Reprise du message précédent :

 
Pas la même technologie : monobloc vs hydrosplit
 

 
Je rejoins Jay Kay dans ce qu'il a déjà dit et je rajouterai que Viessmann est plutôt bien implanté dans le Grand Est depuis des décennies, du fait de la proximité avec l'Almanie et surtout l'implantation d'une usine en Moselle. Ils ont réussi à ce forger une bonne réputation et est classé premium.
 
Si à 50 ans t'as pas de Viessmann.......

Après y'a le faite que ça a été racheté par les amerloc et que tous ce qu'il rachete fini généralement en coquille vide à commencer par le sav.

A rappelé que le deal a la signature était de garder des emploie en France au moins 4 ans je croit(de mémoire j'ai pas relu d'article dessus depuis un bail) , quand le deal commence comme ça ça fait pas rêver pour la suite...

Après j'espère que non vu l'implantation de la marque.

Ce qui me dérange avec les positions bleus/jaune c'est que ça souffle sur le poulailler/un altea, qui est à 2m environ.

En position rose, ça souffle le long de la maison, et y'a un espace dégagé sur 6m quasiment.

Ca prend moins de place aussi. Mais c'est en limite de la rue.

Je mettrais rien en limite de la rue : c'est du matos technique facile à endommager et tu dois laisser des ouvertures pour que l'air passe. Mais tu peux pas non plus laisser souffler sur le poulailler (vent froid quand il fait frais = plus d'oeuf et du stresse pour tes poules. Mets ton poulailler au coin rose IMHO

Ou alors une palissade pleine le long de l'emplacement rose et PAC décalée de 50cm dans le terrain

c'est une alternative qui marche si on se fiche du bout d'herbe

Y'a pas d'herbe, c'est un poulailler.  
 
Et depuis, la clôture grillagée (hauteur 1m50 environ) a été comblée par le lierre.

pauvres poulettes qui adorent gratter dans l'herbe  

 
Elles sont 3 pour 30m², faudrait que je les réduises à 15m² pour pouvoir alterner 6 mois par an, et qu'elles aient de l'herbe 2x 15 jours

ça semble bien niveau espace dispo
 
Un p'tit tas de compost et c'est Noël aussi

C'est tout à fait HS, mais il est là, resta alimentaires bi-quotidien. Qu'elles se font un plaisir d'étaler au large

Mais y'a un topic pour ça

https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] #t74191875

https://www.leroymerlin.fr/produits [...] 18572.html
 
On est d'accord que c'est un peu con comme installation ça ? En mode pompe à chaleur, ca va balancer du froid dans la salle de bain ?

Oui
C'est ainsi que je fais la climatisation en été
En hiver je souffle dehors

 
 
Complètement
 
Et même si on ose espérer que les intrants et extrants d'air échangé se font bien à l'extérieur, comme avec une clim' mononbloc, v'là la tuyauterie et le bordel dans la SdB

 
 
 
C'est sans aucune condition de ressources oui et cumulable avec les CEE : https://www.service-public.gouv.fr/ [...] its/F19905  
 
18k€ TTC ça commence à faire, mais à 14k€ TTC grâce aux CEE c'est déjà autre chose. A plus forte raison si tu dois renouveler ta chaudière pour laquelle je doute que tu t'en tires à moins de 5-7k€.  
 
A ma connaissance il n'y a pas de fournisseur gaz en France dont le tarif de fourniture est significativement plus faible que celui d'Engie et j'ai souvent vérifié  
 
Mais encore une fois, tes "4 mois" ne sont pas un bon indicateur : ce qui compte c'est ta consommation annuelle de gaz en kWh --> à partir de là on peut déterminer le COP annuel moyen qu'il te faudrait pour que ça te coute pareil en électricité qu'en gaz.  
 
 
Pour ma part, je détaille à la suite du post ci-dessous :  
 
 

 
 
 
Voilà ci-dessous  
 
Ma conso annuelle : entre 17 et 18 000 kWh de gaz  
Le tarif actuel du gaz chez Engie : 420.26€ TTC/an et 0.13716€ TTC/kWh (ceci compte tout: la CTA, la TICGN, la TVA)  
Le tarif actuel élect HP/HC 9 kVa chez Edf en supposant une répartition 75% HP : 238.56€ TTC/an et 0.2004€ TTC/kWh  
 
L'écart entre le kWh élect et gaz a beaucoup diminué aujourd'hui par rapport à autrefois où il était quasiment double.  
 
Rien qu'avec ça, pour moi, il me faut un COP annuel moyen la première année de moins de 1.40 pour que ça me coute autant en élect que en gaz.  
 
Or en général on obtient plutôt des COP annuel moyen significativement supérieur. Rien que si je suis à 1.5 la première année j'économiserais presque 250€.  
 
MAIS faut en plus compter les augmentations annuellement lissées de l'électricité et du gaz :  

• or le gaz c'est à peu près +50% ces six-sept dernières années  
• avec une tendance qui continue de se poursuivre  
• pas de concurrence comme avec les fournisseurs électriques et leurs nombreux tarifs  
• aucune possibilité, si le kWh gaz augmente trop, de faire du photovoltaïque comme pour la PAC  

Tout ça pris en compte, je subodore donc une augmentation de 5%/an du prix du gaz et +3%/an pour l'électricité.  
 
La première année (aux tarifs actuels donc) : c'est quasi 250€ d'économisé  
La seconde (avec augmentations) : c'est presque 600€  
La troisième (avec augmentations) : c'est quasi 1000€  
 
A côté de ça, il faut rembourser l'éco-ptz.  
Pour un devis de 13 500€ (17k€ - 3500€ CEE) à 0% (hors assurance, qu'on peut faire sauter) c'est donc 900€/an sur 15 ans.  
 
Et si on ajoute les 13 500€ placés à 2.5%/an net net sur un bon fonds euro, ça fait 337.50€ net d'impots par an en plus.  
(Puis un peu plus la seconde année, et cetera et cetera)  
 
On est très vite rentable. Faut que je vérifie mais mon calcul me donne rentable net* dès la 4ème année.  
Et encore j'ai pas inclus la chaudière gaz à renouveler en cours de route.
 
*c'est à dire que mon bilan "capital - dette + écart coût énergie" est supérieur à n'avoir pas acheté de PAC et gardé uniquement mes 14k€ placés de la même manière
 
 
Edit : j'ai vérifié, c'est un peu plus long que ce que j'ai écrit. Je vais faire un post plus synthétique

Euh pour moi les 2 sont des monobloc (car r290) et hydrosplit (car liaisons eau entre UI et UE)

J'ai raté un truc ?

J'avais un petit doute sur mon calcul de rentabilité entre la chaudière gaz VS la PAC + éco-ptz
 
Voici une version vérifiée et surtout plus synthétique !
 
Rappels des hypothèses :

 

 
 
Lecture :

• à la 7ème année, on est plus rentable en cumulé avec la PAC qu'avec la chaudière (du fait de son remplacement)
• à la 8ème année, on est rentable PAC vs chaudière même sans le remplacement
• en 10 ans, on gagne plus de 4000€ au total en cumulé
• même sans le remplacement de la chaudière, on est rentable au cumulé en 15 ans

 
Sachant que les hypothèses sont plutôt conservatives (tarifs de l'électricité, COP moyen que j'espère au-dessus de 1.5, etc), je trouve la simulation et les conclusions plutôt sures.  
 
Sans parler des GES évités
 
 
 
 
 
 
 

Oui tu aura à minima un cop de 2 voir 2.5.

Perso j'ai un cop sur l'année ecs compris à 3.9, maison bien isolé, circuit radiateur basse température.

Ce qui m'embête dans la maison qu'on vient d'acheter c'est que la chaudière a été installée en 2024.
J'ai un peu de mal à me dire que je la remplace déjà même si je sais que ce sera rentable sur le long terme.

Ça ne se revend pas une chaudière récente ?

Merci pour le calcul. Après l'idéal est de passer à la pac dans 6 ans au moment de changer la chaudière....
Je suis dans cette situation de chaudière gaz. Je me pose la question de la pac, mais on ne sait pas quand c'est le bon moment. La chaudière va telle tenir ? Les aides vont elles augmenter ou baisser ?
Il faudrait que je pose le calcul avec les tarifs gaz/elec bloqués pour 3 ans que j'ai souscris en juin.
Mais ma première idée serait de programmer ca au prochain changement de tarif dans 3 ans.
Mon autre doute est sur la fiabilité de la pac. Ma chaudière à 27 ans. Est ce que la pac ne sera pas en panne à 10 ans ? Mon chauffagiste qui pose des pacs et des chaudières gaz ne jure que par le gaz. Il dit que les pannes sont fréquentes sur les pac passé 5 ans avec un coût de réparation élevé.

La plupart des fabricants ont une garantie 10 ans si tu fait entretenir ta pac par leur Installateur agréé.

De plus les chaudières moderne sont tout autant bourre d'électronique que la pac.

Si la pac est correctement dimensionné et installé/entretenue je ne voit pas de raison de s'inquiéter.

Sans aller loin on a tous dans notre entourage des gens qui ont des clim depuis plus de 10 ans sans soucis et pas forcément bien entretenue.

 
merci beaucoup

Tu fais un sacré pari : est-ce que les CEE seront toujours là, l'éco-ptz, le prix tout court des Pac, etc ?

Peut-être que oui, peut-être que non

Quant à la durée de vie : mêmes arguments que Sherz.
Et quand bien même la CM de la Pac serait KO après 15 ans : la remplacer devrait coûter beaucoup moins cher que racheter toute une installation

Encore faut-il que la pièce soit encore produite dans 15 ans
J'ai eu le cas pour une clim Panasonic, morte à 15 ans, impossible de trouver des pièces détachées.
Raison de plus d'ailleurs pour privilégier les grosses marques plutôt que les clims chinoises rebadgées.
Et ça reste un pari, mais au pire y aura plus de pièces d'occaz, ou des entreprises capables de les remettre en état avec des bancs de tests adaptés.

Pana c'est pourtant une "grosse" marque non ?
Sinon faut viser Daikin ou mitsu?

Les deux sont dans le top des marques
je crois que le cloud mitsu est un peu + merdique.
Moi j'aime bien celui de daikin

Oui melcloud chez mitsu c'est digne des années 90 au niveau interface.

Ça fait le job mais ça s'arrête la.

Vu la fiabilité de netatmo on peux difficilement faire pire qu'eux

Ah je connais pas leur système, mais mitsubishi propose de passer par eux pour ceux qui ne veulent pas de melcloud    

Boitier qui deconne avec le temps et te siffle les batteries aussi vite qu'un alcoolique au bar.
Mais surtout panne recurrentes du cloud aux heures de pointes quand tout les gens activent leur chauffage a distance

Effectivement c'est balo...  

 
J''ai vraiment du mal à comprendre ton tableau. Dans le coût de la PAC tu inclus le remboursement du PTZ ? Tu soustrais les potentielles intérêts de tes 13500€ épargné (sachant que tu as 900€ par an à lâcher) ? J’espère aussi que pour le cout de la PAC tu n'as pas pris comme base la conso de 17-18kwh que tu as en gaz. Tu es censé consommé 3x moins en kwh.
 

 
Ouch, gros dilemme. D'un coté je suis tenté de te dire de rester durant toute la durée de ton contrat à tarif bloqué, au moins tu es protégé. De l'autre une chaudière de 27 ans Tu fais un sacré pari sur sa durabilité sur 6 ans. Si elle vient à lâcher en plein hiver, si tu n'as pas de chauffage de secours, c'est pas demain la veille que tu auras une PAC.
Et puis 27 ans c'est beau, mais tu nous dit pas si durant ces 27 ans tu n'as fait que des entretiens classique ou si tu as fait des réparations. Si tu lâches 1000 boules tous les 2 ans car une pièce à claquée, une PAC peut aussi faire 27 ans.
 

 
C'est exactement ce que je me suis dit. Quand on voit l'état des finances publics, qui nous dit qu'ils ne vont pas revoir les montants et critère d’attribution des primes vers le bas.
Sachant que dans mon cas, avec ce que j'ai déclaré au impôts cette année, l'année prochaine je saute d'une catégorie et je perds 1000€ de Primerenov et 1000€ de CEE.
Pour le prix des PAC c'est pareil. Viessmann ce prend 10% d'augmentation chaque année.
 
Ma Saunier Duval de 8 ans a commencé à montrer des signes de faiblesse l'année dernière : une fois tous les tremblements de terre, plus d'ECS. Obliger de couper électriquement au disjoncteur pour faire un reset. La carte electro coûte 200€ balles.

que veux tu dire ? pour moi mitsu à distance == melcloud
 
mais le gros intérêt de mitsu c'est le port CN105 qui permet un contrôle local pas cher.  
 
hitachi il faut un bridge modbus (à 400€)  
 
viessman, ya une interface dont j'ai oublié le nom mais tu dois pouvoir récupérer aussi ça en local sans passer par l'api cloud( qui est limité)

À l'époque où il y avait de la pénurie de pièce il proposait de passer sur des thermostat netamo pour remplacer les leurs plus dispo.

Ben oui, d'où mon bémol sur le "si la carte lâche dans 15 ans je n'aurai qu'à changer la carte"

En gros ta PAC a un contact sec et c'est là que tu installe le netatmo.
Sur la PAC du beau père on n'utilise pas le thermostat fournit et on n'a pas pris l'option cloud.
Gestion uniquement par le netatmo

.
ça revient à faire du  tout ou rien. Vue la technicité d'une PAC, c'est dommage.
 

Dans ce cas ce sera la même chose avec la chaudière quand elle claquera

Autant les anciennes étaient quasi increvables, car pas d'électronique, autant on pouvait difficilement les piloter (car pas d'électronique… )

M'étonnerait que les nouvelles chaudières durent plus de 15-20 ans : à plus forte raison si on multiplie le chauffage par radiateurs à basse température (eau chaude à 30°), la chaudière va elle aussi fonctionner en continue comme la PAC.

Dans de telles conditions, je ne voie pas pourquoi elles dureraient sensiblement plus longtemps ?

Et surtout : une chaudière ne fait pas de rafraîchissement

Le coût de la PAC est inclus via le remboursement de l'éco-ptz

Les intérêts de l'argent placé sont soustraits du coût totul (comme pour la chaudière !).

Ma conso de 17-18kWh est divisé par le COP annuel moyen minimal que j'espère chaque année.
J'ai pris 1,50 car j'ai peu d'isolation et devrai — parfois — chauffer l'eau à 55/60°.

Mon calcul est très conservatif car défavorable sur les hypothèses électriques (tarif, COP ).
Faudrait que je fasse un scénario « optimiste », mais la conclusion serait seulement serait encore plus favorable.

Pas sur que le thermostat d'origine fasse mieux