Reprise du message précédent :

Si tu veux que la PAC air/eau te fasse du "frais" il faut remplacer les radiateurs par des ventilo convecteurs, pas le choix (ou plancher refroidissant, mais pas possible dans ton cas visiblement). Et c'est pas aussi bien qu'une "vraie" clim.

Pac air/air avec une seule unité ext et plusieurs splits c'est possible oui.

Perso j'étais un peu dans le même cas que toi et je vais prioriser clim air/air et garder la chaudière gaz tant qu'elle est en bon état pour le chauffage.

 
Tu entends quoi de mutualiser les deux systèmes ?
 
- PAC air/eau + PAC air/air pour le clim, mais pas forcément utile
- remplace tout par PAC air/air et l'hiver tu chauffes avec.
- PAC air / eau plus radiateur ventilo convecteur, qui  va pouvoir te degager du froid en été.
 
Attention, les ventilo convecteurs c'est bien mais faut aussi avoir suffisamment de puissance.
Week end dernier, on a loué une maison avec clim et c'était avec des ventilo convecteurs .. pas foufou  
JE pense que l'isolation etait très moyenne, on avait à l'étage 30 °C .. pour 36° dehors .. les machins n'arretaient pas de focntionner par intermittence sauf la nuit .. et encore, il n 'arrivait pas à descendre la température de plus d'un degrés.
 
Et Une PAC air/air sera toujours plus puissante pour de le clim.
 
Après une maison bien isolé, cela doit bien refroidir l'intérieur.

t'as becamel qui a la conviction inverse concernant la chape et sa compatibilité avec le rafraichissement. Je te laisse vérifier parce que bon c'est un gars sur internet comme moi
https://www.forumconstruire.com/con [...] -chape.php  
 
donc on revient sur les points durs de ton installation :  
- y'a bien de l'isolation partout (y compris sur les nourrices) ou les tuyaux sont visibles ? C'est carrément plus problématique qu'une baisse de performance lié à à un tuyau chaud "à l'air"
- Ton plancher bois tu y tiens particulièrement (je sais que tu as les moyens de le refaire mais si c'est un pattern très chiant à reproduire / des pièces qui ont du vécu et une patine unique ...) si oui il faut contacter le poseur et lui demander
- tu as une boucle dédiée aux salles de douches et de bain (la cuisine, les wc on s'en fou ) ? Si oui faut la couper en mode rafraichissement sous peine d'avoir un sol trempé dés qu'il y a trop de vapeur dans la pièce A noter qu'il existe des sécurité dédiées qui se mettent au niveau du départ à la nourrice qui coupe l'eau dés que c'est en dessous d'une température donnée (19° ici : https://planchez-moi.fr/plancher-ch [...] 01255.html )  

faut en effet vérifier la puissance du ventilo convecteur par rapport à la température de l'eau en entrée. le ventilo convecteur est en général pensé pour une eau entrée à 7° (retour à 12° après échange de chaleur). Si le ventilo convecteur est le sur le réseau du plancher rafraichissant (t min 16° si l'air est plutôt sec) ben tu auras un peu d'air frais du ventilo convecteur mais sans grand résultat. Il faut une VMC DF thermodynamique (5000 boules la bestiole   ) pour que le système fonctionne bien (la VMC DF régule l'humidité de l'air en entrée en plus de redescendre sa température ... tu peux avoir 25° à l'intérieur sous les coubles avec 42° dehors avec l'eau du plancher rafraichissant / des ventilo-convecteurs à 16°)
 
Autrement : couper l'eau du plancher rafraichissant, descendre l'eau à 7° ... profiter d'une clim avec les mêmes inconvénients d'un souffle froid et d'un air beaucoup plus sec qu'avec la VMC DF qui renouvelle ton air trop lentement pour que l'air devienne désagréablement sec

Alors le constructeur de la chappe dis que c'est compatible sur le site Ça au moins...
Le plancher oui on y tient mais il est compatible plancher chauffant et colé.
C'est isolé, tout vient d'être refait, j'ai vérifié on peut modifier la lois d'eau pour le rafraîchissement pour pas que ça descende trop bas, pas exemple stabiliser à 20c, donc pas de risques que ça descende trop bas. C'est d'ailleurs réglé comme ça là.
Les salle d'eau sont à l'étage sans plancher chauffant, c'est une autre zone avec radiateur là on ferra pas tourner le rafraîchissement, donc c'est pas trop le problème
 
Moralité je vais appeler demain le chauffagiste et les fournisseurs sol pour vérifier tout ça

 
Maison ancienne pas de plancher chauffant.
 
Et pour 200m2 il y avait deux pac de 10kw

Ben faut leur demander de l’eau glacée (entre 2 et 7 degrés) c’est pas normal d’avoir chaud avec ce système

 
Merci pour vos réponses.
Par mutualiser j’entendais éventuellement combiner les 2 systèmes sur une unité extérieure mais vu que ça a l’air d’être des fonctionnements très différents j’imagine que c’est pas possible.
Je n’ai pas envie de remplacer les radiateurs dans toutes les pièces surtout que certains ont été changés il y a pas longtemps.
Je pense que dans mon cas ce sera donc 2 systèmes complètement séparés :
- une PAC air eau en remplacement de ma chaudière gaz qui servira pour le chauffage l’hiver et l’eau chaude toute l’année.  
- une PAC air air qui servira à refroidir l’étage l’été, avec une unité extérieure et un split par pièce.

Bonjour,
 
Petite question aux possesseurs d'une PAC air-air habitant l'IDF est (ou s'y déplaçant...), vous avez un bon climatologue ? (et pas cher, pas un qui facture comme dans le VIIIième )
 
Pour installation et entretien... Un collègue m'avait donné le nom du sien, mais il finit ses chantiers avant de prendre sa retraite et je préfère une entreprise installée depuis longtemps, sans procédure judiciaire, et qui sera en mesure d'assurer le SAV... (sinon j'ai un jardinier-couvreur-plombier qui a mis une carte de visite dans ma boite à lettres )

Engie home services ? C’est pas nickel mais ils sont réactifs (H+24 en semaine entre incident et intervention. Oups ils ont plus de gaz mais une autre équipe passe le lendemain. Et en effet c’est réparé).
 
Pas de problème niveau compétences sur les PAC daikin ou les chauffe eau thermodynamiques type calypso VM
 
Pas eux que je choisirais pour une installation mais pour de l’entretien / intervention c’est ce que je conseillerais aux moldus qui veulent du bon sans être parfait et une équipe dispo toute l’année

Merci
 
La marque c'est un autre sujet... de ce que je lis, Daikin en 1, Mitsubishi en 2.
 
Panasonic ou Atlantic, ça te semble sérieux quand même niveau longévité / rendement / moindres emmerdes au quotidien ? (ou autre en moins cher que Daikin... il y en a un qui propose Heiwa sur son site).
 
C'est un peu la jungle ce domaine, j'ai presque l'impression que certains ne font que les installations et que d'autres ne font que l'entretien, en plus de leur activité de chauffagiste !
 
edit : et quand je regarde pappers, les comptes des proches de chez moi, ça me fait peur de leur filer 30 % du chantier en acompte. A se demander comment ils gèrent leur boite...

 
Non, je dirais plutôt Mitsubishi en 1, et ensuite toute une série de marques sérieuses et recommandables (Toshiba, Daikin, Hitachi, Panasonic, Samsung, Atlantic, LG notamment). A noter que mon installateur de PAC, ex Daikin, m'a clairment déconseillé Daikin : pas parce que c'est du mauvais matos, mais c'est devenu un mauvais rapport qualité prix.
Atlantic je te déconseille, pas pour la qualité du matos, mais pour l'appli de gestion (CozyTouch).

globalement d'accord. Je mettrais quand même panasonic et toshiba au même niveau que mitsu mais y'a aucune erreur à prendre une mitsu donc au final
 
pour Atlantic j'ai plus de mal à me positionner. j'ai pris leur produit parce que unique (ballon d'eau thermodynamique et VMC dont j'avais besoin qui a le bon goût d'avoir un super cop pour un ballon thermodynamique) mais le plus vieux à a peine 3 ans donc on est loin de l'avoir rentabilisé encore

C'est aussi une bonne raison la rentabilité.

Vous en avez combine pour l'entretien de vos PAC Air Air ?

Zéro mais c’est pas risk free quoi

en même temps sur une pac air air
ya pas grand chose a faire
a part nettoyer les filtres et l'unité extérieure

après si les splits sont vraiment cracra oui faut les nettoyer en pronfondeur

370€ ici pour 2 bi splits, comprenant le démontage/nettoyage/désinfection complet des UI. Je trouve ça chéro quand même  

 
Pas très optimise tout ça. Avec ta PAC A/A, tu pourras chauffer efficacement. Il te restera juste l'eau chaude sanitaire. Tu pars sur un ballon classique ou un thermo si tu penses que c'est rentable (spoil : ca ne l'est surement pas )

Ca depends, de combien pourrait augmenter l’électricité sur 10 à 15 ans ?

Pas sûr de ce que tu veux dire, mais l'entreprise qui m'a installé ma pac air-air Mitsubishi est très pro et devis compétitif.
Ils font toute l'IDF.

Coordonnées en MP

tu as quelques détails a partager (puissance installée, nombre de splits, et potentielles complexités) et un ordre d'idée du tarif ?

Tu es en triphasé ?

Bien sûr camarade  

Mitsubishi air-air réversible UE 6kW + 3 split intérieurs, environ 20 mètres de liaison (x3) et écoulement gravitaire à ma demande express (grâce aux bons conseils du topic)
EER max supérieur à 4 de mémoire.  SCOP de plus le 4.

Un peu moins de trois jours de boulot.

Coût total : 8600€ TTC ; CEE 300€ environ.

Je peux donner la réf exacte du matériel si besoin (elle est aux sur un de mes posts dans le topic)

Propre    
 
Merci

Plus précisément :

À 100€ près j'étais bon

en filtrant le topic j'ai vu ta config
on a la même unité extérieure MXZ-3F54VF4
avec 3 splits
Salon
1x MSZ-AY35VGK

les chambres
2x MSZ-AY15VGK

a 2 ils m'ont tout installé en 1 journée
bon j'avais préparé un peu en poussant tous les meubles
et on avait repéré tous les passages et les positionnement lors de son 1er passage
mais ils ont bombardé mine de rien, il avait prévu 2 jours a la base

très content ça marche impec en hiver comme en été

Mitsubishi c'est vraiment du bon matos question performances, rien à dire. En plus c'est très silencieux et plutôt frugal énergétiquement.

Ne l'ayant que depuis 1 an, je n'ai pas encore de recul sur 10 ans mais vraiment je ne reviendrais pas en arrière surtout avec ce que l'on vit

elle a été installé en mai 2025 chez moi
a la base pour l'été en priorité
mais quand j'ai vu la différence de conso entre la chaudière et la pac pour cet hiver
j'ai vite utilisé la pac

Merci à vous deux, ça donne en plus des références éprouvées !
 
Même tarif pour toi Bitubo ?
(même si je me doute que selon le nombre de mètres de tuyaux, ça doit vite grimper/diminuer)

j'ai payé que 5000 de mon coté

mais vu que je suis passé par une connaissance
j"ai pu m'arranger avec l'installateur

pour les 3 unités il y avait 240€ HT pour les liaisons frigo sur le devis
il y a quand même pas mal de mètres de liaison frigo
surtout pour les 2 chambres dont une a l'extremité de l'appart et de l'unité extérieure

écoulement des condensats par gravitation et goulottes
mais dans le salon c'est discret vu que tout passe en bas derrière le canapé et le buffet  

edit
je  crois qu'au total pour le cumul des 3 unités il y a 30metres
Salon : 4,5 m
chambre 1 : 11 m
chambre 2 : 14 m

Écoulement gravitaire ?  

Je peux avoir un résumé de l'intérêt ?

Intérêt indispensable !

Filtre mes derniers posts, notamment celui de la quantité d'eau évacuée par heure.

c'est juste le fait de ne pas avoir de pompe de relevage non ?
 
j'ai choisi aussi de ne pas en mettre  
pour éviter le bruit et divers soucis comme l'avais conseillé dans le topic

bruit, consommation, panne, innondation

oui  
c'est ce que j'incluais dans " divers soucis "

Maintenant pour ceux qui n'aurait pas le choix d'avoir des pompes de relevage il existe des pompes avec flotteur intelligent si on peu dire qui coupe le Split si l'eau ne s'evacue pas et évite donc le dégât des eaux.

Ou de ce que me dit mon pote chauffagiste il existe des pompes déportée qui donc ne dérange pas les gens avec le bruit.

En gros c'est mettre une évacuation passive ?

J'ai un regard de gouttières à 1m de là où je veux mettre l'unité extérieur, c'est le principe d'y balancer l'eau donc ?

C'est juste le fait de laisser s'écouler les condensats par le tuyau

Après tu fais sortir le tuyau ou tu veux/peux

Moi perso ça coule de ma terrasse dans la terre du jardin au sol tout simplement

Le problème c'est pas l'évacuation au niveau de l'unité extérieure , mais au niveau des splits.

En mode clim la condensation se fait là, du coup faut évacuer la flotte.
Et une pompe c'est potentiellement des emmerdes : comme elle ne tourne que l'été, il y a régulièrement des problèmes au redémarrage.

 
Merci