Reprise du message précédent :

Alors que la Stylish et son effet coanda c'est uniquement vers le haut pour le froid et vers le bas pour le chaud en résumé ?

L'UI stylish n'est pas justement plus adaptée avec son capteur thermique pour la détection des zones plus froides ? Je pensais que dans la gamme la stylish était supérieure à la perfera niveau technologies

Là on a quand meme une UE qui a pleine régime avec un COP au max des capacités qui ne peux fournir que 63% de la puissance total des splits
C'est pour cela que je m'alarmait un peu

 
J'ai réfléchi comme toi quand j'ai choisi les UI chez moi.  
Mais là 3 UI de 2.5kw pour des chambres, à moins d'avoir de grandes chambres, c'est largement surdimensionné (il n'y a peut être pas moins puissant dans la gamme)

De mon côté, il m’a répondu que les 4 tournent jamais ensemble.
Qu’avec 8kw il chauffe normalement 100m2 (j’ai 93m2).
 
La taille au dessus c’est 13kw pour 170m2
 
Vu le nombre d’installations qu’il fait à ce niveau je lui fais plutôt confiance.
Il a une chaîne YouTube d’ailleurs pour ceux qui veulent : Romain le plombier TPF  

Collab de l'installation chez toi contre 1k€ de remise !  

A voir s'il va jusqu'a Vinay ca interessait peux etre ma mère

La question elle est vite répondue : 1 split par chambre.

Tu veux payer une installation qui marche et vivre dans ta baraque pendant les canicules ou payer 2800€ de moins pour un système qui ne servira à rien (et donc perdre ton argent) ?

Fais le bon choix !

Alors, d'après Gemini (désolé   ) :
 
"Le brassage de l'air du poêle à granulés : En hiver, la chaleur du poêle s'accumule au plafond. Le balayage 3D du Perfera (combinaison des volets verticaux et horizontaux) est idéal pour casser cette stratification et rediffuser l'air chaud vers le reste du RDC. Le Stylish mise plutôt sur l'effet Coanda (coller l'air au plafond en froid, le plaquer au sol en chaud), ce qui est très bien pour la clim mais moins performant pour « brasser » une chaleur existante."
 
J'ai perdu pas mal en WAF hier soir quand j'ai expliqué tout ça     mais là Perfera est pas si moche, je crois que c'est plutôt bien passé  

 
Y'a des chances oui, après il a un peu de délai actuellement, forcément, mais je peux te passer son contact si tu veux.

Je suis intrigué par cette histoire de puissance du coup.
 
Qui par ici a fait une installation de PAC air/air en multisplit qui sert de chauffage principal ?

Ca reste du secondaire chez moi mais justement on m'avais mis deux UE car les 5 splits sur une UE ca faisait trop (dont un qui est gourmand).
Mais ca a deja servit en primaire lors de la panne du poele mixte

 
La semaine pro j'aurai une UE 9kw installée avec 2 UI 6 et 4kw. Les 9kw devant suffire à chauffer mes 110m²
Pour moi ta config est bonne, au global l'UE est suffisante pour chauffer toute ta maison.

Je pense aussi, en fait on a 4 appareils avec une certaine puissance, mais ces 4 appareils sont "trop gros" pour les surfaces dans lesquels ils vont être, donc ils ne tourneront jamais à leur puissance max.
 
C'est un immeuble très ancien, mais avec des murs hypers isolants visiblement et des fenêtres quasi neuves.
 
Aujourd'hui le DPE est tout juste en D, à la limite du C, alors qu'il y a une vieille (vraiment vieille) chaudière à gaz.

Dans ton cas tu as une couverture a 90% par contre normalement pour un radiateur electrique c'est 1kw pour 10m²... Mais d'un autre coté ca ne prends pas en compte ton isolation

Moi et j'en suis très content.

Quelle taille/puissance ?

ça ne t'avancera pas à grand chose, ça dépend de la surface du volume à chauffer, de la région, des habitudes de vie (portes ouvertes/fermées, variation de la consigne selon l'heure), de l'isolation et de l'inertie de la maison, etc...
Nous avons tous des conditions différentes.
 
J'ai dimensionné par rapport à mes radiateurs électriques, j'avais 1000 W à 1500 W selon les pièces.
Dans les pièces à 1000W, c'était insuffisant.
Du coup je suis parti sur 3 splits de 1500 W, plus 1 dans mon bureau où j'ai mis un 3500 W. Ce dernier est surdimensionné, mais c'était parce que j'ai une très grande hauteur sous plafond (mezzanine jusqu'au faîte de la maison), et aussi parce que c'est la seule pièce climatisée (en mode froid donc) de l'étage... en laissant la porte ouverte, ça permet de rafraichir les autres pièces de l'étage.
 
Comme cela a été dit plus haut, surdimensionner une pièce et laisser les portes ouvertes en espérant rafraichir les autres pièces, ce n'est pas du confort, car ça fonctionne... partiellement.
Mais ça fait le job en attendant de pouvoir installer une 3ème PAC (en trispli probablement) pour terminer les autres pièces de l'étage.
 
Bon en dehors de ce cas particulier de climatisation de l'étage en été, pour revenir au chauffage c'est très confortable car j'ai maintenant bien chaud dans chaque pièce, normal j'ai plus de puissance avec les splits qu'avec les radiateurs électriques.
Et ça consomme moins, donc objectif rempli.
 
Après, il faut regarder les docs du fabricant (Mitsu pour moi) pour voir la compatibilité entre les splits intérieurs voulus, et l'UE externe nécessaire.
Chez Mitsu tout est très bien documenté, avec les COP en fonction du nombre de splits installés vs en fonctionnement, etc.
Idem pour les calculs de charge de gaz en fonction de la longueur des liaisons, des hauteurs, etc
J'ai pris une UE de 7.2 kW de puissance.
 
Si tu fais le calcul, 3 x 1.5 + 1 x 3.5 = 8 kW, ça passe large car les 4 splits ne sont jamais en fonctionnement au max en permanence.
 
Si c'était à refaire, je mettrais des splits de 2.5 kW dans toutes les pièces, pour une seule (bonne) raison : les 2 dB de gagnés font toute la différence sur le confort acoustique.
En régime de ventilation mini, mon split de 3500W est totalement inaudible (19dB), tandis que les 1500 W sont légèrement audibles (21dB).
Dans une chambre, un salon, une salle cinéma, ça fait une différence appréciable.

Hello,
 
Je réfléchis justement à un projet de clim', et du coup réversible vu que... je n'aime pas mon système de chauffage (chaudière à gaz)
 
Je n'ai pas encore fait de devis, je suis juste en phase de recherche et renseignement.
 
Pour 80m² (1 pièce de 35 m² pièce à vivre/cuisine, 3 chambre 11/11/14 m²), RT2012, région parisienne
 
est-ce que ce type de pack (c'est un exemple) suffirait comme seul chauffage? https://www.climshop.com/254-quadri [...] 35vgk.html

Oui et non, enfin disons dans une certaine mesure.
 
Alors encore une fois, regarder les docs constructeurs.
 
Chez Mitsu pour mon UE référence 4F72VF, soit 7.2 kW, le tableau de combinaisons va de 1 seul split de 1.5 kW, jusqu'au maxi de 4 splits 2.5+2.5+2.5+5.0 = 12.5 kW
 
Ce qui est intéressant, c'est que le COP est toujours meilleur quand les 4 splits fonctionnent de concert, que quand seulement une partie fonctionne.

 
ici.
 
2 trisplits Mistubishi (MXZ-3F54VF4 et MXZ-3F68VF4, 3 splits MSZ-EF18VGKW, 1 MSZ-EF25VGKB, 1 MSZ-EF42VGKB et un MSZ-AP15VGK) pour 4 chambres de ~ 14m2 chacune, une cuisine de 12 m2 et un séjour de 40m2 (la cuisine et le séjour sont en enfilade avec un split à chaque bout, le 25 dans la cuisine et le 42 dans le séjour)
 
Maison bien isolée (ITE au RDC + ossature bois à l'étage avec 15cm de LDV sur les murs et 40 dans les rampants).
 
On est très content : le gain de confort par rapport aux radiateurs (qui étaient un peu sous dimensionnés dans les pièces de vie) est appréciable : la chaleur est mieux répartie dans la grande pièce (qui a des recoins), et la montée en température est plus rapide (au prox du bruit)
Niveau conso, on a la même qu'avant... Sauf qu'on charge une -petite- bagnole electrique en plus, donc au final on a du bien réduire la facture de chauffage.
 

 
Je sais pas si du coup les règles sont différentes selon les marques, mais sur la doc côté LG pour le modèle qu'on va me faire, ils disent de prendre une UE qui a la puissance de toutes les UI réunies
Que penser !?
 
Mais en gros oui, je vais avoir des splits de 2500w pour des pièces de 11/15m² + un couloir, donc c'est surdimensionné, et par contre un salon de 27m² avec un split comme ça aussi.
Y'a que ce dernier qui devrait tourner "plein pot", les autres devraient être en sous régime.
 

 
C'est quelles puissances tout ça ?  
 

 
Ici une 8.6kW pour 110m² sur 2 niveaux avec 2 split.
 
Marche très bien même dans les chambres (porte ouvertes évidemment)  
Un soufflant et un chauffe serviette dans la SdB quand même.
 
Une perfera 3.5kW en bas et une perfera 2.5kW en haut
 
Rhône avec DPE C limite B
 
réglage 23°C en été et 18°C en hiver

 
C'est comme le port salut, c'est marqué dessus  
 
MXZ-3F54VF4 -> 3 sorties, 5.4 kw  
MXZ-3F68VF4 -> 3 sorties, 6.8 kw  
 
MSZ-EF18VGKW -> 1.8 kw (probablement un peu gros pour les chambres de 14m2, surtout qu'à l'étage les besoins de chauffage sont faibles, mais niveau bruit ils sont top, merci au pro pour le conseil)
MSZ-EF25VGKB -> 2.5 kw (cuisine)
MSZ-EF42VGKB -> 4.2 kw (salon)
MSZ-AP15VGK -> 1.5 kw (chambre de 12m2 au RDC. on a choisi celui là pour une contrainte de taille, je regrette un peu, j'ai le sommeil très léger et il fait un bruit léger mais irrégulier, donc on le laisse pas tourner la nuit)
 
 
 
 

C'est votre seul moyen de chauffage ?

Pq seulement 2 splits pour 110m², c'est pas mal

 
Il y avait un planché chauffant électrique que j'ai désactivé pour 40% d'économie et des grille pain dans les chambres éteint aussi.
On est mieux chauffé pour moins cher avec la PAC.
 
Le chauffage n'est plus un sujet avec la disparition des hivers de toute façon. La clim tient les 23°C sans problème et c'est surtout ça que je lui demande.

Bon ba voilà, 2000€ de plus que l'autre devis Daikin    avec en plus une FTXM42A (4,2 kW) au lieu d'une FTXM50A (5,0 kW) pour la pièce principale du RDC donc matos moins cher    
 
Mon coup de cœur s'effondre, l'autre est vraiment compétitif du coup (impossible de faire s’aligner le 2ème vu la différence).
 
Reste à voir s'il fait la dalle aussi  
 
 
Le devis gagnant serait donc pour info :
 
Groupe extérieur : 1x Daikin 3MXM68A8 (6,8 kW)    
RDC (Séjour / Cuisine) : 1x Mural Daikin Perfera FTXM50A (5,0 kW)    
Étage (Chambres) : 2x Consoles basses Daikin Perfera CVXM20B (2,0 kW chacune)    
Prix total du devis : 9 266,51 € TTC (TVA à 5,5 %)

vous utilisez quoi comme site/méthode pour faire une estimation des déperditions ?  
 
J'ai demandé cette infos aux 3 artisans et j'ai des réponses assez différentes ( de 6.5kw à 9.9kw ...)

Enercad dans sa version Free: http://www.enercad.ch/ecad19/fr/home/page_01.php
 
Tu passes un temps de dingue à modéliser chaque paroi, mais après tu as une étude précise sur tes déperditions.

Tu es tellement en train de faire une histoire de cette dalle sérieux.

Achete 2 dalles béton 50x50cm et il pose des rubber foot dessus.... c'est quand même pas compliqué...

 
 
En discutant avec les boîtes qui posent des PAC, j'ai eu 2 avis différents sur l'évac des condensats et les PAC classiques vs VRV/VRF
 
Sur les condensats, l'un me dit qu'on envoie dans les canalisations classiques eaux usées et qu'il faut éviter les évac en façade (sauf si on ne peut pas faire autrement) car pas hyper esthétique.
L'autre me dit qu'il faut éviter l'évac dans les eaux usées et privilégier l'évac dans les eaux pluviales ou vers l'extérieur à cause des remontées d'odeurs possibles via les canalisations d'EU. Ils mettent un siphon à chaque fois mais il me dit que s'il y a désiphonnage , ça peut causer des problèmes.
 
Sur VRV/VRF, y'en a un qui me dit que c'est vraiment le top par rapport à une PAC classique quand on a pas mal de splits. Meilleur COP, moindre conso, silencieux, bloc bcp plus fiable, entretien moins coutêux....
10% plus cher a priori.
L'autre me dit que ..."ça dépend". Avec 2 UE, on peut avoir un système performant et peu coûteux. Quand je lui ai dit qu'il fallait 2 contrats d'entretien car 2 UE, il me dit que c'est le même contrat et pas forcément plus cher.  
Mais conso élec plus importante.
 
Quel est l'avis du topoc sur tout ça ?

Effectivement le facteur siphon sera qu'il va secher en hiver donc a alimenter si ca pue
Les condensats c'est surtout en été pour avoir du froid.
A checker de temps en temps que cela ne se bouche pas comme l'évacuation du groupe de sécurité de mon cumulus ....
Perso c'est vers l'exterieur en prenant le meme chemin que les liaisons

Alors non je vois ça comme un élément du truc mais ça conditionnera pas mon choix    
 
Effectivement y'a la solution d'acheter des trucs tout fait, de faire faire par un type via allovoisin ou autre, etc. j'suis pas inquiet.

As-tu fait chiffrer un VRV ? Car théoriquement on est pas exactement dans la même zone de prix sachant que c'est plutôt orienté tertiaire.

 
Je n'ai pour le moment pas de chiffrage exact. Uniquement une estimation grosse maille entre 24 et 26k HT avec 8 splits. Ca me semble beaucoup. Mais comme c'est la boîte par laquelle voulait passer l'AMOA, y'a des chances que ce soit gonflé.
Le gars me disait qu'en VRV ils comptent 3000€ HT par pièce.  
 
C'est pas simple de trouver des boites qui posent du VRV car moins courant et ça nécessite une qualification spécifique.
 
J'ai eu une autre boîte qui lorsqu'elle a les plans consulte Daikin pour définir la solution la plus adaptée (VRV ou PAC classique). Ca me semble étrange mais bon pourquoi pas.  
Sur du VRV ils font la pose et c'est Daikin qui vient mettre en service. Ca me fait dire que le tarif risque d'être assez élevé.
 
Je suis assez déçu par les boîtes partenaires de Daikin dans ma bousie. Bcp ont des avis/retours assez négatifs.

Tiens ça me fait penser que j'avais oublié la prime CEE, à priori 700€ d'après Gemini, ça me passe mon devis à 8500€ c'est pas mal.
 
Y'en a qui sont passé par Carrefour ? J'apprends qu'on touche un peu plus mais en bon d'achat (mais osef, 700€ à Carrouf ça part vite)

A titre perso,

- PAC VIESSMANN (Vitocal 150) négociée à 16700€TTC
- Enlèvement de cuve fioul 633€TTC

- CEE : 5111€
- France renov (violet) : 2469€
- ECO PTZ à contracter : 9753€, soit ~80€/mois pdt 10 ans.

ps : plus qu'à refourguer mon fond de cuve pour 200 balles avant que le découpeur débarque et se les mettent dans la poche

HA, j'ai eu l'artisan : à priori depuis le 1er septembre, vu que j'ai un autre moyen de chauffage (poêle à pellets), en cas de contrôle faudra que je rembourse la prime parce que ça passe plus    
 
Donc il me laisse faire les démarche de mon côté : vous confirmez ? Avec le bol que j'ai je vais avoir droit audit contrôle (je l'ai au pour la Tesla et pour le poêle j'avais eu des vérifications complémentaires).
 
Edit : ha ba en fait il se goure : "Le poêle à granulés est un chauffage bois indépendant. Installer une PAC air/air pour compléter le chauffage des pièces non couvertes par le poêle ou pour le rafraîchissement est 100 % conforme aux exigences CEE."
 
 
Et ils font pas la dalle mais ils peuvent m'envoyer un maçon partenaire, faut compter 4 à 500€.

Question implantation d'unité extérieure.

Rappelle : AIR/EAU VITOCAL 150, alsace.

Je vais pouvoir commencer à creuser pour faire ma dallette support.

Mais je me tâte sur la position.

En rouge, un poulailler en abri de jardin metal : https://www.idmarket.com/11432-prod [...] vanise.jpg

Vaut-il mieux mette l'UE :

1) en rose, sous le grillage qui donne sur la rue ?
2) en bleu, sous la fenêtre du salon ?
3) en jaune, entre les fenêtres du salon et de la cuisine ?

Et pourquoi ?

Je crois que je me dirige vers 2)

Je mettrais en rose.
 
Pour le flux d'air et pour la dispersion du bruit.