Reprise du message précédent :
Attention tout de même a prendre la bonne puissance aux T°C de référence de ta région parce que même si ça n'arrive qu'une fois par an ce serait con de se retrouver a 17°C max a l'intérieur alors qu'il fait -10°C dehors
C'est justement dans ces moments là qu'on a besoin de la puissance

De toute manière l'installateur si il passe par un pro ne posera pas sans avoir lui même fait son calcul.

Enfin si le mec est pro  

Ouai attention quand même avec les pros, d'après mon expérience c'est :
- Soit au doigt mouillé (installateur Daikin qui était venu pour mon projet air/air en 2015)
- Soit surdimensionné pour ne pas avoir de problèmes (le mec qui est venu faire ma mise en service de ma Air/Eau il m'a dit qu'il aurait mis une 10kW lui)
- Soit "oula j'en sais rien mais une 6kW ca sera bien"
 
Après y'a aussi les anciens du gaz qui n'arrivent pas a dimensionner des radiateurs correctement et qui prennent Δt 50°C même pour une PAC
 
Bon y'en a des biens aussi je suppose

Vrai mais :
- la température de référence est elle-même un maxima
- par définition cela reste un évènements exceptionnel, qui peut certes arriver mais dont la durée est limitée dans le temps : quelques heures.
- même si on tape -10°, la PAC continue à produire : moins chaud et moins puissant, oui, mais pas KO.

Dans un tel cas, exceptionnel et à durée limitée, au lieu d'être stable à 20° intérieur on serait sans doute à 17-18° : ça peut être acceptable, surtout si c'est en fin de nuit / petit matin.

Tout dépend évidemment du surcoût et de l'inconfort éventuel qu'on est prêt à admettre.
Pire du pire je peux (peut-être) ajouter du radiateur dans les chambres.

De toute manière mettre une pac, dans ma situation c'est pas rentable. Je n'ai envie de franchir le pas que par pure volonté de moindre GES .
(Et j'ai pas envie de claquer 120 000€ dans des travaux de toitures + ITE )

Ça me permettra aussi de faire le tri entre les artisans Même si l'important c'est avant tout qu'il fasse un bon travail.

Bain d'huile mobile au cas où (panne), tu peux les ranger le restant de l'année.

C'est pas super WAF ça  
 
Perso si il fait 16°C dans la maison le jour où il fait -10°C c'est pas quelques heures que je vais en entendre parler

Hello, petit retour après 3semaines d'utilisation.
Je suis un peu decu par la loi d'eau car elle chauffe trop bas avec les temperature actuelle.
Pour rappel c'est une maison non occupé donc quand je veux rechauffer a 20 degré dedans et qu'il fait autant dehors je n'ai qu'une eau a 30° dans le circuit et avec des radiateurs fonte ca ne diffuse pas grand chose

Je pensais remonter le seuil et faire chuter la pente pour garder le mode résistance a partir de 0°
Dès qu'"il fait plus frais dehors elle chauffe très bien et sans soucis le logement le soucis viens uniquement d'une eau tiède avec les temperature actuelle

Je ne me rappel plus mais si c'est une mitsubishi ecodan faut la mettre en auto adaptatif dans les paramètres de la pac.

La loi d'eau c'est malheureusement très imprécis.

J'attends un devis pour une PAC air - eau Stiebel Eltron

J'ai en gros 180m² à chauffer en gardant le circuit d'eau actuel.
Conso annuelle de 22kw de gaz sur chaudière actuelle / Mois le plus froid à 3000kw

Mon installateur a l'air de dire que c'est la Rolls de la PAC.
On aurait en gros en terme de gamme :  Stiebel Eltron > Daikin > Mitsubishi > Atlantic

J'ai pas encore le prix mais je pense que ca va être salé  

J'ai une question simple : Est ce une bonne stratégie d'aller chercher du super matos ?
Ou est ce qu'il vaut mieux mettre le prix au plancher car on ne l'amorti jamais ?  

Dans l'absolu disons

Généralement la'rolls c'est plutôt japonais dans ce domaine, Hitachi pendant longtemps d'ailleurs.

La je vois que les retour sur les sites sont en gros "pannes fréquentes" et sav "très lent"

Mais perso jamais entendu parler de cette marque.

Ce que je vois c'est que le scop a 55° pour une pac au R290 et de 3.85...

De mémoire sur ma mitsubishi au r32 j'ai la même scop... (j'irais vérifier sur la doc pour être sûr)

Je suppose que viessman et autre fait aussi bien

Stiebel Eltron, c'était connu il y a 15 ans quand j'ai fait mon installation en géothermie. À l'époque, ça avait bonne réputation et ça coutait assez cher oui.

C’est une Die detrich après un mode automatique il ne faut pas une sonde dans le logement ?
car elle tourne avec un netatmo donc la PAC n’a qu’une info on/off en besoin de chaleur

Mmm  

Je vais attendre le devis précis du coup.

je crois que son argument était que les éléments sont bien séparés.
Ce serait moins packagé techniquement. Genre un module qui fait ci et un module qui fait ça au lieu de choses plus "intégrées" j'imagine.

Normalement netamo est compatible auto adaptatif.

Mais est ce que ce mode existe sur leur pac...

Et non le thermostat joue le rôle de sonde et celle sur la pac à l'extérieur joue son rôle.

J'ai déjà (dans le cas où Poutine ou autre nous coupe le gaz en plein hiver, où tout simplement problème de chaudière )

Moi ça irait : ce serait une décision qu'on prendrait et financerait ensemble  
Et je suis plus frileux qu'elle ²

Tu t'en fiches de la vitesse d'élévation non ? (Donc de la puissance thermique apportée).
Ce sera long, mais ça va finir par s'équilibrer.

Mets une consigne plus haute au pire (ce sera un peu gâché, mais bon ça va)

Faut que je check cela mais ça me surprends que pour toi il soit auto adaptatif.
Par contre il peux apprendre la courbe de chauffe du logement et s’adapter en fonction de planning mais bon avec une PAC on ne change pas de consigne toute les 5h….

En fait ce n’est même pas long mais inexistant.
Sur une journée de printemps si tu réchauffes le logement d’un coup (présence dans le logement) si tu le fais le matin tu as un premier échelon de chauffe mais avec la hausse de température extérieur la mise a température finale a lieu uniquement quand la T extérieur a chutée . Vu que la PAC envoi de l’eau + chaude
 
 
La consigne plus haute ne fait rien car tu reste en demande chauffage et la loi d’eau ne fait pas envoyer plus de chaleur .

Quand j'ai acheté la mitsubishi,(2022) y'avait la guerre en Ukraine et le début des pénuries.

Il m'avait proposé le thermostat netamo en remplacement de celui de mitsubishi(qui commençais visiblement à manquer) et sur la fiche tech du netamo c'était marqué compatible auto adaptatif.

J'ai eu le mitsubishi du coup donc je peut rien confirmer pour le netamo.

Quelqu'un sait où je pourrais chopper des infos de puissance sur Mitsubishi Power Inverter Silence Duo 8 pour une température d'eau à 55°c ?

J'ai eu la brochure avec un des devis que j'ai reçu, mais j'ai pas l'info dedans :

Sur le site dans le catalogue ecodan si toujours téléchargeable.

Sinon j'ai le catalogue sur le pc et je pourrais te filer l'info quand je serais devant.

Mais la puissance ne dépend pas seulement de la température d'eau mais aussi de la température extérieur.

Oui évidemment

Je vais essayer de fouiller si je trouve le catalogue, merci !

J'ai le sentiment que le projet PAC est assez compliqué.
Ce que je veux dire c'est qu'une chaudière Gaz ca crame du gaz et ca chauffe betement.

Pour la PAC :
A quoi je dois faire super gaffe en causant avec mon professionnel ? pour vérifier que je suis entre de bonnes mains ?
Est ce que tout est théorisable ou est ce que à un moment il doit faire des tests physique sur la baraque pour bien dimensionner et me rassurer ?

J'ai pas envie de miser 20k€ sur un fichier excel de dimensionnement d'un gars que je connais pas en fait. Avec des données réelle totalement piffées

Pour 3 mois après avoir un compresseur HS ou un truc sous dimensionné à genoux qui chauffe pas.

pour la power inverter 8kw

Cop 1.55 pour 55° par-15 puissance 6,8kw

Cop 1.91 pour 55 par-10 puissance 7.2kw

Cop 1.95 a 55 par-7 puissance 8kw.

Y'a la formule simple pour le dimensionnement.

Volume X coeff d'isolation X diff de température entre demandé et valeur référence de la région.

Exemple 100m² dans ma région avec température cible 21 par -13.

250x1(maison mal isolé)x34 = 8500W donc 8.5 kw a sortir par -13.

En prenant 1 de coef, tu es sûr d'être dans la bonne fourchette si tu ne connais pas l'isolation de ta maison.

Pour le compresseur y'a aucun risque maintenant avec les systèmes inverter de plus les études de l'ademe on démontrait que même une pac surdimensionné n'avait plus de soucis ou ne consommé par réellement plus et était toujours 4x plus eco qu'une chaudiere gaz.

Fait appel a izi by edf ils vont te faire tout un dossier de dimensionnement et après, tu pourras comparer avec les artisans, c'est gratos.

À ça (post de la page précédente ) :

Mais n'oublie pas que HFR c'est l'élite : on pinaille  et on optimise

Top merci beaucoup !

Ça me rassure pour mon besoin estimé à 8.5 kW

Ils vont calculer le coeff d'isolation ? Ce serait pas mal de le connaitre quand même  
Ca peut tout changer un 20% ..

Merci en tout cas j'obtiens macro :
510 × 1 × 26 = 13 260 W

(-7°  --> 19° ) en IDF
175m² a peu près avec 3m30 de plafond au rdc.

Oui mais en fait non
https://helpcenter.netatmo.com/hc/f [...] Auto-Adapt

C'est de l'anticipation sur le planning.
Si tu mets 20° à 8h00 il enverra le signal de chauffe avant.
Mais ca ne prends pas en compte le fait que la maison chauffe "trop" lentement et qu'il faut envoyer + de chaleur dans les tuyaux

Mais où trouves-tu tout ça ?  

Fais tourner la doc  

Merci en tout cas !

Le catalogue ecodan que m'avais fourni izi by EDF.

Pdf de 100 pages de mémoire avec les eco inverter, power inverter et zubadan au r410 et r32.

J'ai pas les nouvelle au r290

Je voit que dans les nouveaux ils on viraient les tableaux avec les cop...

https://climate.sonepar.fr/media/cd [...] 3_2024.pdf

https://confort.mitsubishielectric. [...] ractif.pdf

Si intéressé en mp filez moi un email et j'envoie le Pdf que j'ai.

Tu auras un dossier de dimensionnement avec les déperditions par surface (toit, murs, fenêtre) qui est plutôt fiable ça te donneras une idée déjà.

Quasi 60Mo  

Merci ! Ce sont vraiment des infos importantes.

Gageons que les futures au r290 ne seront qu'encore meilleures  

Ce que j'ai vu pour le moment les specs sont les meme qu'en r32 hyper heating

Même pas un meilleur COP à basse température extérieure ?

Sinon peut-être qu'ils tiennent une puissance plus élevée (temp eau + débit) par température plus froide ?

Même pas.
 
Chez Mitsu en tout cas.

Désolé j'ai pas de questions sur les consommations ni rien car la maison vient d'être équipée mais surtout sur les nuisances.
 
J'ai des unités basses "General" (Fujitsu) et une unité haute dans la chambre. Niveau efficacité j'ai vraiment rien à dire, surtout pour les volumes de la maison    
 
Non mon soucis c'est plutôt le bruit de dilatation des plastiques Je sais pas l'expliquer mais autant y a des craquements peu audibles, mais des fois dans les unités j'entends des "clacs" assez pénibles, en particulier dans celle du hall d'entrée car ça résonne (on dirait le bruit que ferai un couteau sur une assiette quand on mange, au début je pensais qu'une personne était dans la cuisine à manger ) Donc que ça soit les unités basses et la haute, en mono ou multi le symptôme est le même. Heureusement que le split dans la chambre est arrêté la nuit, mais au petit matin les clacs reprennent.
 
Bon, je sais qu'en parler ne va rien changer, les gars qui sont venus m'ont dit "en froid le compresseur dehors fait le travail, en chaud, y a beaucoup plus de choses qui se font en intérieur…" mais savoir comment c’était chez vous

j'ai eu un retour comme quoi le R290 est très difficilement manipulable, et que donc les PAC fonctionnant avec ce gaz ont des liaisons à l'unité extérieure qui sont hydrauliques au lieu d'être frigorifiques.
Vrai ou pas ?
Si c'est le cas, pas trop de perte d'efficacité de fonctionnement du au changement de type de liaison ?

Le r290 c'est du propane mais c'est vrai que souvent les pacs au r290 sont monobloc visiblement.

Après plus difficile à manipuler je suis pas sur quand même.

Du au fait que le propane peut s'enflammer, les liaisons à l'unité extérieure seraient trop complexes à installer et à maintenir derrière.
C'est ce que j'ai eu comme retour. Après, si c'est vrai ou pas ...

Oui le R290 reste dans l'unité extérieure exclusivement (sécurité). C'est ensuite une liaison hydraulique avec l'unité intérieure.

Plenum airzone, bouches et telecommande qui arrive normalement semaine pro. Restera la PAC à réceptionner mais les travaux vont pouvoir débuter de mon côté.
rappel : PAC gaine Mitsu sur maison de 100m². En auto-install avec mise en service final par un pro.