Reprise du message précédent :
je pense qu'il doit y avoir des saignées / rebouchage / peinture dedans. Sinon effectivement je peux le faire pour 2k de moins n'importe où en France

Au black,il y a tj moins chère sauf qu'il n'y a pas de garantie.  

Ça dépend des radiateurs hein, ça monte à 1000€ piece facile pour des modèles design.

Après si ce sont des grilles pain ou radiants, effectivement y a comme une arnaque dans l'air...

Mais bon de toute façon aujourd'hui je ne vois pas le projet de faire installer de nouveaux radiateurs électriques, soit on garde les anciens et ça coûte 0,  soit on pose une PAC, AMHA

Dans les 10K il n'y a pas les radiateurs inclus selon son message

A la base,il se posait la question de virer le chauffage central et faire poser des radiateurs électriques.
Après, juste pour le chauffage l'hiver,le technicien qui intervient chez moi, m'à conseillé éventuellement de mettre une petite murale a 2000€ qui fera 15 ans. Il faut juste que le prix du gaz ne fasse pas x10.

 
 
Je pense qu’il parle surtout de passer du gaz aux radiateurs électriques = un circuit dédié par radiateur idéalement = repasser des câbles partout dans la maison.
 
Si c’est en encastré ça monte vite.

 
environ 11,5k€ en 2023 , Hitachi
 
 
 
 
 

Pour ce tarif là je préfère 100 fois une PAC
Plutôt que de mettre des radiateurs électriques partout
Enfin c'est mon point de vue

je suis plutôt d'accord mais si il prévoit 10 radiateurs je pense que c'est pour 4/5 pièces facilement. Faudra autant de splits donc ce sera probablement un peu plus cher (mais sans doute rentable) avec des PAC

Ben tout coûte cher par chez moi. C'est le prix que mon voisin a payé ya dix ans pour sa maison. Et puis tant qu'à faire faut mettre des RJ45 partout

 
10k en 2021, PAC Atlantic alfea sur radiateur année 2000 et plancher chauffant (donc PAC double circuit). Avant les aides de l'époque.

Question quant à l'achat d'une pac pour le chauffage et l'ECS : il y en a parmi vous qui ont recours à l'éco ptz ? (Pour le remplacement d'une chaudière gaz)

https://www.service-public.gouv.fr/ [...] its/F19905

Parce que jusqu'à 15000€ prêté à 0% sur 15 ans sans conditions de revenu ça m'a l'air d'être un sacré cheatcode !!

Du coup, en ce qui me concerne, je commence de plus en plus à me "chauffer" pour le projet

Y'a un loup quelque part ?

Oh punaise

Bah écoute, Ferrari a sorti une électrique, son électricien la veut, logique

Il parlait initialement de refaire toute l'elec de la maison pas juste pour les radiateurs.

Du coup le tarifs me semble normal si tu refait à neuf toute l'elec.

Je suis reparti du linky à neuf et j'en ai eu pour 9k tout compris (spot et éclairage extérieur compris) dans une région où les artisans on pas encore pété un câble niveau tarif.

Bref fait installer une pac air/eau tu n'en sera que gagnant.  

 
Quand je vois que pour poser une PAC à 2000€ de matos ils m'ont pris 5,5k€ poir une demi journée de boulot à 2 (meilleur devis), je me dit que c'est quand même bien payé comme boulot.

Et moi j'ai un devis de 1300€ pour déplacer un split d'une pièce à une autre pièce contiguë
 
Bon la subtilité c'est qu'il faut le faire en 2x (une fois pour passer les tuyaux, ensuite je fais mon placo, et ils reviennent pour les raccordements). Ce qui est pas mal c'est que ce sera bien intégré, et en évacuation gravitaire comparé à la pompe de relevage actuel.
 
mais quand même, 1300€  

Ils étaient chéro tes gars surtout

Je ne sais pas ce que tu fais comme boulot, mais perso je suis diplômé et je passe mon temps à faire de l'informatique le luc assis devant un bureau tout en était bien payé.... et bien le mec qui "pose", donc qui se bouge le cul, fait quelques choses de ses mains, il mérite largement plus son salaire que moi    Et que la majorité des salariés du secteur tertiaire (statistiquement grosse population sur HFR...)
 
C'est un peu le problème de nos jours, on ne sait plus reconnaitre la valeur du travail des autres, trop aveuglé qu'on est par notre propre salaire.
 
Après... l'artisan, il a des frais aussi, déjà il en donne la moitié à l’État, il doit payer son matériel, déplacement, comptable, employés, assurances, etc.
Certains artisans vivent très bien (et c'est mérité), mais pas tous.
Et celui qui facture trop cher, il suffit juste de faire jouer la concurrence. S'ils sont tous trop cher, alors c'est que c'est le bon prix, et que c'est notre échelle de valeur à nous qui est faussée.
 
Enfin, reste une solution économique, qui va reboucler avec ma première phrase, c'est de se sortir les doigts du luc et de poser soit même  

Pour pouvoir poser du air/air avec des conduits il te faut une entreprise et la formation RGE pour pouvoir acheter le gaz. Si tu veux l’extension de garantie du fabriquant faut que ta structure soit dans les partenaires référencés (donc il faut un minimum de X personnes qualifiées dans ton entreprise, faire les formations vente / installation pour ce fabriquant et j'en passe). C'est un peu verrouillé quand même pour le particulier non youtuber
 
C'est pas exactement une sinécure mais pour avoir fait poser à mon plombier/electricien (qui y connaissait que pouic en PAC) mes PAC ben en effet c'est rien de très compliqué si tu es attentif au moment de lire la documentation et notamment les specs à respecter pour une installation réussie.
 
Perso je pousse les jeunes qui veulent faire un travail de leur main sans trop savoir quoi à devenir plombier / Génie climatique : y'a du boulot pour au moins 30 ans et si on veut palper en travaillant de 9h à 17h 5 jours sur 7 suffit d'aller en B To B sur les (très) grosses installations pour Datacenters / bureaux / Industries / hôpitaux : c'est plus exigeant mais bah putain y'a du pognon et du boulot

 
Prof, on est pas les mieux payés.  

Alors non
 
Tout le monde peut poser soi-même, c'est ce que j'ai fait pour mes 2 PACs.
 
C'est la mise en service qui nécessite l'intervention d'un pro agréé.... pour mon dernier quadrisplit, ça m'a couté 500 €, bien moins que les 8000 € qu'ils m’auraient pris s'ils avait fait la pose (prix parisiens)
 
Et la discussion est partie de la réfection électrique, ça tout le monde peut le faire, sans électricien. Et selon les travaux effectués il faut juste faire passer le Consuel pour l'assurance.
Après, c'est de l'électricité, donc c'est dangereux quand on connait pas, et c'est bien plus physique qu'on ne le pense (signées, tirage des câbles, etc), donc là aussi, tout le monde ne veut pas forcément se lancer dedans, mais c'est largement faisable par un particulier motivé.
 

Ah oui là c'est sûr, mais bon comme je disais, dans le monde dans lequel on vit, moins on en fait dans un bureau/salle de réunion, mieux on est payé... va comprendre la logique.

 
Cela dépend, si tu comptes en nombre de jours travaillés ?    
 
Vacances, Grèves, Ponts, Arrêts    
 

belle maîtrise de la quote coupée mais il te manquait 4 mots
 
Tu as fait le gros de l'installation mais tu n'as pas pu te passer de l'installateur pro avec certif RGE qui a testé l'étanchéité, évacué l'air et l'humidité avant de charger ton circuit et connecter ta PAC (500 balles facilement gagnés pour lui ) et qui t'empêchera de faire toute intervention / entretien sur le circuit frigo même si tu en avais les compétences parce que tu n'as pas le droit d'acheter du gaz
 
mais certes tu peux gagner la main d'oeuvre sur le reste de l'installation

Ça évite aussi la marge de 100% que se font les artisans, et c'est gratifiant de faire des travaux.

Je ne dis pas le contraire... mais puisque tu joues sur les mots, de quel gaz parles-tu ?
 
Le gaz réfrigérant est préchargé dans l'UE à la livraison, il n'y a pas besoin d'en racheter sauf à devoir faire l'appoint si la longueur des tubes frigo dépasse la capacité préchargée (voir la doc de chaque unité)
 
Le gaz qui sert à tester l'étanchéité est de l'azote... là j'avoue que je sais pas si c'est en vente libre ou non... mais vu que c'est ce qu'on trouve majoritairement dans l'atmosphère, c'est inoffensif, ça m'étonnerait que la vente soit régulée.
 
Après, une pompe à vide, un manomètre, tout ça est en vente libre.
 
On n'a pas le droit de faire la mise en service tout seul, ça c'est clair, et encore une fois je n'ai jamais prétendu le contraire.... mais j'ai l'impression que techniquement parlant, rien n'empêche de le faire soi-même.
J'ai un pote qui a essayé (no comment...), sans compétence, il s'y est repris à 3 fois avant d'arriver à faire la mise en service. Il ne m'a pas dit la quantité de gaz réfrigérant qu'il a perdu dans l'atmosphère
Mais là où je veux en venir, c'est qu'au delà de la réglementation, le principal frein à la mise en service me semble plutôt être le niveau de compétence du bricoleur amateur. Et c'est justement pour éviter les bricolos du dimanche que les pouvoirs publics ont réglementé tout ça, car les conséquences sont couteuses en réchauffement climatique.

dans mon ancien appart en 2015
on avait mit une airton

comme 3 autres au tout début que c'était sorti chez mes parents ( il y a bcp d'années )
1 au rdc , 1 a l'étage , et un dans ma chambre sous les combles

très simple a installer tu perces , tu accroches , tu branches et tu allumes
ça marchait très bien

Alors je suis à 100% en phase, mais d'un autre coté, j'ai des amis qui gagnent bien leur vie (mieux que moi), et qui trouvent parfaitement normal de payer un artisan qui fera le boulot qu'ils ne veulent pas se donner la peine de faire (non pas qu'ils soient débordés par le boulot quand je vois leurs loisirs... mais c'est un autre débat )
A partir du moment où ils ont cet état d'esprit, ils ne viennent pas chouiner parce que l'artisan leur demande X k€ de main d’œuvre.
On fait des choix, faut les assumer.
 
Et quand on n'a pas les moyens financier d'avoir le choix, bah ... oui la vie c'est pas facile... reste à faire soi même ça vaut le coup, car outre la gratification, on peut se payer un truc qu'on n'aurait pas pu autrement, et c'est doublement satisfaisant

Pour avoir filer un coup de main à mon beauf qui a posé notre PAC air/air, franchement c'est normal que ça coûte cher si vous voulez que ce soit clef en main. On y a passé 2 jours (enfin deux demi-journées + une complète), ça nécessite de l'expérience dans plein de domaines différents (c'est pas juste je pose, je connecte et je met en service), faut s'adapter à la maison et l'existant.
Je l'aurais fait seul j'y aurais passé une bonne semaine je pense, et je sais même pas si j'aurais réussi à passer les liaisons sans utiliser de goulottes, alors que là on est passé par combles (sachant que y en a deux en décalage d'un demi-etage, ultra fun pour passer de l'une à l'autre) et dans les cloisons. Il a fallu détuiler certaines parties pour arriver à nos fins.
Mon beauf ne roule pas en Porsche, et il n'enchaîne pas non plus les installations de PAC même si la demande est là et que c'est rentable, parce que physiquement c'est quand même ultra exigeant (après si c'est pour coller UE et UI dos à dos de chaque côté d'un mur, c'est pas la même, c'est sûr, mais c'est rare et revient cher en matos ).
Bref, si vous pensez qu'ils abusent sur la main d'oeuvre, faîtes en ne serait-ce qu'une partie, vous allez vite comprendre que non.
Et pour la mise en service, ben oui faut du matos et du savoir faire aussi. Ptete que ça semble cher pour le temps passé mais c'est pas juste ça que vous payez.

tout dépend

mon pote maçon roule en 911
le père de mon ancienne belle soeur qui est plaquiste roule en RSQ5

et avec de belles maisons
ils s'en sortent pas trop mal

après oui comme tout travail manuel il y a des moments pas facile
j'ai jamais bossé derrière un bureau non plus

 
Je suis plutôt dans cette optique.
À partir du moment où la personne est qualifiée, que c’est son métier et qu’elle le fait bien, je préfère la payer plutôt que de faire un truc moi même qui sera forcément moins bien réussi. Je trouve pas les tarifs évoqués sur le topic déconnants, souvent les salariés ne se rendent pas compte de toutes les charges quand on est à son compte… ça va pas directement dans la poche de l’artisan.
Je considère que c’est toujours plus rentable de passer du temps à exercer ma profession, gagner de l’argent avec, et de déléguer les travaux, que de perdre des journées entières à le faire moi même

 
quand on sait pas faire c'est sur que vaut mieux pas y toucher
niveau maçonnerie et plomberie j'ai tjrs demandé de l'aide car c'est pas mon truc  
après par exemple électricité , mécanique , informatique ... je fais tout moi même car je sais faire
 

Ça représente quel pourcentage des artisans ?

J'ai demandé plusieurs visite d'artisans
Le premier est passé récemment.
Du "Atlantic premium en collaboration avec hitatshi"... J'attends le devis.
Par contre en gaz il ne connaissait que le r32. Il n'y en a pas un nouveau, plus efficace à haute température ?
 
Pose clim en split.
Deux autres passent cette semaine.

R290 mais rare en air/air pour le moment

Et concrètement il faut essayer autant que possible de forcer pour en avoir pour être serein à l'avenir ou r32 c'est déjà très bien ?

En air-eau ils s'y sont un peu plus mis ? Mitsubishi ?

J'ai l'impression qu'il y a du stock à écouler en R32 avant

R32 très bien. Fait juste attention à la plage de fonctionnement (en particulier la température maximum en mode refroidissement). Ce serait con d'avoir une PAC qui n'arrive plus à faire du froid à 42°C alors que à priori ce sera habituel en été

Y'en a carrément plus, La mienne vient de chez Samsung mais Hitachi, Toshiba, Panasonic, Daikin ou encore mistubishi ( le bien nommé ERPT-X-E / PUZ-WZ--AA   ) en proposent