveau matos il se fait une belle marge quand même (surtout sur les accessoires air/air et électricité de la air/eau)

Pourquoi ? J'ai ai une aussi sur mon devis moi.

Edit : je trouve aussi que c'est cher. Quand on voit qu'un grossiste peut faire 60% de remise sur un split ou une UE (à une GROSSE boite évidemment), et gagner encore un petit quelque chose

Réponses dans le texte, et retex photo de celle faite pour le beaup cet été :

Ca tombera inexorablement en panne, et plus rapidement que tu ne souhaites.
Peut y avoir des fuites (et de l'eau dans les murs/plafond c'est jamais bon).
Il faut toujours privilégier une évacuation gravitaire quand c'est possible : pas d'entretien, pas de panne.

Je vais poser la question pour la pompe de relevage. Les splits seront posés en hauteur avec accès direct aux combles derrière donc j’imagine que c’est possible.
Je vais voir aussi pour le choix des unités intérieures, j’avais choisi la gamme Design en pensant qu’elles étaient les plus silencieuses mais les Compact ont l’air de faire aussi bien pour moins cher.

 
 
Ils ont coupé la hotline    
 
 
Et le tchat : "Position dans la file d’attente : 55"  

tout le monde est revenu en même temps de vacances en se disant "y fé chaud commeme et si on installait une PAC maintenant ?"

Bonjour a tous,

Petite question pour les expert du topic : ca vaut quoi la clim gainable ? Car j'ai un mec qui est venu pour un devis et il m'a dit que vu la configuration de ma maison (avec comble perdu), le gainable pourrait être une bonne solution

c'est super : moins de bruit, aussi efficace et plus joli que les splits classiques si c'est bien fait. Plus de travaux par contre et netoyer les filtres demande à aller dans les combles perdus

C'est top.
Mais plus cher.
Mais plus discret.
Mais plus compliqué à installer.
Donc plus cher
 
En terme de fiabilité, c'est la même chose qu'une PAC air/air classique, sauf que que les unités intérieures (souvent une seule, mais pas obligatoirement) sont dans les combles et alimentent plusieurs pièces via des bouches de sorties et une de reprise (en général dans un couloir).
 
Par contre tu perds le contrôle par pièce, sauf à rajouter un module airzone, mais tu augmentes encore beaucoup la facture.

Ok, merci.
Pour ce qui est de l'entretien, il y a des truc a faire sur les gaines ou pas ? Y a pas les mêmes contraintes que sur les VMC double flux (toujours laisser tourner...) ?
 
Je n'ai pas encore les devis (il va me faire les 2, donc peut être que la question ne se posera pas ).
 
Pour le coup, vu la configuration de l'installation, pour lui le gainable est presque plus facile a installer que la multi-split équivalente (notamment sur la gestion des condensats)

Et pas de bruit.  
On leur reproche parfois leur volume sonore.

Si je gère bien j ai une alter ma 4 10kw posé pour 6k€ avec un ptz sur 10 ans (histoire que la différence gaz élec me rembourse le prêt )

Il me semble déclaration mairie à faire si l'UE est visible depuis la rue ou si tu es en zone protégée (église, monument, etc).

Très propre avec le chanfrein

C'est overkill pour une unité qui va faire 80kg max.
Mais c'est joli avec le chanfrein

Et surtout, j'ai déjà pas réussi à refixer un bout de margelle qui s'était barré avec du ciment, je me vois pas couler une dalle  

Drap ! en attente de devis pour un remplacement gaz -> pac air eau dans une maison  
 
Vous savez si ya des marques qui sont pilotable à distance sans cloud proprio via HA ?

Nativement ou en bricolant un peu ?

Ca y est ma PAC A/A est en service
 
Petit retour d’expérience sur mon installation de climatisation gainable, maintenant mise en service et fonctionnelle.
 
La maison fait environ 100 m² de plain-pied, hauteur sous plafond autour de 2,50 m, isolation moyenne. L’objectif était d’avoir à la fois du rafraîchissement l’été et, à terme, de pouvoir utiliser davantage la PAC pour le chauffage.
 
J’ai installé :
 

• Unité intérieure Mitsubishi Electric PEAD-M100JA3
• Unité extérieure Mitsubishi PUZ-M100VKA3, R32
• Puissance nominale autour de 9,5 kW
• Plénum Airzone Easyzone C25, 6 sorties
• Régulation Airzone, avec 5 zones
• Thermostat principal Blueface Zero filaire
• Thermostats secondaires Think radio
• Passerelle de communication Airzone ↔ Mitsubishi
• Module Wi-Fi Airzone
• Répartition des zones

J’ai 5 zones pour 6 départs :
 

• Salon : 2 sorties en Ø200
• Bureau / entrée : 1 sortie Ø200, divisée ensuite par un Y en 2 × Ø160
• Chambre parents : Ø160
• Chambre 1 : Ø160
• Chambre 2 : Ø160

Le salon dispose donc volontairement d’un débit plus important que les chambres.
Pour la reprise, j’ai installé deux grandes grilles de 500 × 400 mm, une dans le salon et une dans le couloir, chacune raccordée avec 2 gaines Ø250, soit quatre Ø250 de reprise au total.
 
Les bouches du salon sont en 300 × 150 mm et les chambres/bureau sont alimentés avec des bouches adaptées aux gaines de 160 mm.
 
Installation de l’unité
L’unité intérieure est installée dans les combles et suspendue sur tiges filetées.
 
Pour les condensats, j’ai utilisé une évacuation en Ø32 mm, avec une pente d’environ 1 à 1,5 cm/m sur environ 4 mètres, gravitationnel vers une des gouttières de la maison.
 
L’unité extérieure est posée sur la bordure de ma maison (débort en béton de 60cm environ), posé sur des  dalle en périphérie de la maison avec support sol SUMO 450 (j'aurai du prendre la taille du dessus mais ca passe tout juste).
 
Côté électrique :

• alimentation principale en 3G6 mm²
• protection 32 A
• différentiel 30 mA type A
• liaison unité intérieure/extérieure en 4G2,5 mm²

Les liaisons frigorifiques font environ 8/9 mètres, en 3/8" + 5/8".
 
Mise en service frigorifique
 
J’ai réalisé toute la partie installation, mais j’ai fait intervenir un frigoriste pour la partie réglementaire et la mise en service frigorifique. (obligatoire)
Le tirage au vide est descendu à environ 435 microns. Une fois la pompe isolée, il est remonté très légèrement autour de 450–460 microns, où il est resté pratiquement stable.
Contrôle des raccords ensuite au produit moussant : RAS.
Après ouverture des vannes, la PAC a démarré normalement et produit immédiatement du froid.
 
Airzone
Chaque zone possède son propre thermostat et son propre registre motorisé. Quand une pièce atteint sa température, le registre correspondant se ferme quasiment immédiatement.
Exemple concret : s’il fait 23 °C dans une pièce et que je monte volontairement sa consigne à 25 °C en mode froid, le débit d’air froid est coupé presque immédiatement dans cette pièce.
Si toutes les zones sont arrivées à température, le groupe extérieur s’arrête également. La communication Airzone/Mitsubishi fonctionne donc bien : Airzone ne se contente pas d’ouvrir et fermer les volets, il pilote aussi la demande de la PAC.
J’ai également constaté que lorsque seule une petite zone reste en demande, l’unité extérieure peut parfois s’arrêter momentanément alors que cette pièce n’a pas encore tout à fait atteint sa consigne. La ventilation intérieure continue et profite notamment de la batterie encore froide, puis le groupe peut repartir si nécessaire. Avec une seule chambre en demande sur une machine de cette puissance, cela paraît cohérent.
 
Le plénum Easyzone permet de régler mécaniquement chaque registre :
REG : limitation de l’ouverture maximale
A-M : ouverture minimale
Airzone conseille de commencer les réglages par les registres centraux. Pour le moment, je n’ai volontairement touché à aucun de ces réglages. Le frigoriste m’a conseillé de commencer avec les réglages usine et de ne corriger qu’en cas de problème réel de débit ou de bruit.
 
Je n'ai qu'un jour d'observation, pour l’instant, il avait raison : toutes les pièces reçoivent suffisamment d’air, je n’ai pas de sifflement particulier et les températures descendent correctement. Je préfère donc ne pas chercher à « optimiser » quelque chose qui fonctionne déjà. J’ajusterai REG/A-M uniquement si, à l’usage, une chambre reçoit trop ou pas assez de débit ou si ca peut m'apporter des gains d'énergie.
 
Premières impressions
 
Après les premiers essais, je suis franchement satisfait du résultat.
 
Le gros avantage de l’Airzone est qu’on se rapproche beaucoup plus d’un véritable système multi-zone que d’un simple gainable avec quelques volets : chaque pièce gère sa consigne indépendamment et la PAC adapte son fonctionnement en fonction de la demande restante. Le système réagit rapidement, les registres ferment correctement les zones arrivées à température et, pour le moment, la répartition du débit est bonne même sans avoir touché aux réglages mécaniques.
 
Il faudra évidemment voir ce que cela donne après l'année prochaines pendant plusieurs semaines de fortes chaleurs, puis surtout cet hiver en mode chauffage, mais pour une première mise en service, le résultat est très encourageant. Si ça peut servir à quelqu’un qui envisage un montage Mitsubishi PEAD + Airzone Easyzone, je pourrai compléter le sujet avec les références exactes, le schéma des gaines ou les réglages au fur et à mesure de l’utilisation.
 
Difficulté de pose de l’unité intérieure
Un dernier point qui mérite d’être signalé : la pose de l’unité intérieure dans les combles a probablement été la partie la plus physique du chantier. La PEAD est assez encombrante et difficile à manipuler proprement dans un espace réduit. De mon côté, j’ai utilisé un treuil pour la monter progressivement sur le toit, plutôt que d’essayer de la porter et de la maintenir à bout de bras  C'était très sportif malgré le treuil et ensuite, il faut détuiler et couper des liteaux pour faire passer le bouzin. Ensuite, il faut prévoir du temps pour obtenir le bon positionnement, vérifier les niveaux. Le raccordement du plénum Airzone et des grosses gaines de reprise ajoute ensuite pas mal de volume autour de la machine. J'avais bien calculé tout ça sur un sketchup au petit oignon, ca passe mais pas de beaucoup. le faire à l'arrache (ouais, ca devrait passé) est clairement déconseillé    
Ce n’est donc pas techniquement très compliqué, mais il faut clairement anticiper la manutention et l’accessibilité de vos combles. Si c’était à refaire, je prévoirais d’emblée le treuil, les points d’accroche et idéalement une deuxième personne pour les phases de mise en place.
 
Tarif :  
Mise en service compriss, j'en ai pour 9500€.  
 
Il me manquait deux gaines supplémentaire et l'elec dans ce devis donc au total 9800€ tout compris (et plusieurs journées de boulot sur son temps personnel, ça vous l'avez bien compris ...) Je n'ai pas fait de devis chez un professionnel, mais je pense que j'en aurai certainement eu entre 13 et 15k€ (combles en fermettes qui auraient vraiment ajouté du coût de main d'oeuvre) Je posterai quelques photos prochainement.  

Ah ça m'intéresse en effet.
Tu as choisis qu'elle modèle de bouche /grille de sortie d'air ?

 
A double ailletes.
 
Pour les grilles de soufflages chambres/bureau/entrées : Baillindustrie - Gamme ACCESS - Grille de soufflage double déflexion - Aluminium blanc mat - 300x150 mm / GDC300x150
avec ce Plenum de soufflage : Baillindustrie - Gamme ACCESS - Plénum ABS pour grille de soufflage - 300x150 mm / PLC300X150
Les grilles sont bien mais les plenums sont chiants à installer/bricoler.
 
Pour les grilles du salon : Baillindustrie - Grille de soufflage double déflexion - Aluminium blanc mat - 400x200 mm - DD400X200
avec ce plenum : Baillindustrie - Plénum ABS pour grille de soufflage double déflexion - 400x200 mm - PLSABS400X200
Ce plenum est bien mieux. Il a directement les vis/accrochespour serrer contre le placo.
 
Pour les grilles de reprises : Baillindustrie - Grille de Reprise CONFORT WHITE + Filtre - Blanc satiné - 500x400 mm - COL500X400 (Enjoliveur 700x600) J'ai pris un truc design qui rend bien je trouve
avec ce plenum : Baillindustrie - Gamme ACCESS - Plénum ABS pour grille de reprise - 500x400 mm / PLC500X400

Tu as une photo d’une des bouches en situation ?

Super ce retour, merci para!
Peux tu dire où tu as acheté le matériel ?

La réponse m'intéresse aussi
Plutôt "nativement" si possible

Le petit et le grand modèle des soufflages ainsi que le modèle 'design' de reprise

J'ai acheté chez climaffaire. Très content de la prestation. Attention en revanche si tu veux commander maintenant, les délais sont extrêmement rallongés.

Tient pour ceux qui partaient d'autoriser en bord de mer pour les clims sur le toit
Par rapport à celle chez mes parents

Vous pensez que eux ce sont posés la question de les poser la ?  

Et ceux la sont visible de la promenade juste en face de la mer dans le même boulevard
Et c'est que ces 2 a laquelle j'ai pensé ,mais yen a partout en fait

Je sais que eux aussi ça fait un paquet d'années que je les vois

C'est comme tout ce qui se fait sans autorisation d'urbanisme, si un jour ça tape dans l'oeil d'un élu ou d'un agent levé du pied gauche (aidé ou pas d'un courrier signé "un bon français" ), tu peux avoir à tout démonter.

T'as fini avec tes photos de La Ciotat comme ça sans prévenir au réveil pour les expatriés ?  

Oui c'est sur,
Après ça doit faire 20 ans que je les vois un peu partout ce genre de groupe posé en vrac
 ils doivent attendre de racheter le bord de mer pour construire des résidences de luxes sûrement comme il font partout
Bientôt ça va être monaco ici  

Reviens ici il fait beau au moins

Je reste quand meme sur le cul du cout malgrès tout le taff que tu as fait !

Bah dès que y a du airzone, ça monte très très vite, à mon avis ça doit bien représenter 30 à 40% de la note.

Yep mais je crains que c'est ce qu'il faudrait a ma mère ...
Et en plus y a 0 subventions...
 
J'avais fait un plan y a un moment dans le topic je vais creuser

UP