Reprise du message précédent :
Plenum airzone, bouches et telecommande qui arrive normalement semaine pro. Restera la PAC à réceptionner mais les travaux vont pouvoir débuter de mon côté.
rappel : PAC gaine Mitsu sur maison de 100m². En auto-install avec mise en service final par un pro.

Et pas d'ouvertures portes ou fenêtres à moins d'un mètre de l'unité extérieure.

je viens de recevoir mon devis PAC.
J'ai 180m² mais ça me parait hors de prix.

Je pensais que le gaz c'était 8k€ et la PAC disons 15k€ mais là je suis à 23k€ ...

Je vais dégrossir avec de l'IA pour tout bien comprendre mais je veux bien un avis genre :
Y a t il un vrai loup ou est ce que je suis simplement sur du très haut de gamme ?  

Le mec est ultra cher...

Devis à 13k€ pour du mitsubishi power inverter 12kw avec ecs 200l.

Idem l'ecs 300l si tu as 4 sdb et 6 personnes à la maison je dit pas...

J'ai 2 sdb et 3 personnes en permanence et j'ai 200l ça passe large...

Pour la marque perso je connais pas et je ne placerais pas ça dans le hdg, c'est pourtant vendu le prix d'une mitsu zubadan 12kw...

Si tu as d'autre artisan fait les venir pour voir et essaye izi by EDF si pas déjà fait.

En parlant de litrage d'ECS, 190 litres pour 4 à la maison dont deux ado (qui aime bien la douche...enfin la fontaine illimitée...) avec deux sdb, ça suffit ? J'ai peur que ça fasse peu (je suis encore avec une chaudière gaz)

 
IZY ils viennent de me faire un peu de la merde sur une borne électrique.
Le mec connaît rien à rien (chargé d’affaire). Il est injoignable et débordé.
 
et l’artisan refuse de te parler en direct. Il est à 50 bornes impossible de lui parler  
 
Bref  
Jamais je leur confie 20k€ j’ai peur
 
La le pro est à 1km de chez moi il bosse dans la ville en gros.

.
 
 

Moi c'était le contraire le mec était top mais l'artisan une buse intégrale...

Sans leur confier juste déjà avoir un devis.

Oui effectivement  

On est 3 avec 150l, on a jamais manqué.

Avec 200l on a manqué une seule fois d’eau chaude après 5 douches sans temps d’arrêt.
 
Tu peux éventuellement chauffer l’eau un peu plus fort pour augmenter ta capacité d’eau à 40 degrés

 
14000 € pour une PANA de 9Kw en R32 avec enlèvement de l'ancienne chaudière Gaz.

À 15k€ vous parlez tous d’une PAC air eau ?

Dans mon cas oui 13k€ chez izi pour une mitsubishi air/eau power inverter 12kw avec ecs 200l intégré.

ECS Integré a la Pac Air/Eau aussi, 200L a 4 c'est tout bon (je chauffe a 52°C)
Bon après quand Mme prends des douches de 20mn a fond c'est un peu juste

Ma configuration    (pour moi et le fiston   )
 

Idem je chauffe à 52° comme préco par mitsu.

Rappelons qu'avec le mitigeur de sécurité obligatoire en sortie d'ecs qui empêche l'eau de sortir à plus de 48° tu gagne environ 20% de volume d'eau chaude soit 240l utilisable à température mitigé (40° de mémoire sur les mitigeur moderne )

oui mais 200l ca les remote de 10ºC en moins d'une heure en general donc bon, sauf a faire la queue devant la porte de la sdb, ca joue!

A votre avis, quel est le tarif d'une pac air/air monosplit installée par un artisan pour une surface de 5m2 (cabane ) ?
Elle est bien isolée en laine de bois.

Le prix plancher doit être autour de 2000€ via un artisan, peut être du CEE à déduire si ça se fait encore  
 
Vu la config si tu sais utiliser une perceuse tu montes une Airton pour un tiers du prix

https://www.climshop.com/235-horus- [...] -025n.html
 
Tu serai à - de 1000€ posé.

Enfin quand j'ai dis posé, c'est une connerie, je voulais dire avec la mise en service.  
 
C'est à toi de la poser, mais rien de sorcier.

 
Oui

J'ai vu un autre artisan qui bosse avec la marque NIBE (c'est suedois)   .
Il dit avoir fait pas mal de marques allemande et autre; et assume aussi son positionnement "haut de gamme".

le COP flirte avec les 5 (4.85)

Il m'a dit oui une Mitsubishi à 15k€ ca se fait. Mais c'est pas mon modèle.

Bref, il dit que c'est du beau matos, et beaucoup plus intégré que Stiebel.
Ca fait la taille d'un frigo au lieu de 2 en gros.

Marrant il a une app ou il monitore toutes les PAC de ses clients et peut donc surveiller à distance. Pour ne pas passer sa vie en maintenance.
J'ai peur du prix encore une fois. Mais il m'a fait super bonne impression.

Le modèle : NIB 2040 --> Remplacé par NIB 2050 (ils mettent les gaz aux normes)
https://www.nibe.eu/fr/fr/nos-produ [...] bloc/f2050

Quelqu'un connait ?

Hâte d'avoir le prix car je sens bien le mec

Il fait aussi de la géothermie etc. Des trucs assez sympa mais hors de prix.
Il m'a montré une instal avec un puit à 90 mètres

Il habite à 500 mètres de chez moi, il a pas mal de clients dans le coin, des endroits que je connais.
Je le vois pas se griller à faire de la merde.
Seul problème c'est des lieux tenus par des gens blindés

/
Ce qui est pas le cas du gros manouche que m'a encore envoyé IZI aujourd'hui sur ma borne.
Une boite qui sort de chais pas ou qui intervient dans toute l'ile de France mais avec aucun vrai responsable de rien.

C'est connu nibe(enfin dans l'Europe du nord) mais ultra cher...

Après est ce que ça vaut le prix demandé, moi je ne trouve pas,

Je comprends pas le truc des installateurs d'aller chercher des marques peu distribués hors de prix la ou les jap font aussi bien pour souvent moins cher.

Et pour les scop et cop, trouve les brochures sur le net comme ça tu peut voir ce qu'il disent avec les paramètres, parce que la cop de 4.80 oui avec une eau à 35°et une température ext positive ....

De mémoire ma power inverter au r32 fait 4,60 avec une eau à 35° et une température ext positive.

Après attends de voir le devis t'auras peut être une bonne surprise.

Mais si ton chantier ne comporte pas de complication particulière et que c'est en gros un changement de chaudière y'a pas à dépasser une dizaine de K€...

Installation (enfin) du plancher rafraichissant demain.
A voir donc ce que ça donne, c'est la bonne période pour tester en tout cas

 
Intéressé par le REX...Ici quel bonheur d'avoir une PAC Air/Air dans la maison.

Hello !
 
J'étais en train de boucler ma Mitsubishi et l'installation de panneaux solaires et j'ai eu la mauvaise idée de faire venir mon fournisseur de fioul qui fait aussi de la PAC.
 
Alors bon, je me doute qu'il est biaisé, mais il me déconseille à 100% de passer en PAC. Pour lui le fioul a encore de l'avenir et les prix vont baisser.
 
Ce con m'a mis le doute
 
C'est là où on se rend compte que c'est vraiment 100% politique cette histoire d'énergie.
 
Je vais continuer à faire tourner ChatGPT Pour lui 1700L de fioul je ne ferai pas d'économie si ça redescend sous les 1,3.
 
Bref, que des si et des hypthèses.

En gros tu use 16k kwh d'énergie en fioul.(1700l)

Avec une pac tu va divisé ce besoin par minimum 2 et sûrement plus.

Donc même à 1,3€ le litre de fioul t'es à 2200€.

En pac tu va consommer environ 8000kwh soit à 0,16€ le kwh 1280€.

Ya pas match, la pac sort gagnante haut la mains, en plus  le ressenti est meilleur.

Je peut te donner l'exemple de mon pote, il est passer du fioul (mini 1800l par an) à la pac, résultat depuis 2022 il est entre 1100 et 1200€ par an de chauffage au lieu des 2400 qu'il payait avant.

Hors évènements exceptionnels la tendance de long terme (je pense que tu n'achètes pas une chaudière par an) sur le prix des hydrocarbures a toujours été, et sera toujours à la hausse. En 2000 c'était 80 centimes le litre, avant l'épisode iranien on était à 1,20€. Ajoute que la fiscalité carbone va peser de plus en plus sur ces énergies... Alors certes, on va probablement redescendre un peu des 1,60€ actuels après la balade iranienne, peut-être retrouver les 1,20€ d'ici pas mal de temps (même si un accord est signé demain, il y aura toujours un déficit de production suite aux destructions d'infrastructures, jusqu'à leur reconstruction) mais sur le temps long, je ne vois aucune raison de voir une baisse tendancielle, au contraire.
En plus comme les foyers quittent ces énergies, d'une manière ou d'une autre les frais de structure des distributeurs vont reposer sur moins de consommateurs. Donc... Ben oui, p'têt qu'on va redescendre de manière transitoire sous les 1,30€, mais rien ne laisse entrevoir ça comme durable.  

Il y a un gain en euro assuré à passer sur une pac. Après il faut voir si ça chaudière est encore en bon état. Ne pas oublié qu’une pac installé a 15k€ c est mini 10 ans a amortir a coup de 1000€ par an (si tu arrives à toper 5k€ d aides)  
Donc plus le fioul monte meilleur est cet amortissement.  
Je dis pas qu’il faut pas passer à la PAC mais c est peut être pas le moment le plus judicieux si tout tourne correctement  
 
Par contre une eau qui circule dans ton circuit à 55° qu’elle soit produite par une pac une chaudière fioul / gaz / bois / Pellet / électrique c est le même confort

 
Clairement ça serait le cas idéal !
 

 
Clairement tout est politique. Après effectivement je ne vois pas le fioul redescendre violemment ces prochaines années.  
 
Après c'est quand même une somme, le but est de voir à peu près où je mets les pieds. Mais je pense aussi que pour ça il faut passer par une société qui a l'habitude la PAC, la le chauffagiste fait de la PAC pour ne pas perdre de client mais clairement on sent que son fond de commerce c'est la vente de fioul, et qu'il cherche à maintenir le plus longtemps possible ses clients dessus.
 
Je sais pas si le fioul sera interdit un jour.... Il restera toujours un noyau dur qui restera dessus.

Je ne suis pas d'accord    
 
D'un coté tu as un artisan qui a fait du fioul toute se vie, incapable de remettre en question ses compétences, et donc de se former à un nouveau produit : la PAC. On rencontre les mêmes discours chez tous les artisans qui posent des chaudières (fioul, gaz, même combat)
 
Et d'un autre coté, tu as la politique : si demain on change de gouvernement/assemblée, ça ne changera rien au problème : l'approvisionnement en énergie fossile est contrainte à la baisse en France comme en Europe depuis pas mal d'années maintenant.
Évidemment le charbon depuis très longtemps, le pétrole depuis 15 ans environ, et le gaz... ça commence, cf les difficultés approvisionnement en 2022 avec "l'opération spéciale" en Ukraine, puis maintenant avec le détroit d'Ormuz, sans compter qu'on importe massivement du GPL depuis les USA qui ne sont plus franchement nos alliés....
 
Tout au plus c'est géopolitique car ça dépend de ce qui se passe dans le monde, mais encore une fois, pas du tout politique.
 
Après le prix... comme le rappelle souvent Janco, il n'y a aucun élasticité entre le prix et le volume des énergies... donc même si on sait de façon certaine qu'on aura de moins en moins de pétrole/gaz dans les années à venir, on ne sait pas dire avec précision quelle sera l'évolution du prix (à la hausse certainement cela dit, mais de combien ?)
Mais surtout, le fond du problème, ce n'est pas le prix (on peut toujours se déplacer moins ou se chauffer moins, on n'en mourra pas... alors on dépensera moins en fringues et en iPhone), mais la disponibilité : si pénurie de pétrole/gaz, on arrête carrément de se déplacer/se chauffer. Là c'est un vrai problème.
On l'a bien vécu à l'hiver 2022/2023.... mais les gens ont la mémoire courte et ne voient que le prix, car c'est ce qu'on paye à un instant T.
Pour l'instant (printemps 2026) on n'est pas à court de réserve de gaz, mais quid de l'hiver prochain ? Et surtout des hivers suivants, avec une géopolitique mondiale qui est en tendance à la déstabilisation ?
 
Là où ça redevient politique, c'est le rôle de nos dirigeant pour comprendre ces problématiques, et agir pour orienter le marché de l'énergie dans un sens ou dans un autre : réglementation (interdiction de pose de nouvelles chaudières), fiscalité (taxation du kWh, prime à la conversion, etc...), et formation des professionnels (les même artisans qui n'ont pas la capacité à se convertir seuls)
 
Après.... quand tu vois l'inaction politique actuelle, plutôt que d'attendre passivement, individuellement tu peux être malin et en essayant de comprendre le marché de l'énergie en France (pas mondial, on se moque qu'il y ait toujours plus de pétrole/gaz dans le monde vu qu'on n'y a pas accès), faire un choix qui sera durable pour son propre bénéfice personnel.
 
Perso j'ai fait le choix du tout électrique, au début c'était une contrainte (maison achetée telle quelle il y a 15 ans), avec le recul c'est idéal car je peux produire mon électricité (PV), la stocker (batterie), et l'utiliser (PAC, VE, ECS, etc).
Un investissement certain, à faire au long terme, qui se révèle extrêmement payant si j'en crois la baisse faramineuse (rien que ça) de mes factures d'énergie.
Tout en augmentant mon confort en plus (je me chauffe plus, je climatise, et je me déplace en silence)
Que du positif

Merci pour vos avis éclairés !

T'es en PAC air / air ?

Oui moi j'ai 2 PAC air/air, soit 5 splits en tout, posés par mes soins (coût divisé par 3 ici en IDF avec les coûts de main d'oeuvre stratosphériques)

Le fioul ça reste l’énergie du déni climatique.
C’est effectivement un bel engagement politique  

Je n'ai volontairement pas parlé d'écologie dans mon message précédent, car c'est souvent associé à un effet repoussant (en lien avec la politique démagogique...)

Mais ce qui bien dans l'affaire, c'est qu'agir à titre individuel et égoïste pour préserver son mode de vie futur, et ses factures, à savoir électrifier ses usages, a aussi un impact positif global sur l'écologie et donc pour tout le monde.

C'est là, encore une fois, qu'on voit à quel point pas mal de politiciens sont à côté de la plaque...

 
 
Est ce la politique actuelle du gouvernement de favoriser le Fioul ? Non.    
 
 

Bonjour le topic. Je vais sans doute poser une question bête et basique (noob inside) :
Dans le sud, ca peut s'envisager d'avoir seulement 1/des pac air-air?

Contexte: je vais déménager pour un appart 75m2, avec une installation gaz pour chauffage et ECS, + 1 pac air-air dans le salon.
D'où le questionnement de virer le gaz, mettre 1 autre pac air air avec 2 splits pour les chambres, et un bête ballon eau chaude. Ou rien faire le temps de décider plus long terme.

Important: je vais y rester max qq années, donc pas de gros travaux en vue, c'est un logement provisoire destiné à être vendu, donc pas envie d'y faire de gros frais.

Je suis dég, de toutes les PAC de la maison, j'ai celle de la chambre qui pisse la flotte depuis le split Semblerait que ça soit "pas grand chose" mais rien que je ne saurai faire tout seul. Heureusement les autres fonctionnent à merveille.