Reprise du message précédent :
Je suis dég, de toutes les PAC de la maison, j'ai celle de la chambre qui pisse la flotte depuis le split Semblerait que ça soit "pas grand chose" mais rien que je ne saurai faire tout seul. Heureusement les autres fonctionnent à merveille.

Ben soit ta gaine d'évacuation des condensats est débranchée (peu probable), bouchée (possible) ou si y a une pompe de relevage (== l'évacuation des condensats ne peut se faire par gravité simple parce que passe par un point plus élevé que la sortie du split) c'est très probablement qu'elle est en panne.

J'ai pas de pompe, je pense que l'évacuation est bouchée ou bien pas assez basse pour que ça s'écoule correctement. C'est la première fois qu'elle fonctionne en froid donc surement un truc mal fait de base (cela dit ceux qui ont posé ce clim ont été viré car le patron m'a dit que leur boulot ne reflétait pas la qualité du travail de sa société, peut être qu'ils ont mal fait)

 
Au nord de Lyon je chauffe et climatise uniquement avec une PAC air/air + soufflant dans la SDB, il y a aussi des radiateurs électriques dans les chambres qui n'ont plus aucune utilité. Maison de 110m2 de 2011.
Le froid à disparu en France et le chauffage n'est plus un sujet de préoccupation, la climatisation en revanche est devenue indispensable et je ne pourrais plus m'en passer.

Ok, donc ca se discute, surtout pour virer le gaz... Merci. Vais voir selon le prix. Moins facile à décider pour des travaux qd on va pas rester...

Carrément si c'est suffisamment isolé (et même sans en fait)

Bordelais ici.
On a des PAC air/air pour pour le chauffage depuis 2 ans dans une maison plutôt bien isolée.

Par rapport au gaz, l'électrique a plein d'avantages : pas d'entretien (ou t'es peu, et moins cher qu'une chaudière), prix plus stables et pas forcément destinés a augmenter inexorablement, les Split libèrent de la place par rapport aux radiateurs et en plus ça fait clim.

Et on fait des économies tout en ayant gagné en confort.

Ok, thx.
L'argument peu d'entretien j'avais effectivement ça en tête aussi. Et clim bien sûr. Plus un abonnement en moins.

Si ils ont fait à la goret sans tester l'évacuation (en versant de l'eau pour vérifier qu'elle s'évacue bien), il est fort possible que la gaine d'évacuation ne soit pas bien tendue/droite et qu'à un endroit elle remonte plus haut que la sortie sur le split (j'ai eu le cas, malgré qu'elle semblait droite au niveau de l'évacuation, ca avait fait une petite boucle juste dans l'entrée de la cloison, mais le test nous a vite montrer le problème).
Ou alors elle est pincée quelque part.

Après si le patron t'as lui même dit que c'était des branques, demande lui d'envoyer quelqu'un pour réparer

Pour te donner une idée, quand on a acheté en 2006 on avait une vielle chaudière gaz, on consommait 15000 kWh en chauffage et ECS.
En 2012 on a surélevé, et il a fallu remplacer l'installation (les tuyaux passaient dans les combles)

Tout remplacer ça coûtait 13k.
Isoler le RDC par l'extérieur ça coûtait a peu près 10k (réduit a 6 en faisant moi même).
On a acheté 3k de radiateurs électriques et ballon, viré l'abonnement gaz, et des la première année on a fait des économies (en gros la conso totale d'électricité est passée sous les 10000 kWh/an, avec une maison plus grande.

Ensuite on a encore ajouté une pièce, et passé en PAC.

Depuis 2 ans la conso est aux alentours de 9500 kWh annules sachant qu'on charge une bagnole électrique pour environ 100 kWh par mois.

Euh... Là tu compares des choses peu comparables, vu que tu as surtout isolé par l'extérieur... On pourrait imaginer, en étant taquin: l'an prochain, j'ai enlevé mes fenêtres simple vitrage dont une avait 2 carreaux cassés par du triple vitrage, et on consomme encore moins.
Mais quelle surprise  
Mais c'est vraiment pour être taquin. No offense. C'est qd même sympa d'essayer d'aider.

ouais je suis allé un peu loin dans l'explication

Cela dit, passer de 80m2 mal isolés à 110 mieux isolés et diviser la conso de chauffage par presque 2, c'est histoire de montrer l'importance de l'isolation

Si ton appart est mal isolé et que t'as une conso de dingo, la priorité est peut être pas de passer à une PAC

Sinon, Long story short : dans un appart isolé à peu près correctement dans le sud de la France, une PAC air/air peut largement suffire comme chauffage à mon avis.

Yep. Compris pour le fond. Thx.
On va voir ça, suis en début de commencement de réflexion...

J'ai équipé deux étages en plancher chauffant rafraichissant (plancher mince en chape sèche) :  
les killers features face au split :
- zero bruit (genre vraiment zero, pas de léger bruit de courant d'air nada. j'ai des splits dans la dépendance et ils me réveillent un peu à l'ouverture/fermeture des clapets de ventilation même si pendant fonctionnement ils font quasi pas de bruit à ventilation minimum)
- Humidité de l'air préservée : pas d'enfant/femme qui tousse l'hiver ou l'été à cause du manque d'humidité de l'air
- le sol est chaud tout l'hiver / le printemps (pour 3 à 6€ / semaine pendant le printemps si il fait entre 10 et 15° dehors) dés qu'il y a un rayon de soleil tu as l'impression d'être en début d'été. A la sortie de la douche/lit c'est aussi hyper agréable
- Y'a rien de visible ni au mur ni au plafond ni au sol. C'est clean
 
en moins bien que le split :
- faut deux à trois heures pour que le sol chauffe / refroidisse nettement (l'avantage de la chape seche vs les planchers classiques qui prennent 24h). Le split chauffe / refroidit en quelques minutes
- Température au degré prêt grâce à un réseau séparé par pièce mais attention faut oublier les 19° en pleine canicule. Ici je maintient 22.5° le matin à 23.5° le soir pendant qu'il fait 33° dehors. Je pourrais abaisser un peu la température de l'eau (actuellement à 19° mais ça passe sans condensation à 16°) mais clairement je vais pas avoir un igloo à la maison. Le split se fiche de savoir si j'ai besoin de 150m2 de chambre froide en pleine canicule. Il le fait y compris son bruit
- Tu peux pas mettre ce que tu veux au sol (carrelage gré cerame / pierre / dekton passe sans question mais faut choisir soigneusement tout ce qui est bois car il y 'a peu d'option compatible en rafraichissement)
 
Aucun regret à l'arrivée. Le gain de confort par rapport au split est bien là et la facture intiale n'était pas complètement aberrante : environ 8k€ de fourniture pour 120m2 de planchers (le denier étage est en ventilo-convecteurs et le sous sol est non chauffé), un peu moins de 6k€ de pompe à chaleur et 6k€ pour tout faire installer

Ils sont passés ce matin, les mecs râlaient de la qualité du travail des autres, et tu avais raison, ça descendait pour remonter ensuite donc ça stagnait dans le "V" et à un moment ça remonte vers l'unité intérieure. Ils ont tout refait et on va bien voir

Par contre lors d'une canicule t'es vite limité avec les 8 degré d'écart avec la T°exterieur

Bonjour,
 
Avez vous des pistes pour une pac air/eau avec une problématique littoral et corrosion ?  
 
200m de la plage, ça va manger du sel  

Ben déjà, vérifie dans les assurances de tes artisans qu'ils peuvent le faire, je sais qu'il y a des subtilités parfois (genre pour la pose de panneaux PV).

Sinon ça veut dire du tout inox en soignant les connexions électriques

J'ai soigné mon installation contre les canicules : VMC double Flux thermodynamique qui peut baisser la température de l'air à 23° et j'ai deux ventilo convecteurs au dernier étage qui peuvent cracher 4kw de froid avec une eau glacée à 7° (aujourd'hui ils ne sont même pas allumés).
 
Sinon les 8° sont pas vraiment une contrainte : il faut regarder la region et ça te donne une température minimum de l'eau (souvent 18° en france metropolitaine). Le plancher rafraichissant est juste interdit dans les salles de bain (là le risque de condensation est maximal donc il y a une sécurité pour ces réseaux si l'eau n'est pas à au moins 25° au départ)

Une pac géothermique sur l'eau de mer ?  

Dans la genre froid apparemment la PAC air eau Nibe est réversible.
On peut genre installer des ventilo-convecteurs, et donc avoir un circuit d’eau froide en été.
 
Quelqu’un a déjà vu ça marcher ?  
 
Dans mon cas ça permettrait d’améliorer le confort été.
J’avoue que j’y pense vu les journées de merde là …

Oui la majorité des PAC air-eau sont reversibles (parfois en payant une clé USB 300 balles pour débloquer l'option qui était déjà dans la machine) y compris chez Nibe. Normalement c'est sur le même circuit que sur ton chauffage (faut prévoir des robinets pour couper tes portions de circuits / diffuseurs qui ne peuvent pas gérer le froid ou pour éviter risques de condensation avec une eau glacée)

Ok
Mais du coup c’est bien ? Genre pour faire une « petite » clim l’été ?

même puissance et même potentiel de froid qu'avec des splits Air/air. Attention il faut pas mal de débit (en L/min. l'info est dans la doc des ventilo convecteurs), une eau à 7° en entrée pour en tirer toute leur puissance et il faudra évacuer les condensats (+ isoler le réseau jusqu'aux ventilo convecteurs)
 
mais bref c'est une clim classique si tu respecte ces conditions

Visiblkement d'après mes deux collègues plombier chauffagiste ca ne remplacera jamais une vraie clim
Après tu sembles avoir un systeme different pour avoir un systeme de ventilation sur la PAC AIR/EAU mais le plancher a lui seul est insuffisant lors des canicules.
Bizarrement dans mon secteur les gens ont rajouter des UE AIR/AIR en plus des AIR/EAU

l’eau glacée c’est ce qui est utilisé dans les tours de bureaux à la défense et à Paris en particulier dans les bâtiments historiques . Ensuite c’est repris dans des ventilo convecteurs gainables. Ça n’est ni insuffisant ni limitant par rapport aux splits air-air. Par contre faut sortir les docs techniques constructeur pour valider le pouvoir de froid des diffuseurs et le débit nécessaire par rapport aux besoins du bâtiment, le nombre de personnes qui y travaillent etc.
 
Pour les planchers rafraîchissants en effet c’est pas une Clim (par exemple j’ai 21.5 degrés présentement mais ça montera à 22.5 en fin de journée si je compare à tous les autres jours). Uniquement dans ce cas la sauce secrète c’est une VMC double flux thermodynamique : je diffuse pas un air à 33 degrés dans la maison mais c’est au contraire rabaissé à 23 degrés donc j’ai un air frais dans la maison (mais à très faible débit d’air par rapport au débit monstrueux des splits) et le plancher rafraîchissant complète le travail uniquement quand il y a une canicule
 

du coup sur une pac air eau si elle sert aussi a l'ECS
elle va alterner entre le mode froid et le mode chaud quand on a besoin d'eau chaude ou pour remplir le ballon ?

Hello  

Moi aussi j'ai mis en route. Je tâtonne un peu pour les réglages.
Tu pourrais partager la conf ?

Merci

Exactement comme avec un plancher chaffant d'ailleurs : un coup 55° (ECS) un coup 20 - 35° (plancher chauffant). Même principe en mode rafraichissant. Les installateurs que j'ai sollicité déconseillent de mêler ECS et chauffage sur la même PAC mais dans les faits j'ai pas lu de retours négatifs sur le topic

 
J'ai aucun soucis de mon coté depuis 8 ans (Hitachi Yutaki Combi). Ca fait tout : sol chauffant, sol rafraîchissant et ECS.

Tu as quoi comme installation ? Ici je modifie à la main la température de l'eau (en ce moment à 19° ) et j'ai des thermostats dans chaque pièce qui ouvrent et ferment une boucle pour réguler la température intérieure de la pièce.
C'est probablement pas le vrai idéal (il faudrait plutôt jouer sur la courbe de la loi d'eau selon la température externe) mais comme c'est de la basse température avec un gros volume d'eau y'a pas grand chose à optimiser question COP ou cycles arrets / démarrages de toute façon.

 
c'était juste pour discuter comme ça  
 
après passer de 55 a 30 degrès elle reste tjrs dans le même mode ceci dit

Drap

après faut voir le prix dès ventilo convecteur en question.

De mémoire c'est pas donné, la ou tu choppe du gros radiateur à pas cher sur le net.

Après je peu parfaitement le comprendre dans une optique confort même si je mettrais plutôt l'argent dans une bonne isolation qui sert êté comme hiver.

Je confirme y’en a rapidement pour 500 à 800€ par radiateur en optimisant un peu (gros fournisseur en Italie) mais faut dire aussi que c’est des machines complexes : sondes de température de l’eau, vanne electro mecanique deux ou trois voies, connexion avec un capteur de température de l’air, gros tuyau bourré d’ailettes, ventilation compacte , silencieuse et puissante…
 
On est loin du gros machin en métal tout ce qu’il y a de plus passif
 
J’avais aussi le même avis concernant l’isolation (qui fonctionne aussi très bien pendant des pannes de courant ou de PAC ) mais faut voir le prix d’une PAC avec son installation vs l’isolation de la maison qui ne consomme pas d’énergie c’est vrai mais n’apporte pas le même confort qu’un chauffage / refroidissement actif

Ça veut aussi dire une maintenance et plus de risque de panne du coup.

Ou alors c'est pas le cas ?

Moteurs électriques, électrovannes, sondes, pièces en plastique en mouvement… non pourquoi ça pourrait tomber en panne ?
 
Dans les faits c’est comme un disque dur : sauf défaut de fabrication / chocs / mauvais usage ça peut tenir très longtemps

Moi ma réflexion était assez opportuniste :
- Circuit d'eau déjà là --> donc PAC air eau parait logique
- si réversible --> alors profiter un peu du froid parait également assez logique.

Evidemment je ne vise pas les 20 degrés en période canicule, juste une amélioration c'est déjà bien.
Quand il fait 35 dehors. 25 dedans c'est déjà un soulagement.

Autre question : La clim unitaire par chambre c'est bien ou pas ?
genre une mini clim dans chaque chambre ca se défend ? ou il vaut toujours mieux centraliser ?

perso j'aime bien l'appoint. Genre radiateur électrique dans la salle de bain je trouve ca pratique pour 5 min. Au lieu de chauffer toute la baraque.
Je me dis que la clim c'est pareil. 2h le soir pour s'endormir disons.

Je comprends pas pourquoi on ne voit pas fleurir les "mini split" qui ne sortiraient que l'été

un split par chambre tu veux dire ? parce que si tu comptes une unité extérieure (et son arrivée électrique) pour chaque chambre ça va rapidement finir comme ça :

 
Autrement je pense qu'une régulation par pièce est utile au confort :
-> SDB à 22/23° toute l'année
-> Chambres à 19/23°
-> Salon à 21/23°
 
Sur un plancher faut juste prévoir des boucles supplémentaires (chiant à passer dans les couloirs mais on fait l'installation qu'une fois), pour tout le reste faut des gaines / des splits / ventilo convecteurs et des thermostats dans toutes les pièces utiles.
 
Pour les WC un abattant chauffant c'est la vie

Je parlais en mode maison ou t'as 150 m² mais une chambre à coucher ou tu veux la clim pour 15m² seulement 10 jours /ans quoi
Un split portable ca se fait jamais ?

J'envisage d'installer une clim dans mon 3 pièces de 63 m2 dans le 92.
J'ai un balcon au niveau de la pièce à vivre pour mettre l'unité extérieure.
 
Ca serait utilisé en clim seulement pendant les périodes de canicule, donc 3 ou 4 semaines par an max.  
Mais tant qu'à faire autant installer un truc réversible qui permet de me chauffer l'hiver.    
 
Comment procéderiez vous ?
1) Mettre une unité dans chaque pièce (pièce à vivre + un bureau + une chambre) relié à une seule unité extérieure ?
 
2) Ou alors solution plus simple : mettre seulement une unité dans la pièce à vivre, et ouvrir les portes pour rafraichir tout l'appartement l'été. Mais alors ça ne sera pas suffisant pour tout chauffer l'hiver. Il faudra que je continue d'utiliser les convecteurs dans le bureau + la chambre.
 
Pour le coût on m'a parlé de 5k dans un autre topic, ça vous semble cohérent ?
 
Pour l'installation, je n'ai pas envie d'avoir des trucs apparents. Ils arrivent à passer les tuyaux dans le placo, sans tout défoncer ? Il y a une dizaine de mètres entre le balcon et la chambre, ça ne pose pas de problème ?

Passer les tuyaux dans le placo sans tout défoncer, c'est possible dans une maison où ils peuvent passer par les combles pour le gros du cheminement et redescendre dans la cloison pour sortir au niveau du split, mais dans un appartement ça me semble beaucoup moins possible
10m c'est pas un souci.
 
5k€ pour quoi ? parce que si c'est pour un seul split ça me parait cher