Reprise du message précédent :
pourquoi pas laisser tomber les unités exterieures et installer dans chaque chambre une pac air/air monobloc ?
 
https://www.amazon.fr/Olimpia-splen [...] 08-8753813
 
y'a deux bouches à l'exterieur et basta. Regarde dans les photos. Pas besoin d'une boite RGE pour les installer. Par contre prends bien le temps de choisir. Tout le matos est dedans y compris le compresseur donc il faut que l'unité soit insonorisée efficacement

J'ai l'impression qu'à cause de ça, tu ne te crées des complexités de fou et donc des "solutions" très chères ou inefficaces.

D'un point de vue esthétique, les goulottes qui partent des UI sont discrètes : mets les splits dans les chambres sur le mur juste à côté de la chambre puis rejoint et fait passer le tout dans une seule goulotte bien située pour aller dans une unique UE.

J'ai choisi ainsi chez moi et j'avais la même disposition que toi ou proche : j'appréhendais vachement et au final je ne les ai très vite plus vu.

Je t'envoie des photos en MP si tu veux te rendre compte.

J'aurais peur du bruit en effet  

J'aime bien le concept mais ça fait des gros bébés.

Les boîtes qui font de la pac installent pas ça donc, c'est pas proposé par de gra des marques ?

Je veux bien les photos oui  

Le dernier en date vendait pas bien ses goulottes en tout cas, rien qu'en facade il avait peur que ce soit trop visible/moche  

 
Oui, ca fait une uité mais plusieurs zone (4 ou 5) et tu peux me faire passer les tuyau dans des caissons toute en mettant le gainable dans la zone central.
C'est plus effficace.

 
C'est bruyant, chère et le scop est mauvais.
 
Tu mets ca quand tu as pas le choix à cause de regle de copro ou contrainte batiment de France

Beaucoup de marques en proposent genre airton si tu veux du français : https://www.amazon.fr/Climatiseur-r [...] B0GPXB47WZ
 
mais à ta place j'eplucherai les caracteristiques techniques d'un maximum d'appareil et je prendrais là où ce sera facile de renvoyer le bousin si après essais rapide à blanc (un morceau de placo avec de la laine de roche pour isoler le bruit des evacs ?) ça fait trop de bruit pour une chambre à ton goût

Euhhhh le bruit ? La performance ?

 
Tu veux pas nous faire passer un plan ?  
 
Parce que les grosses unités extérieures admettent quand même de sacrés distances. Et les artisans peuvent aussi ne pas trop pousser à faire des trucs compliqués... Si tu proposes des choses différentes (quitte à y mettre un peu plus) ça peut les inciter à regarder au delà de leur idée de base.

pourquoi tu veux que la performance soit franchement moins bonne ? Y'a deux circuits d'air séparés. Y'a un peu de chaleur de l'appareil en plus par rapport à celles qui ont une unité externe mais rien d'extraordinaire non plus. Pour le bruit c'est le même principe que les Midea Portasplit : la pompe est à l'intérieur et ça peut s'isoler/lester si le fabriquant en a envie

C'est intéressant mais je ne vois pas de marques "connues" et on ne voit nulle part indiqué le bruit généré. PAs idéal pour des chambres.
 
Sinon, retour sur le 2eme devis que j'ai fait modifier, bi-split Daikin 6.8kw avec 2 unités intérieures Stylish de 3.5kw.  
Pro : 5442 € HT et dispo dans 2 mois
Premier site qui me sort le kit livré : 2500 € HT livré dans 10 jours
 
Pour le reste, payer le savoir faire, l'outillage etc ça me va mais là putain, un effort

Ils ont 2 mois de boulot devant eux, pourquoi feraient ils un effort ?

L'effort, c'est peut être toi qui devrait le faire si tu veux t'en tirer à pas cher

J'viens de retrouver des plans des anciens proprios avant les extensions.

C'est pas à jour mais j'vais tenter un truc.

n'oublie pas aussi que tu peux (techniquement, après faut voir le PU) mettre l'unité extérieure en hauteur sur un mur, ou sur un toit en pente.

C'est vraiment pas fou :  
https://soluclim.com/acheter/climat [...] -pro-35-hp
Quand tu lis ca :  
Label Energétique Froid A
Label Energétique Chaud A
Niveau sonore Silencieux
Tu comprends que ca ne vaut pas son prix, pour le même, tu as une Perfera Daikin en console et en murale tu as du LN chez Mitsu ( Froid: Classe énergétique A+++ / Chaud: Classe énergétique A+++ / UI: P Accoustique [dB(A)] 19 ) Après si tu veux comparer les chiffres et pas des label tu cherches sur internet et tu verras que ce n'est pas le même monde

 
ça va viendre si ça continue
J'ai demandé une remise vu qu'ils font l'entretien du poele et fournissent les pellets, jusqu'ici
Il me reste un artisan à voi qui lui ferait pose + mise en service de matos que j’achèterais. Je ne suis pas chien, s'il est raisonnable sur sa marge je lui demanderai la fourniture.

 
Parce que le debit d'air pour l'echange avec l'exterieur est ridicule.
 
C'est a ne poser que si tu n'a pas le choix.

Allez, j'ai fait ce que j'ai pu.
 
Les triangles c'est les UI, les rectangles les UE.
 
L'UI de la CH3 c'est une console basse, c'est dans une partie de la pièce un peu en contrebas, y'a 3 marches.
 

 

Tu dois pouvoir mettre une UE au rez de chaussèe derrière la buanderie (il y a pas de fenêtre ça fera pas de bruit) pour chambre 2, chamfbre 3 et séjour, en mettant le split du séjour sur la cloison séparative avec le WC (goulotte dans sdb+wc ou buanderie si tu peux pas passer par un faut plafond, évac des condensats dans le WC ou par la goulotte)

(en plus l'emplacement du split du séjkour sera plus central, ça sera probablement plus efficace)

le trisplit mitsubishi que jai autorise 70m de liaison en tout, là tu dois avoir 5m poour séjour, 15 pour chambre 2, ça laisse de quoi faire pour chambre 3 en passant sous les ou en goulotte dans le bout de grenier non exploité..

Ensuite, tu mets une seconde UE sur le mur de la cuisine là ou tu l'a indiqué et tu fais chambre 5 + séjour avec un bisplit.

Alors, pour tout un tas de raison c'est pas jouable (Cf. mon mp) mais donc ça me donne une idée.

Je pourrais mettre une tri split en facade pour sortir sous les fenêtres des gosses en facade aussi et y mettre des UI basses à la place des radiateurs qui y sont + l'UI classique déjà prévue pour le séjour direct de l'autre côté du mur.

Ca ressemble à ça :

C'est possible de passer par le cache moineux (je suppose que c'est amovible et qu'on peut faire un truc très propre même si aucun ne me l'a proposé) et de remonter par là sous les tuiles pour percer ?

https://www.axelair-ventilation.com [...] empero.pdf
 
cop à 3.6 31 db à 3m
 
SI vous voulez sans unité exterieure avec eau chaude + chauffage + rafraichissement de grande marque (ça s'installe à la pelle dans les pays scandinaves) :  
https://www.nibe.eu/fr/fr/nos-produ [...] -eau/s735c
https://assetstore.nibe.se/hcms/v2. [...] AvbWFzdGVy
R290 A+++ 39DB et vous fourni 263 litres d'eau à 40° avec ces deux gaines de 125mm en tout pour tout
 
En alternative y'a les VMC double flux thermodynamiques qui offrent aussi un bon compromis avec un COP encore plus monstrueux
 
C'est pas parfait mais si vous êtes en zone ABF / co pro chiante ou pas envie de dégulasser vos façades avec des grosses gaines ou une PAC proéminente y'a des solutions. Faut le budget et trouver le pro ou installer soit même après. Mais critiquer une classe de produits sans chercher de la doc et des alternatives ne sert à rien

On parle de clim pas de pompe à chaleur. Compare du air/air pas sur un réseau PC/rad.
On parlera plus de EER pour le froid que du cop. À la base il cherchait à climatisé il me semble.  
Après certes avoir un bloc dehors ça prends de la place mais 31db … même du midea hisens fait mieux. Il y a un monde entre 31 et 22db (je parle même pas des 19db des bonnes gammes)  
Un choix à faire, mais conseiller le dernier, c est pas une solution selon moi  

Le premier est une Clim réversible. Les deux autres font du frais sur le réseau d’air. Y’a juste la capacité encore en plus de faire de l’eau chaude sanitaire pour le Nibe

 
Ce n'est valable que sur des logement neuf ou rénové avec de tres bonne isolation, le débit d'air est ridicule donc pas adapté a toute maison ayant une isolation pas tip top.
Et même en appoint c'est pas rentable, ca vaut le prix d'une PAC VRF...
Il vaut mieux conserver une VMC hydroreglable B ou mettre une Double flux statique.

C'est un peu plus compliqué que ça. j'ai une DF thermodynamique dans une maison de 1955. On a refait l'étancheité à l'air mais pour le moment j'ai 20 cm de laine de roche dans les combles et 6 cm de laine de roche dans les murs (ITI) seulement et 40m2 de vitrage au total (ud 1,4 donc pas du triple vitrage) dans la maison y compris 7 velux. Donc tout sauf optimal ni aux dernières normes (en attendant que je fasse mon ITE) :
 
=> jusqu'à 35° il fait frais (25 au max) dans la maison avec la VMC DF réglée pour renouveler l'air 0,8X par heure.  
=> Au delà des 35° je mets en route le plancher rafraichissant et la VMC DF passe à 0,6 renouvelement d'air par heure et je tiens ma consigne par 42° extérieur (pas testé avec plus pour le moment mais ça viendra ).
 
Bref tout ça pour dire qu'on a l'habitude de se simplifier la vie quitte à refuser d'installer une PAC parce que l'unité externe ne passe pas les ABF / Le reglement de la copro / C'est moche une UE ou des Unités intérieures ou parce qu'on a entendu dire "que ..." alors que ça collabore assez bien dans mon cas :
La VMC DF empêche de faire rentrer des calories par l'air (25 à 30% des déperditions) et assèche l'air efficacement
On peut completer l'install avec de l'eau fraiche (16 à 18°) dans des ventilos convecteur même sans evacuation des condensats (air maintenu à un bon niveau d’hydrométrie / pas d'effet air chargé d'humidité pendant les grosses chaleurs)
 
Et on vie bien : Par 35° exterieur on s'autorise à faire des frittes au four avec la hotte allumée sans avoir chaud dans les étages supérieurs  
 
Le refroidissement coute environ 6 à 8 € par semaine selon le pic observé

.
 
PIC
 

c'est corrigé. Merci pour la relecture attentive

C'est plutôt clair

Je t'enverrai les photos de mon install en mp.
Les goulottes extérieures, franchement c'est osef : limite le bac du volet roulant est plus voyant

 
Tu as le modele de ta VMC DF thermodynamique installé ?

https://www.airwell-pro.fr/product/ [...] a-airflow/

Je me quote : en gros le principe serait ça, en passant donc propre dans le coffrage blanc.

C'est proche de l'idéal. Ils prévoient bien de couler une dalle pour la PAC ?

Alors c'est mon idée, y'en a aucun qui l'a proposé. Sachant que donc là on pousse aussi sur la même fenêtre 5m plus à droite et sur un split classique pile au dessus de l'UE pour le RDC.
Une seule UE au lieu de 2  

Et je sais pas pour la dalle  

.
une dalle correcte et désolidarisée du bâtiment semble un minimum

Je sais qu'il m'a parlé de pieds absorbants les vibrations pour l'éventuelle UE sur ma terasse en bois (je lui demandais d'ailleurs s'ils allaient pas chercher le sol plutôt que mes lames usées sur leur support bois pas mieux )

Et pour l'herbe il me semble qu'ils ont dit ça aussi mais au final posée sur l'herbe ça se fait pas quand même si ?  

" posée sur l'herbe ça se fait pas quand même si "
 
ils sont taquins...
 

faut des pieds absorbants (genre sumo) mais faut aussi une grosse dalle en beton armée bien lourd. Il vont quand même pas suspendre l'UE par le cuivre

Bon ben ça y est, je me lance dans le remplacement de ma chaudière gaz (classique) par une PAC air/eau avec ECS intégré.
 
Après déduction des aides et de certains travaux que je peux réaliser moi-même (électricité, dalle béton), j'arrive à 15k€ pour une Viessmann Vitocal 150-A Compact 8kW + clim offerte.
Début des travaux estimé à septembre.....2027. Cela me laisse largement le temps de préparer le terrain.
 
La chaudière n'a peut être que 8 ans (9 le jour du remplacement du coup) mais l'année prochaine je serais privé d'aide (6k€) car RFR dépassant le plafond.  
 
De plus la France va mettre en place une nouvelle taxe carbone SEQE-2 en 2028 sur demande de l'UE. Le futur gouvernement devra choisir si cette taxe sera en complément de la TICPE ou son remplacement.  
+1 à +2 cts par kWh pour le gaz, +10 à +20 cts par litre de fioul et +10 cts sur le carburant. Dans mon cas cela fera entre +100/200€ de plus par an sur la facture de gaz si c'est une taxe supplémentaire.
 
Et dire que il y a quelques semaines j'étais parti pour l'installation d'une simple clim réversible pour une utilisation majoritairement en chaud en inter-saison pour 2500€ et le chauffagiste m'a convaincu de passer par une PAC. Alors non, il ne m'a pas forcé à remplacer mon installation. J'en vois déjà dans les commentaires me traiter de pigeon.  
 
L'année dernière ma chaudière a montré des signes de faiblesse (la carte électronique est en train lâcher) et c'est là que je me suis posé la question :  
Par quoi la remplacer le jour où cela viendra ? Une autre chaudière gaz mais à condensation ?  
Une carte je peux en avoir une pour 200€. Si ma chaudière fait encore 8 ans, quel sera le prix du gaz d'ici là ? Le gouvernement fait la chasse aux énergies fossile, et pousse au tout électrique, donc repartir sur du gaz est une hérésie.  
Quelles aides aurais-je droit ? Actuellement, avec ce qui est proposé aujourd'hui, il n'y a que cette année que je peux avoir des aides. Et même si j'y ai encore droit dans 8 ans, quelle somme ? La France n'a plus une thune dans les caisses. Ils ont déjà raboté certaines aides sur certaines installations.
Quel sera le prix de la PAC dans 8 ans ?
 
Le remplacement de la chaudière gaz par une PAC le plus tôt et le seul choix judicieux.
Avec un eco-PTZ au maximum, soit 15k€ sur 15 ans cela fait 83€ par mois. Un financement totalement transparent. Il y a de grande chance qu'en 10 ans voir moins elle est rentabilisée.
Et j'ai oublié de rajouter, j'ai mis 1kWc de PV il y a 3 semaines pour couvrir mon talon de consommation. Estimation de renta : 4 ans

euh ton installateur prévoit quoi pour te refroidir ? Ventilo convecteur gainable ?

 
La clim offerte c'est un split air/air de marque Carrier. La clim classique que j'avais prévu de mettre à l'origine dans la pièce de vie.
 
Bien que le logement date de fin 70, je m'en sort pas trop mal niveau chaleur. J'ai pas d'ITE, mais +30cm de laine de verre dans les combles, menuiserie neuve, et je suis mitoyen des deux cotés.
Au plus fort de la canicule de fin juin, avec 40°C ext, j'avais 25°C voir 26°C grand max. Le plus dur c'est le taux d'humidité : 25°C à 40% d'humidité en intérieure c'est beaucoup plus supportable qu'avec 80%. Et j'ai une VMC pourtant.

Avec la Vmc tu as 80% ou 40% du coup

Si c'est 80 c'est vrai que c'est énorme
Si c'est 40% c'est bien

Ben ça dépend de l'humidité extérieure    
 
Avoir une VMC ne signifie pas que tu ne peux pas monter à 80%. Ce qui compte dans une VMC c'est le renouvellement d'air. Mieux vaut avoir 80% d'humidité dans de l'air renouvelé, que 80% dans de l'air stagnante.  
 
J'ai installée la VMC il y a un peu plus d'un an.  
Salle de bain sans fenêtre avec une simple bouche d’aération naturelle. Avant, tous les mois il fallait nettoyer le plafond au dessus de la douche + les joints (moisissure) + carrelage des murs poisseux. Miroir plein de buées en sortant de la douche et il fallait laisser la porte de la SDB tous le temps ouverte.
Maintenant, je n'ai plus tous ça. Je peux fermer ma porte    Juste nettoyage des joints de la douche une fois tous les 6 mois.  
Pareil dans les chambres, en me levant le matin le taux d'humidité était élevé, du à notre propre humidité que l'on relâche naturellement. Maintenant le taux reste stable.
La VMC posséde une sonde hygrométrique. Lorsque je prends une douche, j'entends la VMC accélérer
 
Actuellement, 30°C à l'ombre, 23.5°C intérieure, 60% d'humidité intérieure. J'ai eu de la pluie en début d'aprèm, cela n'a pas changé car il y a un peu de vent dehors. Plusieurs jour à 35°C sans vent, l'hygro monte à 80%. Inversement, le ciel se couvre + vent + chute brutale de la température, l'hygro peut descendre à 40% si j'ouvre les fenêtres pour faire un courant d'air.
Avoir un air très chaud et un temps ensoleillé n'est pas toujours signe d'air sec. Contre exemple, en février, la température est descendu à -12°C. Hygro intérieure 20%. Tu le ressent bien le matin en te levant, c'est sec dans la gorge
 
Pour info, les hygromètres que j'ai mis au 4 coins de la maison : https://www.amazon.fr/dp/B0CQMDXSN5?th=1 le plus prèscis
https://www.amazon.fr/TFA-Dostmann- [...] XII3A&th=1