Reprise du message précédent :

UP

Il y a des alternatives à AirZone ?

Je souhaite installer une clim gainable pour 2 chambres et un bureau, les chambres n'ont pas le même volume ni la même exposition, un réglage par pièce me semble indispensable.

 
j'aime bien le modèle design, c'est pour une histoire de prix ou c'était déconseillé pour le soufflage ?  
 
merci pour les photos

Ok  
Tu as pris le temps de tout checker à la livraison ?
Cet article là des CGV est celui qui me freine pas mal à passer par ce genre de site :

Attention ! :
Concernant les livraisons par transporteur vous devez impérativement vérifier l'état et la conformité de la marchandise même si l'emballage vous paraît en bon état. Le livreur à l'OBLIGATION d'attendre que vous ayez contrôlé la marchandise... s'il refuse, n'acceptez pas la livraison et mentionnez la raison sur le bordereau de livraison.

Au contraire je trouve ça plutôt rassurant d'avoir a vérifier le matos

Quand boulanger m'a livré mon frigo cet été
Ils l'ont descendu du camion
Ils l'ont déballé en bas
Et le livreur m'a demandé de tout checker
Rayures , coups , accessoires...
Si j'étais ok ils m'ont dit c'est bon on vous le monte chez vous et il a peut des photos

Dans l'idée je trouve ça bien, mais dans les faits je me demande comment ça se passe...

Quand je vois les types qui viennent livrer chez moi en claquettes chaussettes, avec du Jul à fond et qui roulent à 70 dans les lotissements  

Peut être que le prestataire est meilleur dans le cas des livraisons de produits chers, je ne sais pas.

Je pense que ça doit pas être le service wesh wesh qui te balance la clim par dessus le portail

Vu qu'ils ont une consigne bien précise de livraison , comme ils disent si tu refusent la livraison et basta
Mais je pense qu'ils doivent s'assurent que ça se passe bien sinon autant le site que la société de livraison ça doit grincer des dents

C'est pas une casserole qu'ils font livrer

Après on a reçu 2 clims complètes cet été chez mes parents ,
Une sur amazon et sur eBay c'etait des livreurs lambda mais c'est bien emballé

Je pense que ça doit pas être là même prestation surtout s'ils ont des consignes bien précises

 
C'est clairement ça. Le plenum de reprise AirZone (6 sorties), c'est 1750€
Les thermostats (1 filaire, 4 radio) c'est 1300
 
La PAC 'unité intérieur et extérieur, ce n'est 'que' 3000€ (enfin 1350 parceque la telecommande Mitsu reste obligatoire pour la mise en service), donc la partie AirZone est aussi cher que la PAC.

Hello à tous

J’ai eu 2 retours de devis sur 3. Le 3e est sous l’eau et m’a clairement fait comprendre qu’il ne me l’enverrait jamais après quand même une visite pour devis. Bref.

Espace de vie de 40m2 et espace de nuit avec 3 chambres, 2 splits en tout.

Donc j’ai le choix entre
- un installateur panasonic qui propose groupe exterieur 5kw + 1 split interieur pana etherea 3.5 + 1 plit pana tz pour 2kw.

- un installateur atlantic qui propose de l’atlantic murao, et qui est un peu plus prudent sur la puissance avec  4.2kw pour l'espace de vie mais 1.5 pour la chambre.

Le devis du gars Atlantic est beaucoup plus précis...

Qu'en pensez-vous ?

Ce qui m'inquiète egalement ce sont les plages de fonctionnement. 45 degrés ce n'est pas inateignable...

je préfèrerais la Panasonic plutôt que l'Atlantic niveau marque

Après pour la température extérieure
Toutes les marques se valent au niveau max a peu près

 
Tu as Koolnova aussi. Aucune idée si c'est mieux à ce jour.
 

 
Je cherchais clairement des bouches design. Chez mon revendeur, je n'en ai pas trouvé pour du soufflage et après discussion avec ce dernier, il m'a indiqué que c'était ce qui se mettait sur du particulier et que c'était prévu en soufflage pour régler le flux (position des ailettes amovibles). Et c'est vrai que ca joue pas mal ces ailettes pour bien orienter le flux de ce que j'ai pu constater en les réglant.
Pour la reprise, on s'en fout. Au final, même si les tradi sont "communes", ca reste discret et bien intégré.
 

 
Bien sur j'ai pris le temps de tout checker. J'ai été livré en 3 fois : les gaines et les goulottes, la PAC, et le reste (plenum et bouches) de mémoire.
Concernant les gaines, ca se vérifie vite, concernant les autres accessoires, bien se préparer pour checker mais j'ai prévenu d'emblée les livreurs que je vérifie tout vu le prix de la livraison et ils ont été compréhensifs.
Concernant la PAC, l'unité intérieur avait été abimé sur un des points de fixations. je l'ai vu parceque j'ai pris le temps de démonter le carton et les polystyrenes autour et pu voir ce défaut.  

Du coup, non acceptation de cette partie de la livraison et renvoie. Probablement un gars à l'entreport qui a donné un coup et j'ai préféré pas prendre de risque. Le livreur final a compris que je ne réceptionne pas ce colis et m'a aidé à refermé le carton et remballé la PAC.  
J'ai prévenu ensuite direct climaffaires avec photo et photocopie du BL avec les réserves indiqués. On m'a indiqué avoir bien fait de refuser et fait le necessaire pour me relivrer une autre unité intérieure quelques semaines après.  

   
 
Faut que je fasse la mienne maintenant (enfin vu le délai de france-renov, j'ai le temps
 

 
La dimension en plan est donnée par le poseur (60*120), l'épaisseur est contrainte par le bout de treillis que j'ai mis dedans (respect des enrobages).
 
Et puis ça ajoute de la masse pour absorber les vibrations    

Merci pour ton retour  

Bon, premier devis reçu !
 
Contexte :
- Remplacement d'une chaudière gaz chauffage seul 23 kW par une PAC
- Maison individuelle 1972 de 160 m² sur 2 niveaux (zone H1, région grenobloise).
- Émetteurs conservés : radiateurs existants.
- Isolation : ITE 18 cm de laine de roche, combles 30 cm de laine de roche, vide sanitaire non isolé.
- Je dois tirer moi-même un câble 12 mm² du tableau jusqu'au garage (ça promet quelques bons moments de plaisir   ).
 
Matériel principal :
- PAC Hitachi Air H2O 600-S 8,5 kW monophasée, chauffage seul, moyenne/haute température
- UI: RWM-3.5R3E / UE: RAS-3.5WHVRP2E

Quel est votre avis sur :
- Dimensionnement 8,5 kW pour 160 m² en zone Grenoble ?
- Prix global cohérent ?
- Certains postes vous semblent-ils surtarifés ?
- Quid de Hitachi de manière générale ?  
- Le Désemboueur Drag'Eau semble être un truc obscure de magie noire mais je le retrouve en vente dans pas mal de boutique sérieuse. Mon coté cartésien me fais douter mais ça a convaincu pas mal de pro.
 
Je suis plutôt surpris du tarif (je m'attendais à 12-15€ aide déduite)
L'intégration de la PAC dans HA semble pas gagné -_-'
 

Le désemboueur magique
 
A ta place je demanderais à ton installateur de retirer ça de suite du devis, et si il refuse passe ton chemin

Le prix est honnête.
8.5kw dans ta maison bien isolé ça me semble bien. (j'ai 10kw dans 160m² dans le 55 et je paye une misère en chauffage  )

Hitachi c'est considéré comme la rolls par beaucoup.

Le drag' eau la c'est du vaudoo c'est même inquiétant que des pros se laisse avoir par ça...

Surtout qu'un vrai pot à boue qui marche parfaitement et ce nettoie en 3 minutes une fois par an, ça coûte presque la moitié de ça...

Tu peux donner ton installateur ? je vais avoir le même type de demande, et je trouve ton devis moins WTF que d'autres

Je suis surpris de ne pas voir de bouches avec effet coanda comme pour les VMC double flux. Je n'y connais rien en PAC, je commence seulement à m'informer. Une raison à cela ?

Pouri info, des UI basses mixées avec split classique sur du Daikin ça passe pour la tva à 5,5%, si c'est du Mitsu ça passe plus...

J'ai un artisan qui revient vers moi pour voir si en Tosh c'est bon  

 
Alors, je suis pas experts en sortie de bouche. Ceci étant, les grilles que j'ai choisis sont dites à double déflexion et permettent déjà, de diriger le flux d'air pour avoir quelques choses proche de l'effet coanda je pense.
Et plus basiquement, c'est 28€ la grille contre plus de 160 pour un truc un peu plus design chez Bail par exemple : https://www.climaffaires.com/grille [...] 00095.html

Quelle bonne question    
 
j'ai un peu regardé et je pense que c'est du simplement à différence d'usage :
 

 
dans l'exemple c'est optimal pour pour éviter que l'air vicié ne s'accumule au plafond (vapeurs d'eau et tout ce qui va avec). Dans le cas de paraxyber on veut au contraire que l'air circule dans toute la pièce et à hauteur "humaine" pour bien répartir la température
 
J'imagine que dans l'absolu l'un pourrait aussi servir à l'autre mais c'est des compromis différents plutôt qu'une supériorité nette l'un sur l'autre

Ça paraît plausible  

c'est un peu le plan, sauf s'il arrive à me convaincre mais quand je vois que le commercial de la marque parle d'effet quantique ...  
J'ai regardé un peu le net à ce sujet et ya quelques vidéos qui montre l'effet (qui semble vraiment bluffant!) mais dure de juger de l'efficacité réelle.  

MP

Surtout que dans son devis il ya déjà un filtre magnétique, donc ça semble encore moins utile
J'ai ça en conso en kwh sur les 2 derniers hiver en sachant que l'isolation a été fait en février 2026

 
Bon ce soir et demain j'ai 2 autres artisans qui passe, On va voir ce que ça donne  

J'ai enfin eu le devis de mon petit artisan.
Moins de 6000€ mais je dois lui demander 2 modifs sur le support (je veux qu'il fasse la dalle au sol et pas un support mural) et sur le modèle d'UE qui n'est pas hyperheating
 
Sinon pour un peu moins de 5900€ j'ai un bi-split:
 
2 UI Mitsubishi Design DeLuxe (MSZ-LN) de 3,5 et 5kw et 1 UE de 5.4kw, tout installé avec goulottes, raccordement tableau etc.
 
Je pense qu'une fois les corrections effectuées on devrait être aux environs de 8500€

c'est juste que dans le marché du particulier c'est souvent l'artisan en direct qui te fait la sélection du matériel + ou - au pifomètre

Quand ca commence a être des chantiers un peu plus sérieux oui on prévoit des diffuseurs à effet coanda ou a minima à induction voir on fait des simulations de vitesse résiduel pour conforter la sélection (bon on peu aussi mettre des grilles en applique)

La des grilles à ailettes en plafond, ca va faire le taff mais techniquement c'est un peu une hérésie, c'est des modèle plutôt fait pour une installation murale.

L'artisan dans le cas présent, c'est moi Et mon chantier, bien que particulier, est tout à fait sérieux. (peut-être n'était pas ce mot que tu voulais utiliser )
Clairement, ces diffuseurs font le taf et je suis loin d'être un cas isolé à utiliser ces grilles au plafond au dessus des fenêtres. De toute façon, s'il fallait changer la grille par autre chose de compatible avec le plenum, ça prendrait moins de 30 secondes, c'est pas ça qui est le.plus long

Bon 2eme et 3eme RDV pour ma pac
 
Le 2eme est déjà out sauf miracle sur le devis (pas un contact de fou et il a pris des notes pour aller jusqu'au diamètre du bouchon pour le gaz. Quel plombier/chauffagiste n'a pas un lot de bouchon dans son camion...)
 
Le 3eme m'a bien plu, reste à voir le devis car je sens qu'il va être plus cher que le 1er.  
 
Mais un discours beaucoup plus cohérent/technique et présentation en direct de la PAC et des raisons de son choix via le soft Heat Insight.  
Ca génère plein de jolie graph pour expliquer les rendements de la PAC sur ma maison.
Il pose du Viessman et me propose une 6kWh. Il "m'impose" la production d'ECS car "ça fait pas de sens de conserver le ballon d'eau chaude quand on met autant dans le chauffage et qu'on sait le rendement que ça a".
 
Devis d'ici 15j pour le 2eme et fin pour le 3eme.  

Passer de 8,5kw à 6 c'est pas rien quand même.

Fait un calcul de déperdition toi même vite fait histoire de voir.

Volume x coeff d'isolation x diff entre température voulu et réf de la région (avec 380m³ à chauffer tes vite à 8kw même bien isolé suivant la région)

Je suis d'accord pour l'ecs, perso j'ai la pac qui fait les deux je voit pas l'intérêt de garder un autre système moins perf.  

- Pour le confort dans certains  cas ? Un ballon à 10m de tuyau de la salle de bain, ca me gave de vider les tuyaux pendant 1mn pour avoir de l'eau chaude. Sans compter l'eau chaude perdue qui nique le rendement de la pac.
 
- parce qu'un ballon à 2000 boules, avec une fiabilité plutot capricieuse, faut faire les calculs de rentabilité

J'avais fait les calculs de mon côté, et pour une espérance de vie de 10 ans pour le matériel, le ballon d'eau chaude classique Équation à 300€ était imbattable.

T'aurais pas l'Excel ça m'intéresse ?    

Il me semble que le ballon ECS thermodynamique était rarement rentable.
Mais etonnament mes voisins ont eu un système a part de leurs pac EAU/EAU pour l'ECS afin de ne pas la solliciter en été.
Cela m'a assez surpris...

un excel ?    
 
Disclaimer : ces hypothèses n'engagent que moi.  
 

Je souhaite comparer l’installation d’un ballon d’eau chaude muni d’une PAC à celle d’un ballon d’eau chaude classique à résistance.
 
Au bout de combien de temps l’installation avec PAC sera-t-elle rentable ?
 
Voici mes hypothèses :
 
Coût du kWh : 0,16 €
Besoin en eau chaude : 3 kWh par jour
 
Solution ballon classique :
 
0 € d’entretien par an
Coût initial : 300 €
SCOP : 1
 
Solution ballon PAC :
 
50 € d’entretien par an
Coût initial : 2 000 €
SCOP : 2,5

Je suis aussi d'accord pour la baisse de puissance.  
Après j'ai une conso de 11mWh par saison pour 160m² avant ITE  
 
Son soft de calcul a trouvé 5.7kWh de perte et mes calculs tombe sur 7kWh et il fournit ce type de graphe

 
 

Utiliser la PAC me ferait gagner 5m de tuyau donc plutôt pas mal
 

Idem, le CE a 300€ est imbattable surtout si tu le poses toi même. Mais là c'est intégré, pas sur qu'il ai un modèle sans ECS.  
 

Devis final pour ma PAC :
 
1 Unité Extèrieure MXZ-4F83VFHZ MITSUBISHI ELECTRIC
1 Unité MSZ-LN50VG3W-E1 Blanc pur Unit int R32 mural Mitsubishi design de luxe
1 Unité MSZ-LN35VG3W-E1 Blanc pur Unit int R32 mural Mitsubishi design de luxe
Dalle allégée comme support
7800€
 
J'ai signé direct

 
 
Attention, 2 points a prendre en compte :
- si les modèles sans ECS existe toujours, juste parfois, si tu prend pas leur ECS natif, tu peux ne pas coller un ECS qui n'est pas leur marque dessus, ou alors faut un module supplémentaire qui coute bonbon...
- les soft de calcul de constructeurs avec projection sont bien jolie mais ils sont toujours codé pour favorisé leur sytème, pas forcément à surdimensionner l'équipement, ce qui n'aurai pas de sens, mais juste indiqué que leur solution répond a ton besoin spécifiquement calculé, et parfois les valeurs sont assez exotique...
Il est fortement recommandé de vérifié vous même vos besoin et de comparer.

Pour 4 j'étais plutôt à 5,4kWh en moyenne par jour (moins en été et plus en hiver car ballon dans le garage) en classique (COP1) et maintenant je suis a une moyenne de 2.8 COP pour l'ECS intégré dans ma PAC
 
Ce qui ferait environ :
2000kWh par an pour le classique : 320€ @ 0.16€/kWh
714kWh : 114€ @ 0.16€/kWh
 
Donc 206€ par an et sur 10 ans une différence de 2060€

il manque deux morceaux importants :
1 l'augmentation des prix de l'elec' sur 10 ans
2 la conso d'une resistance assez puissance pour chauffer 200l d'eau et + et l'abo qui va avec si tu as d'autres appareils electriques énergivores  

Suffit de demander pour l'augmentation, j'ai compté 2% par an :

 
 
 
Edit : En sachant que depuis 2014 on est plutôt sur du 3.9% par an (0,1044€ en 2014 et 0,1589 en 2026)

donc à mon avis tu peux mettre 3,9% minimum : y'a trop de pognon dans le système (IA) et c'est en train de surchauffer (augmenter la cnso en plantant des DC partout) plutôt que de se stabiliser

Bon bah a la louche ça fait 2500€ de différence sur 10 ans