Reprise du message précédent :
pour moi c'est tous les deux ans minimum dés 4kw https://www.ecologie.gouv.fr/politi [...] matisation
 
je conseille quand même d'éteindre (arret au tableau) une fois par an le bousin pour en retirer les feuilles et arroser copieusement au tuyan d'arrosage pour débarrasser les poussières / saletés puis remettre le jus
 
Comme y'a pas de détails sur ce que veux dire deux ans je pense qu'on peut taper dans les deux ans et 364 jours Attention c'est probablement pas l'avis de votre fabricant pour la garantie : faite l'entretien prévu pour ne pas être embêtés

Hello,
 
en phase de réflexion pour remplacer ma chaudière gaz par une PAC.
J'ai eu la note de dimensionnement complétée par mon chauffagiste avec la valorisation de l'économie réalisée (qui est moindre car il a retenu 20° alors que je chauffe à 18° en général).
Quel est la durée max de rentabilisation de l'opération que vous retenez habituellement pour faire la dépense/investissement ?
 
Merci.

Dans mon cas aucune.

Le but était d'avoir le confort voulu tout en essayant de payer le moins possible en énergie chaque années.

Perso je visais entre 21 et 22° dans la maison en hiver.

Ce que j'ai obtenue (je suis même bien loin de ce que j'imaginais en terme de facture d'elec ...)

Mais je n'envisage pas de changer de baraque ni de partir de la région ce qui peut être un facteur à prendre en compte pour d'autre.

Pour avoir fais nettoyer ce printemps ma PAC AIR/AIR après 5ans sans nettoyage profond hormis les pré filtres de split et une pompe de nettoyant pour les echangeurs interieur et exterieur
Ce fut complétement inutile il a nettoyer les turbine est c'était ultra clean

Conseil du tech pour l'UE:
Couper le courant
Ouvrir le capot et rincer de l'interieur vers l'exterieur

 
Merci pour ce REX    
Dans mon cas le gainable n'est pas envisageable car pas de combles.
 
Question installation de l'UE, est-ce qu'il y a une longueur maxi entre l'UE et les splits à ne pas dépasser et est-ce que les liaisons peuvent être cintrées ?
Je pose la question car j'ai un espace entre la véranda et le bow-window de la salle mais ça nécessiterait ensuite que les liaisons passent par 3 angles avant de rejoindre le mur arrière de la maison (qui est le seul mur entièrement plat permettant l'accès de toutes les pièces de vie).
Le WAF serait meilleur que la solution préconisée côté terrasse.

"une année civile sur deux" donc tu peux faire le 01/01/2027, puis le 21/12/2029, mais il faudra en faire un en 2031, donc ça marche qu'une fois

 
Je suis en train de faire l’exercice.
Macro la PAC promet disons de diviser par 3 la dépense énergétique par rapport au gaz  
+ le prix du gaz …  
 
J’obtiens en gros des courbes qui se croisent à 10 ans entre un projet gaz (chaudière condensation) vs PAC air eau  
 
Autrement dit l’investissement est vraiment rentable à mon sens sur le papier.
10 ans c’est rien du tout.

 
la question de base c'est ta chaudière gaz est-elle encore fonctionnelle ou tu devais la remplacer de toutes facons?
Car pour le coup, le calcul est pas du tout le même
 
Moi, en rénovant la maison, je devais refaire toute la plomberie.
Au sein du devis plomberie global(15k), Ca me coutait 4k juste pour raccorder tous les radiateurs fonte deja en place, et 1k pour tout sabler, peindre etc.. donc 5k au total
 
Donc le devis à 9k de la PAC air air me coute plutôt 4k réellement
Ce qui va s'amortir assez vite, on a pas réfléchi longtemps.

C'est pas tant la rentabilité pécuniaire que j'ai regardé mais :
=> une chaudière au gaz ne produit pas de froid (faut une clim en plus ou une maison passive)
=> une chaudière au gaz dépend de deux energies dont une que je ne peux ni produire ni stocker facilement (ça tue l'idée d'une solution V2H de dépannage, panneaux solaires etc.)
=> Investir dans une chaudière au gaz n'aide ni la transition énergétique ni le climat (emissions CO2, force l'état à trouver des solutions pour m'approvisionner à tous prix quitte à racheter des produits pétroliers russe revendu par les indiens avec une marge )
=> le prix des energies va plutôt augmenter ces 20 prochaines années que diminuer ou se stabiliser (donc en économiser maintenant sera sans doute plus rentable que ce qu'on calcul aujourd'hui)
 
à partir de là y'a pas 36000 solutions.
 
Si par contre mon ancienne chaudière n'avait pas déjà 15 ans quand j'ai démarré les travaux de la maison alors j'aurai peut être fait un effort pour la faire tenir encore un peu plus (des PAC plus silencieuses et efficientes sortent tous les 3 à 5 ans au gré des évolutions techniques, nouveau gaz ...)

Pas de roi valable de mon côté vs le gaz. Si je le fais, c'est pour le confort d'été.

Habituellement c'est plutôt 15-25 ans.

Tu nous détailles tes hypothèses ? (Coût pac et chaudière, cop moyen annuel, prix kWh annuel T-TTC gaz et élect, augmentations pressenties)

 
Franchement, sans mauvais jeu de mots, je crains que tu ne te fasses une usine à gaz dont tu ne pourras rien conclure.  
 
Ton isolation n'est pas claire : es-tu certain qu'une PAC air-air te suffira pour chauffer l'ensemble de tes pièces de vie et d'usage ? As-tu conscience qu'a priori tu ne pourras pas arrêter cette dernière quand tu te chauffes car tu n'auras sans doute pas assez d'inertie et donc qu'il te faudra vivre - l'hiver - avec le souffle en continu ?  
 
130m² en DPE C + des combles pas top, il va te falloir à mon avis une sacrée puissance pour chauffer en air-air.
 
Tu vas te manière avoir besoin d'un groupe extérieur et que celui-ci soit en air-air ou air-eau ne va pas changer grand-chose à ton problème.  
 
Mon conseil : étudie sérieusement une solution pour mettre ton UE en façade de manière surélevée, quitte à la planquer sur une face que vous ne verrez jamais ou presque. Et regarde si tu ne peux caser le ballon d'eau chaude à la place de la chaudière : à 4, un 200L devrait suffire.  
Sinon : prends un CE thermodynamique à part si tu lui trouves une place (mais c'est dommage).  
 
Tout ce qui est PV et compagnie : tu verras plus tard.  
 
S'il te faut une solution pour climatiser : ajoute spécifiquement une pac air-air pour ça (elle ne marchera pas en même temps que l'autre ) ou vois les solutions de ventilo-convection.  
 
 
Mais là ton idée de pac air-air + garder la chaudière, m'est avis que tu pars au casse-pipe
 
 
 

 
Errata j'ai affiné je tombe sur 14 / 15 ans oui    
PAC air eau avec un COP annoncé à 5.
 
Et j'ai mis une augmentation annuelle du gaz supérieure (3.5% vs 2.5%).  
 
Tarif d'investissement élevé chez moi mais j'ai demandé les tarifs des 2 hypothèses au même installateur.  
 

 
 
Avec un investissement moindre on gagne des années. Renta autour de 10 ans si la PAC est payée 15k au lieu de 20 ..  

 
Bon après c'est juste une façon de s'auto convaincre. l'idée de base c'est de changer de monde.  
Et ça, ça n'a pas de prix  

T'aura jamais une scop de 5, au mieux 3 ou 4 si tu as un circuit de chauffage bien adapté.

Pour rajouter des infos au débat, ma chaudière date de 2007 et fonctionne encore très bien (entretien annuel par chauffagiste). Les 3 dernières consommations annuelles étaient entre 10 000 kWh et 12 000 kWh pour 150m2 dans le Bas-Rhin.
J’ai également un ballon solaire intégré de 700 litres ce qui fait que en été j’ai quasi zéro consommation de gaz.
Le challenge c'est de conserver ce ballon solaire et de remplacer la chaudière par une PAC. Mais il ne propose pas de rafraichissement, car il y a des radiateurs en plus du plancher chauffant. Comme la PAC ne fait que chauffage, il propose un ballon ECS THD.

Tes consos sont faibles. T'auras donc pas un gros levier d'économie.
Ca donne 16 / 17 ans sur mon fichier.

@Sherz

J'ai mis un facteur 3.5 sur la conso.
C'est aussi l'estimation de l'artisan.

Je suis dans le vrai je pense non ?

par rapport au gaz oui le facteur me semble bien, l'étude de l'ademe montre un facteur 4 de n'importe quel pac face au gaz.

ouai donc je suis même sur une projection prudente là.

Autre sujet.
Ma PAC serait réversible.

Je pourrais donc envisager de changer quelques radiateurs pour des ventilos convecteurs. Genre dans les chambres.
Eau à 12 degré (dans mes rêves les plus fous) et un radiateur qui crache du froid donc.

L'idée c'est une "clim" qui réutilise le circuit d'eau.

Est ce que certains ici on testé ça en été ?  Gadget ou vrai bonne idée  ?
Je cherche un peu de confort, je ne souhaite pas maintenir la maison à 20 degré en canicule.

 
Pourquoi tu comptes l'abonnement pour la PAC ? Tu t'éclaires à la bougie ?

spa faux  
(ca gagnerait 3 ans sur le même fichier )

mais à l'inverse je me vois pas encore abandonner ma cuisinière gaz. (autre débat)  

J’ai ça, ça agit comme une Clim (le sweet spot étant une eau à 7 degrés pour tirer la puissance maxi de tes ventilo convecteurs. Mais à 12 degrés ça marchera très bien. Faut penser à isoler tes conduit d’eau de chauffage et prévoir des robinets pour isoler toute la partie radiateurs classiques. Si tu veux creuser le sujet y’a un topic des diffuseurs de chaud / froid

Une bouteille de gaz ? Avec un brûleur de 5kw au max tu peux le faire tourner presque 30h sans changer de bouteille

Je vais rien pouvoir isoler je suis pas en rénovation. Tout est dans les murs.  
Je crois comprendre aussi que pour chaque ventilo convecteur il faut évacuer les condensats + alim électrique  

Question con au cas où : Avec juste des radiateurs classiques et un ventilo dans la chambre ca sert a rien du tout ?  
Un genre de plancher froid mais .. sur le mur

Ouais c’est comme une cassette de Clim. Tu as des modèles qui ont un petit réservoir à condensats mais ça me semble archaïque vu la quantité d’eau que ça peut condenser (ça doit pouvoir faire une nuit quand même) Prise électrique obligatoire en effet
 
Tu as des radiateurs passifs spécial basse température que tu pourrais réutiliser de la sorte mais si le ventilateur est pas dans l’appareil avec énormément d’ailettes pour accélérer l’échange de calories à mon avis tu va surtout brasser de l’air ambiant
 
Tu as les plafond chauffant / rafraîchissant autrement

Ma grande idée ça reste le canapé lit pour dormir en bas en fait    
Chez moi y a 2 degrés de moins (24 en bas - 26 en haut la tout de suite)

26 ça va, c'est supportable.
C'est à partir de 28 ou 29 degrés que ça devient pénible pour dormir.

 
J’avoue que me tate à faire l’impasse sur la visite biennalle    
 
Un installateur de clim dans un autre logement m'avait dit qu’il n’y avait pas besoin d’entretien hors nettoyage des filtres et un coup d’eau par l'avant sur les UE.

 
 
Ça dépend des gens. Perso 26 c’est déjà compliqué, alors 28/29 no way...

Non, ça ne fonctionne pas. Faire circuler de l'eau froide dans un radiateur à eau ne donnera que de la condensation (radiateur + éventuels tuyaux non isolés). Le froid n'est pas "émissif" comme la chaleur. ça ne diffuse pas.

Je vais moi aussi passer à la PAC, j'ai plancher chauffant au RDC et radiateurs à l'étage.
Les 3 installateurs que j'ai fait venir, je leur ai demandé de me chiffrer l'installation de ventilo convecteurs à l'étage pour pouvoir travailler en chauffage basse tempé à l'étage et refroidissement en été.
Les trois ont refusé (on sait pas faire, ça marchera pas, c'est de la merde...) de me chiffrer les ventilos convecteurs, et tous m'ont dirigé vers une clim en plus !
Et même pour le rafraichissement du plancher, les trois ont refusé aussi !!! ça va condenser, ça marchera pas etc. etc.
 
Bref j'ai lâché l'affaire, mais ça m'intéresse de savoir si des sociétés sont capables d'installer ce genre de matos !

 
C'est un peu le sentiment que j'ai.  

Vu qu'on parle de canicule de + en + fréquente ca va etre une solution peu utile vu les delta de tem!perature limité afin que cela ne condense pas

 
LA VRAIE raison    
 

 
Franchement ça reste ultra confort pour des canicules d'une semaine ou deux.
Bon c'est sur qu'il ne faut pas faire l'abruti et fermer ses volets pour que la maison reste fraîche et que le delta de température avec l'eau reste correct (il faut allumer le sol rafraîchissant avant que la maison ne soit chaude).
 
Par rapport à la clim:
Avantages : aucune sensation de souffle sur nous
Désavantage : ça humidifie l'air (contrairement à une clim qui l'assèche) donc c'est bien pour une semaine ou deux de grosses températures. Si on lave le sol, ça sèche pas... Idem pour le linge, ça sèche pas...

Le rendement des PAC Air-Eau en mode rafraîchissement n'est pas fabuleux non plus il me semble, très loin des meilleures PAC Air-Air.
 
 

Dans ce cas : rien à dire, bien au contraire !

J'ajouterai, même si à mon avis tu restes trop optimistes sur certaines hypothèses, qu'il faut prendre en compte la future revente de son logement : je fais le pari que d'ici le 5 prochaines années (et probablement dès maintenant en réalité ), les acheteurs de maison et appartements en région seront très vigilants sur le mode de chauffage ET le mode de rafraichissement.

Quelque part, un pourcentage non négligeable de l'installation se répercutera dans le prix de vente. Peut-être même en IDF dans les zones où la pression foncière est moins folle.

Et si au contraire c'est ton logement "vie" : alors le confort et ton horizon de temps te rendront gagnants à terme, du moins tant que ça reste à ~15-20 ans.

PS : depuis quand ça coûte 10 000€ de remplacer une chaudière à gaz en condensation ?   Ce sont les prix maintenant ?

 
Mouif... tu es sûr de ça ?  
 
L'eau c'est environ 800x plus dense que l'air (à pression égale) : autrement ça transporte en gros 800x plus de calories.  
 
C'est pas grave si le COP en froid de l'air-eau est "seulement" de 3 vs l'air-air à 4 : la quantité d'énergie sera largement supérieur, donc le compresseur va certainement moins bosser et donc sans doute moins d'énergie dépensé pour un rafraichissement identique voire meilleur.  
 
La pac air-air va souffler (si split) de faibles débits, en revanche oui la température sera fraîche et on peut avoir plus de vitesses : je ne pense pas que ça suffise pour surpasser le bilan énergétique de l'eau.  
Faudrait caculer
 
Une question bête : les ventilo-convecteurs, ça va envoyer de l'air très frais (car eau en entrée à 12-16°C ?) et donc j'imagine que ça tourne à vitesse beaucoup plus faible. Quel serait le niveau de bruit par rapport à un split à faible vitesse ?  
J'aurais l'impression que le ventilo-convecteur ferait toujours moins de bruit qu'un split ?  (je ne sais pas pour une gaine)
 
 
 

+1 alors que franchement c'est le niveau zéro de la compétence en génie climatique :
scotcher le patron sur une paroi et faire les trous pour les vis de fixation (ou découper la niche si sil est complètement intégré au mur)
Amener le circuit d'eau et l’évacuation aux endroits prévus pour
brancher l’électricité et raccorder l'eau de manière étanche
 
voilà.
 
Y'a pas besoin que l'appareil communique avec la PAC ou une centrale de je sais pas quoi. Il a juste besoin d'eau, d'electricité et d'évacuer ses condensats. Comme une cassette de clim. La seule subtilité c'est qu'il faut que la pompe de circulation soit assez costaud pour lui amener assez de l/s. C'est dans la doc écrit noir sur blanc.
 
@bernardo Demande à un installateur daikin de faire un devis. ils ont des ventilo convecteurs dans leur gamme. Pour ton installateur ça lui simplifiera la vie

Ca me coute 6 à 8 euros par semaine pendant les épisodes de canicule de refroidir 130m² en pac air/eau  

 
Sur Mitsu d'après leur doc on est à 3.5 - 5 suivant les puissances pour une T° eau de 18°C. Sur les bonnes PAC Air-Air c'est X2.

 
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