En air-eau ils s'y sont un peu plus mis ? Mitsubishi ?
 
J'ai l'impression qu'il y a du stock à écouler en R32 avant

R32 très bien. Fait juste attention à la plage de fonctionnement (en particulier la température maximum en mode refroidissement). Ce serait con d'avoir une PAC qui n'arrive plus à faire du froid à 42°C alors que à priori ce sera habituel en été

Pour avoir filer un coup de main à mon beauf qui a posé notre PAC air/air, franchement c'est normal que ça coûte cher si vous voulez que ce soit clef en main. On y a passé 2 jours (enfin deux demi-journées + une complète), ça nécessite de l'expérience dans plein de domaines différents (c'est pas juste je pose, je connecte et je met en service), faut s'adapter à la maison et l'existant.
Je l'aurais fait seul j'y aurais passé une bonne semaine je pense, et je sais même pas si j'aurais réussi à passer les liaisons sans utiliser de goulottes, alors que là on est passé par combles (sachant que y en a deux en décalage d'un demi-etage, ultra fun pour passer de l'une à l'autre) et dans les cloisons. Il a fallu détuiler certaines parties pour arriver à nos fins.
Mon beauf ne roule pas en Porsche, et il n'enchaîne pas non plus les installations de PAC même si la demande est là et que c'est rentable, parce que physiquement c'est quand même ultra exigeant (après si c'est pour coller UE et UI dos à dos de chaque côté d'un mur, c'est pas la même, c'est sûr, mais c'est rare et revient cher en matos ).
Bref, si vous pensez qu'ils abusent sur la main d'oeuvre, faîtes en ne serait-ce qu'une partie, vous allez vite comprendre que non.
Et pour la mise en service, ben oui faut du matos et du savoir faire aussi. Ptete que ça semble cher pour le temps passé mais c'est pas juste ça que vous payez.

Tu découvres le biais français ou un métier manuel DOIT être mal payé,il avait qu'a travailler à l'école.

R290 mais rare en air/air pour le moment

Tu découvres le biais français ou un métier manuel DOIT être mal payé,il avait qu'a travailler à l'école.

hélas, 1000 fois hélas   bien résumé.

On est le seul pays au monde où les cols bleus sont moins bien payés que les cols blancs ?

Y'en a carrément plus, La mienne vient de chez Samsung mais Hitachi, Toshiba, Panasonic, Daikin ou encore mistubishi ( le bien nommé ERPT-X-E / PUZ-WZ--AA ) en proposent

R32 très bien. Fait juste attention à la plage de fonctionnement (en particulier la température maximum en mode refroidissement). Ce serait con d'avoir une PAC qui n'arrive plus à faire du froid à 42°C alors que à priori ce sera habituel en été

 
Même pas rare, c'est quasi impossible d'acheter une PAC Air/Air R290 avec installation ou mise en service. C'est d'ailleurs à se demander si la cible d'un basculement complet vers le R290 en 2030 est viable (et a du sens).

 
Je comprends différemment : pour moi ces PAC ont une puissance maximale de fonctionnement en.froid jusqu'à 42° extérieur.
 
Au-delà, le cycle fonctionne encore mais la puissance (de transfert) diminue.
Autrement dit, par exemple (chiffres fantaisistes) : à 40° on peut tenir 27°-30° intérieur  ; à 45° : peut-être plutôt 38° intérieur  
 
Comme en chauffage où,quand il fait trop froid dehors, la puissance en chaud diminue et donc on peut avoir une température intérieure de 18° au lieu de 20°

Mon expérience c'est plutôt : 1 ou 2 degrés de plus que la température max ça passe encore mais si ça dépasse franchement (3 ou 4 degrés ou plus) c'est plus la peine tu as un ventilateur à l'intérieur et dehors.  
 
En dépannage tu peux arroser copieusement l'unité extérieure (en la coupant avant de l’électricité de préférence avant) pour la refroidir suffisamment pour qu'elle fonctionne à nouveau. Mon impression c'est que le gaz refrigerant ne fait plus du tout son cycle gaz / liquide donc c'est pas juste une baisse de puissance progressive

Mitsu en a : https://confort.mitsubishielectric. [...] -msz-rz-vu
https://climate.sonepar.fr/media/cd [...] dcr351.pdf

 
Même pas rare, c'est quasi impossible d'acheter une PAC Air/Air R290 avec installation ou mise en service. C'est d'ailleurs à se demander si la cible d'un basculement complet vers le R290 en 2030 est viable (et a du sens).

 
Oui il y a 2-3 modèles mono-splits qui se battent en duel (chez Mitsu et Midea), et c'est tout. Ils sont en vente sur très peu de sites et je ne m'aventurerais pas à en acheter pour l'instant (qui va les installer ? qui pour l'entretien ?).

Après j'étais tombé sur ce fil sur Reddit où il était dit que les industriels du gaz freinaient des quatre fers l'adoption d'un gaz qui ne coûte rien en remplacement du R32 et R401 qui constituerait un business juteux:
 
https://www.reddit.com/r/heatpumps/ [...] ion/?tl=fr

Mitsu en a : https://confort.mitsubishielectric. [...] -msz-rz-vu
https://climate.sonepar.fr/media/cd [...] dcr351.pdf

C’est sorti en juillet pour l’instant mais ils ont du multi split
 
L’installation est rigoureusement identique au R32. Faut juste une pompe à vide avec isolation électrique renforcée

Faudra contacter Mitsu ou un distributeur. J'ai tenté de trouver les modèles multi-split mentionnés mais pas trouvé de nom de modèle. C'est possiblement bloqué par une norme aux US (trouvé via HVAC + R290) qui limite la charge de propane à un truc ridicule (genre 300 grammes) ce qui rendrait le truc impossible à commercialiser internationalement à date en forte puissance / multi-split

Ça parle que du chauffage dans la brochure, quid du fonctionnement en clim ?

Ah si, +46 max

topic clim pour trouver 3 ou 4 propriétaires . Mais p'tit bijou de clim mobile sur le papier. Efficace mais évidemment c'est très rapidement des honteux bricolages si tu as plusieurs pièces à couvrir  

Mon expérience c'est plutôt : 1 ou 2 degrés de plus que la température max ça passe encore mais si ça dépasse franchement (3 ou 4 degrés ou plus) c'est plus la peine tu as un ventilateur à l'intérieur et dehors.

En dépannage tu peux arroser copieusement l'unité extérieure (en la coupant de l’électricité de préférence avant) pour la refroidir suffisamment pour qu'elle fonctionne à nouveau. Mon impression c'est que le gaz refrigerant ne fait plus du tout son cycle gaz / liquide donc c'est pas juste une baisse de puissance progressive

Ah mais il y a aussi un topic clim? pourtant étant des pompes à chaleur, je pensais que tout était ici!

 
L'avantage c'est qu'on pourra toujours remplacir le R32 de nos pac par du R290 si besoin quand les températures vont continuer à augmenter    
 
Ça nous coûtera quelques centaines d'euros j'imagine

 
L'avantage c'est qu'on pourra toujours remplacir le R32 de nos pac par du R290 si besoin quand les températures vont continuer à augmenter    
 
Ça nous coûtera quelques centaines d'euros j'imagine

 
 
Mhhhh.
Je pense pour une limitation technique alors, car physiquement je ne voie pas de raisons que ça bloque (sauf si le fluide caloporteur saturait… ce qui est une possibilité).
 
Peut-être l'échangeur qui bloque, avec un transfert trop faible pour les calories à évacuer (+ le débit max atteint sans doute).
 
À terme on finira par avoir des modèles fonctionnant jusqu'à 50°C extérieur.  
Mais je parierai alors sur des modèles air-eau avec convecteurs  

Beaucoup de centaines alors
Chez Engie Home Service c'est 1000€ l'intervention pour juste vider un circuit dans une bombonne et le recharger à la fin de l'opération (par exemple quand on a besoin de déplacer un split/UE pour des travaux)
 
Après ce sont les tarifs Engie, chez un artisan respectable ça sera plus raisonnable.

Devis Perfera :  8710 HT, 10 130€  TTC
Devis Stylish : 9340 HT, 10 880€ TTC

J'ai un devis début juillet avec l'ancienne TVA, je vais redemander à actualiser avec la TVA réduite, je vous reconfirme cela

Ancienne TVA

Devis actualisé avec la nouvelle TVA, le client récupère bien les 15%
 
Perfera 9200€ TTC

si le prix te convient je te conseille de bloquer ta commande (enfin surtout le prix) et dis leur que tu souhaites démarrer le chantier le XX/YY

Tiens question : la PAC air/air d'une connaissance, qui tourne en mode clim H24 et qui tournait très bien pendant les canicules récentes est une Gree    
 
Je lis que c'est chinois et potentiellement le plus gros vendeur du monde alors que j'en avais jamais entendu parler    
 
C'est recommandable ?

Ça parle que du chauffage dans la brochure, quid du fonctionnement en clim ?
 
Ah si, +46 max

Je n'ai entendu que du bien de Gree, un rapport qualité prix canon.