Reprise du message précédent :

Non la partie rouge s'ouvre au N+1 sur la mezzanine qui n'a pas particulièrement besoin d'être chauffée.
Mon plan ne représente que le RDC, je ne traite pas l'étage du tout. En 2 c'est une console en partie basse du mur.

le split devrait pouvoir faire un balayage efficace vers ton recoin si elle est presque en face et à une distance d'environ 3m.
 
Si tu veux pouvoir mettre la ventilation au plus faible ou si tu es souvent assis dans la niche et y'a plein de fenêtres c'est pas bete d'en mettre une deuxième mais sur 8m le ventilateur du split devrait suffire à maintenir une température à peu prêt homogène

Tiens, autre question, si certains ont la réponse.

Sur un réseau de radiateur aciers à aillettes, en considérant l'installation d'une vitocal 150, compatible avec le refroidissement, je pourrais imaginer ne remplacer que certains radiateurs par des ventiloconvecteur pour amener un rafraichissement ciblé dans les pièces de nuit (en coupant les robinets thermo des autres pièces pour éviter la condensation) ? (hormis la problématique de branchement élec qui complexifie un peu la donne)

.
et l'isolation du circuit d'eau ?
 

tu peux tout alimenter si tu mets ton eau à 18° au plus bas (suffisant pour avoir un air frais en continue dans la pièce. Insuffisant pour climatiser). Dans ce cas tu n'as même pas besoin d'évacuer de condensats au niveau des ventilo convecteurs.
 
Si tu veux tirer le meilleurs des ventilo convecteurs il faut installer une nourrice (isolée) là où est ta chaudière aujourd'hui avec deux connexions pour l'ancien réseau (que tu peux couper à la main ou à l'aide d'une securité qui coupe pour toi dés que l'eau est inférieures à 20°) et deux connexions pour le nouveau réseau (avec une fourrure isolante) pour pouvoir envoyer de l'eau glacée sans problème à tes ventilo convecteurs

Ah !

Alors, dans les 600 pages, le mieux est de se concentrer sur la partie "particules fines".
Il y a par exemple ceci :

Quant au lien "particules fines inhalées en quantité X sur T période", ça c'est encore le boulot d'autres, notamment l'Agence Nationale de la Santé (ANS). Ce sont eux qui ont estimé, en 2021, le chiffre des 40 000 morts/an imputables à la pollution de l'air.
C'est un peu plus bordélique, mais par exemple :
https://odisse.santepubliquefrance. [...] alite_fra/

https://www.santepubliquefrance.fr/ [...] s-francais

J'aimerais beaucoup connaître une quantification telle que ton exemple. Si tu trouves, même juste un gros ordre de grandeur, dis-moi en mp !

En attendant, je veux bien la réf de ton modèle de sonde

/HS

+1000 !

 
Donc 18° suffirait à rafraichir, et n'engendrerait aucune condensation malgré un air à 30+° ?
 
Je me sens clairement pas de tirer un nouveau réseau de chauffage dans toute la maison...

C’est quand même dommage de limiter à 18 degrés le rafraîchissement si tu peux faire différemment (par exemple en montant au grenier un ventilo convecteur gainable et en mettant tes tuyaux isolés dans un fausse poutre ?)
 
Parce que à 18 degrés t’auras pas du tout la puissance max de ton ventilo convecteur (souvent c’est calculé avec eau à 5 degrés et une température d’air à genre 28 degrés) donc en gros dans ces conditions faudra t’attendre à genre 200 watts de rafraîchissement (c’est vraiment peu tu t’en doutes) et il faudra que l’air de la pièce soit à genre 41 degrés pour que le delta de température soit à nouveau optimal pour tirer un bon rafraîchissement  

Tu penses à ce genre de truc : https://www.leroymerlin.fr/produits [...] bQQAvD_BwE

J'ai l'ancien conduit de chaudière qui serait utilisable, mais ensuite la distribution c'est la merde.

C'est une maison de 1950 avec des matériaux de l'époque (murs briques, cloisons pleines...)

Alors ça pourrait le faire techniquement mais y'a un look "Cogip en 2005" assez inimitable attaché à lui et c'est quand même un peu moche
 
je pensais plutôt à ça :

 
par exemple à planquer dans un faux plafond dans le couloir ou dans le grenier puis tu aurais des bouches comme ça (ou carrés ou rondes) soit au mur soit au plafond :
 

Je presque cross-poste mais c'est drôlement intéressant ce truc. Est-ce qu'on est à très cher niveau budget, disons pour 3 clim air-air, et on mettrait la "pieuvre" dans les combles ?
 

C'est ce que je suis en train de budgeter .
Pour le truc top moumoute (= avec airzone) en 3.5kw, je compte 4500€ de matos et 600€ de mise en service.
Compter 1500€ en plus si vous faites faire l'installation.

Retour 2eme devis daikin bisplit: Unité murale stylish 3.5 et une console perfera 2.5kw pour une UE de 5.2kw.
10m de liaison frigo entre chaque unités.
Quasi 9000€.
Et j'ai l'impression que la puissance va être limite, 2.5kw pour un volume de 120m² c'est faible. Je vai faire remplacer la console par une U. Murale, moins chère et moins bloquante pour les meubles.
Toujours le matériel H.T x2 par rapport aux prix du net TT  

Tiens je n'avais pas vu passer ça.

https://www.hellowatt.fr/blog/PAC-a [...] fficielle/

Maintenant la pac installée devra figurer sur la liste, pour avoir la prime coup de pouces cee.

Autant qu'il se gave sur la MO à la limite, mais sur le prix du matériel,j'ai du mal à comprendre,on est plus en 1980 ou internet n'existe pas.  

Ils pensent avoir le monopole de l'installation et donc de la fourniture  

2ème boite qui est passée ce matin : solution complètement différente.
 
Déjà, pour lui, le coup de mettre un split en haut de l'escalier (à mi-hauteur en plus), ça va turbiner, aspirer de l'air chaud du bas, brasser 2 flux d'air comme ça, si je mets 25°C ça va s’arrêter avant que les chambres soient fraiches (si ça y arrive), si on met plus froid pour que ça s’arrête pas, le palier sera un frigo + du bruit++    
 
Et ils sont centre techniques Daikin du coup ils font que ça quasiment (et ils ont toutes les pièces blabla), ça passera pas le véto de Madame (même s'il me dit que c'est top en SAV sur la branche clim, c'est la branche air/eau qui est pas top    ).
 
   
 
On partirait sur une mono split sur le pignon Ouest qui arriverait donc directement dans la chambre de bébé actuelle (qui a un mur exploitable puisque pignon) pour bien gérer cette chambre et éventuellement un peu le palier si on ouvre la porte + une double split de l'autre coté de la maison avec une unité basse dans la chambre de junior (pas le choix, pas de mur exploitable) et un gros split au RDC pour la pièce de vie (qui est juste en dessous).
 
J'ai demandé à avoir un 2ème devis en Toshiba, qu'ils font aussi.
 
Des avis sur cette histoire de split en haut de l'escalier ?
 
Là c'est chouette pour les chambres de gosses mais pour l'étage en général c'est pas brillant.

C'est logique : l'air froid est plus lourd que l'air chaud donc tu auras une cascade de froid vers le bas (logiquement ton escalier).  
 
Par contre quid de chambre parentale ? Y'aura entre deux 4 radiateurs humains dedans

Ha ba la chambre parentale c'est niet.
Sauf si on arrive à rafraichir l'étage en totalité à force (ce qu'il indique ne pas être possible, les flux marchent pas comme ça, mais l'autre artisan, connu et compétent à priori, me disait que si   )

Faudrait une 3eme pac pour la chambre parentale  

On a un split dans le couloir en haut de l'escalier qui souffle en direction des chambres, on arrive à maintenir tout l'étage à 24°C. Il tourne plus que le split du bas en été et l'inverse en hiver. Je mets des consignes avec 2°C d'écart environ pour équilibrer.
Donc c'est faisable mais faut laisser les portes ouvertes.
Daikin 6.8kW, split 3,2kW en bas et en haut.

 
6.8kw tu veux dire? (je suis en plein dans les refs pour monter un truc cohérent)

C'est intéressant ! tu as une VMC qui tourne (donc qui ferait un léger courant d'air des chambres vers la salle de bain) ? Quelle distance entre le split au dessus de l'escalier et le pallier vers les chambres ?

 
Oui 6,8kW.

 
Une VMC oui mais très faiblarde, faut que je la change.
 
Environ 1m entre le split et la première chambre et 5m avec les 2 chambres du fond. Le split souffle dans l'axe du couloir.

une autre question, tu traites quelles surfaces/volumes avec chaque split ?
edit: et niveau conso électrique, coût, ça donne quoi?

Le second a raison et le premier te dit de la merde : l'air intérieur dans une maison circule très faiblement et n'apporte pas d'inertie (normale vu que ça pèse 1,2g/L)

En flux forcé (mode clim' ) l'air froid ne se diffuse que par stratification : empilement des couches les unes sur les autres ce qui pousse petit à petit l'air chaud dehors via tes fuites jusqu'à l'équilibre thermique + dynamique (pressions).
MAIS  ça c'est dans une pièce fermée avec fuites par la porte/etc.

Si tu laisses une ouverture ou pire un escalier, il te faudra un split ou une gaine de puissance industrielle pour refroidir l'ensemble et surtout balancer la vitesse pour que l'air froid aille partout.

J'avais lu rapidement ton projet et la solution initialement proposée et ça m'avait paru très douteux, mais je n'avais pas eu le temps de réagir.

Franchement oublie toute idée de.rafraîchir par un seul split : tu vas perdre ton argent pour rien  

Ça change tout VS un split au-dessus de l'escalier + distance + ouvertures étroites.

Ça fonctionnait en journée par 40°C ?

 
55m² par niveau et hauteur sous plafond 2.5m. Au rez de chaussé on enlève les toilettes et un placard, à l'étage on enlève la sdb et les toilettes. Maison 2011 en brique avec combles perdues, conso élec 1216kwh en chauffage et 430kwh en froid pour 2025. En 2026 les panneaux solaires couvrent l'intégralité de la clim quand il y a du soleil.

 
Dans le Rhône donc chaud, oui pas de problème à maintenir la température.
 
Une journée de canicule par exemple

Pour comprendre avec des photos :

Le projet 1 c'était donc un split en haut (un des 2 emplacements en rouge).
Au mieux c'est au niveau du torse donc.
La porte qu'on voit c'est notre chambre.

Et la vision opposée. La chambre 1 ouverte et la chambre 2 à gauche à 1m (on voit pas la porte)

 
En système gainable zoné de base (donc sans airzone), y a la panasonic PQ4/PQ5 (https://www.aircon.panasonic.eu/FR_fr/model/kit-100pq51z5-s-1014pq51e-u-100pz3e5/). Chaque zone a sont thermostat.
On peu aussi mettre un groupe elite plutot que un groupe normal si on veut.

C'est bien moi que tu voulais quoter ?  

Tu peux pas mettre un spilt dans chaque chambre ?

(les gaines peuvent passer sous les tuiles)

[edit] ici aussi on a eu des propositions d'un seul split pour 3 chambres, et 1 pour cuisine + 1 aurte chambre "en gardant la porte ouverte"

Au final on en a mis un par cghambre et viré les radiateurs électriques : on a gagné en confort et en consommation (malgré l'utilisation de la clim l'été).

Comme je disais, le 2eme me propose une console basse dans une chambre et un split mural dans l'autre en effet.

Pour notre chambre à l'opposé en revanche pour le moment c'est mort, les 2 unités extérieures sont hyper loin    (et on est déjà sur une monosplit et une bi split sur 2 côtés ça ira pour le moment)

 
T'as pas un plan complet du machin ? Parce que bon, si il y a un monde ou tu peux mettre un split sur le mur jaune et que la porte c'est celle de votre chambre, tu dois pouvoir le mettre juste de l'autre coté de la cloison au dessus de la porte (surtout si les tuyaux arrivent par le haut, ça change probablement pas grand chose)
Disons que si vous avez trop chaud dans les chambres, ça serait con de pas profiter du chantier pour mettre un split par pièce.
 
Perso j'avais prévu tous les passages de tuyaux avant que l'artisan ne vienne, il m'a dit ce qu'il pouvait faire, ce qui posait problème, on a passé 1/2 journée à peaufiner le tout, mais du coup j'ai un taf nickel : pas de pompes, des goulottes exterieures que sur des murs qu'on voit jamais, et une seule goulotte intérieure qui travserse un chiotte et un placard.
 

a la base c'est ce que je comptais faire aussi
bi split avec un dans le salon et un dans le couloir pour alimenter les 2 chambres

mais au final j"ai préféré un tri split pour mettre dans les 2 chambres direct

Pas la place au dessus de la porte, que ce soit de ce côté ou de l'autre  

Et là on part sur des arrivées qui sont plus du tout de ce côté là si on vise dans les chambres des gosses.

En tout cas les 2 ont fait la même tête en voyant l'étage et les façades. Ça doit pas être trivial.

Merci pour ces précisions
En revanche je vois que l'on est absolument pas dans la même région (HDF)

Bon, après une nuit de sommeil là-dessus j'suis globalement pas satisfait des solutions proposées,

Je vais attendre le 2ème devis (en septembre...) pour voir si j'ai de la marge mais tout ça me semble systématiquement de la bidouille avec grosses goulottes sur facade, 2 unités extérieures pour au final "seulement" 3 splits.

Ou alors la solution avec split dans l'escalier qui marchera pas bien.

J'sais pas comment expliquer, ma baraque est ptete vraiment ultra complexe, mais je voyais pas ça si laborieux  

Faut de toute façon que je fasse repasser pour afiner le machin, j'hésite pour le 1er qui propose un truc bancal de base mais j'ai ptete orienté le truc je sais plus, peut-être demander de revoir a copie (mais les dispos sont pas géniales en ce moment c'est galère)

pourquoi pas laisser tomber les unités exterieures et installer dans chaque chambre une pac air/air monobloc ?
 
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y'a deux bouches à l'exterieur et basta. Regarde dans les photos. Pas besoin d'une boite RGE pour les installer. Par contre prends bien le temps de choisir. Tout le matos est dedans y compris le compresseur donc il faut que l'unité soit insonorisée efficacement