Reprise du message précédent :
Difficile à dire comme ça.

Perso je dirais la pac, 50m² bien isolé à chauffer ça représente pas énorme et avec un cop de 3 mini je ne pense pas que le pellet fasse le poids niveau tarif. (sans compter que le prix du sac varie assez souvent)

Je dirais aussi l'éventuel gain de place, pas de poêle à caser au sol et donc plus de surface.

Avantages de la PAC également, son coté réversible pour la climatisation en été, et si plus tard tu installes des panneaux solaires pour autoconsommer, le cout d'usage de la PAC sera encore inférieur.
 
Comme le précise Sherz, pour comparer, ça dépend beaucoup du prix auquel tu payes les pellets.
 
J'ajoute que selon ta localisation, le SCOP de la PAC ne sera pas le même... entre le nord, le sud, la plaine, la montage...
 
EDIT : en terme de confort, il est probable qu'un poêle à pellets soit au dessus de la PAC air/air avec son air brassé.

+1 pour la PAC qui t'évitera de payer un ramonage aussi

 
 
Tout dépend aussi de l'investissement de départ et ta consommation.
 
Si c'est bien isolé,  des convecteurs ne suffiraient pas ?
 
Admettons que tu as besoins de 3800 kw.h par an pour chauffer ( 75 kw.h/m2/an ). Cela représente plus ou moins 684 €/an à 0.20 cts/kw.h avec des convecteurs.
 
Avec un COP de 3.8 ( j'ai pris au pif ), cela te fait avec une PAC air/air 200 €/an soit 484€ d'économie.
 
Avec du pellet tu seras à moins d'1T par an, or 1 T c'est autour de 300€-330€, même moins si on cherche les bons coups.

Oui très subjectif... je suis convaincu que 99% des gens préfèreront la chaleur intense d'un poêle (pellets ou autre) à l'air pulsé d'un split mural proche du plafond.
En effet, le split chauffe en haut... or l'air chaud monte... c'est pour ça qu'on est obligé de pulser l'air, et ça crée un inconfort : gradient de température sol/plafond (en plus du bruit, du souffle dans la nuque...)
 
Après tout ça va dépendre de la pièce, superficie, hauteur sous plafond, espace ouvert/fermé etc...
 
Tu exagères tellement le delta de température que ça en devient risible  
Mais réalistement admettons qu'il fasse 27° à coté du poêle (grâce au rayonnement), et 20° à l'autre bout de la pièce.... bah en fait il n'y pas trop de problème, car dans tous les cas c'est "chaud", suffisamment en tout cas pour ne pas avoir froid.
Tandis qu'avec une PAC air/air, on ne chauffera jamais à ces températures, disons qu'il fait 21°C au niveau de la tête/haut du corps c'est OK, cependant si tu as 18°C aux pieds/jambes, tu peux avoir froid.
 
Bref, ce sont les raisons qui ont déjà évoquées sur le topic par les partisans des PAC air/eau avec radiateurs, versus PAC air/air avec split.
 
J'ai une cheminée chez moi, et même si je ne l'utilise que rarement (car l'entretien c'est trop relou, et combustible bois pas rentable là où j'habite en IDF versus électricité "pas chère" en Tempo) je peux te dire que dans mon séjour (salon/salle-à-manger ouverte sur l'entrée, le pallier, l'escalier, bref toute la maison) c'est largement plus agréable avec la cheminée... Justement parce que ça chauffe tellement fort qu'il fait froid nul part dans la pièce.
Et je constate la même chose chez les amis, familles, ou gites dans lesquelles je vais qui sont équipés en chauffage bois.
de mois, tout le monde dit qu'il préfère le chauffage bois à la PAC... à commencer par Madame.
Gros avantage du poêle à pellets, c'est qu'il y a un thermostat qui permet de réguler la température, c'est incomparablement plus confortable et pratique. On peut même le programmer (comme une PAC), donc dans tous les cas c'est mieux que la cheminée.
 
Mais puisque la question portait sur la rentabilité, l'aspect économique du système, or cas particulier (région très froide), je suis persuadé que la PAC est loin devant, d'autant plus, comme déjà précisé, qu'on peut facilement produire soit même son électricité, ce qui est un peu plus compliqué avec des pellets (ça se fait...)

Ou alors il faut partir sur deux consoles murales, c'est un peu plus sympa qu'un split
Après on parle de 50m², il faut voir la répartition des pièces, pour si peu j'ai presque envie de dire que 3 chauffages seront suffisants (pièce de vie / chambre / SDB)
Un seul split pour 3 pièces séparé, je suis pas sur que le confort soit optimal, le ROI sera d'environ 8 ans à coup de 400€ d'économies par mois pour la pose d'un seul split mural, au final je ne sais pas si ca vaut vraiment le coup

PS : C'est des calculs a la GROSSE louche hein
PS2 : Sans compter l'inconfort du split qui souffle en permanence, surtout quand il fait froid (et je sais que quoi je parle )

Bonjour,
Mes parents possèdent une maison du milieu des années 80 vers Lyon 100% électrique. Plancher chauffant  dans le salon orienté plein sud avec de grandes baies vitrées + radiateurs + poêle d'appoint. Isolation d'origine.

Bref, ils se posent la question d'installer une PAC air/air pour leur salon (~50m² à la grosse louche) pour chauffer + clim l'été en complément sur plancher chauffant.

Est ce une bonne idée? Je n'y connais pas grand chose en air/air.
Merci

Ah tient j'avais pas vu ça !
 
Et ça change tout... clairement, 1 split pour 3 pièces, c'est NO-GO direct.
 
Il faut envisager le tri-split.

 
 
merci beaucoup pour vos retours c'est top de votre part !
 
Pour détailler un peu, c'est un séjour de 30m² environ et 2 chambres de 10m² (je chauffe pratiquement jamais les chambres sauf en cas de froid extrême dehors), c'est un toit plat, et en effet j'ai pour projet de profiter du toit plat pour y mettre des panneaux solaires.  
 
Je pense en effet partir sur un PAC, dans les 18000btu. (environ 5300w)

Je chauffe 85m2 / salon cuisine sdb 3 chambres avec un seul split
 
Ça dépend vachement de la configuration de la maison, mon salon donne sur un couloir qui distribue toutes les chambres, le split est dans l’axe du couloir et ça distribue bien, ça fait 21-22 dans le salon et 19 dans les chambres c’est parfait

La nuit en fermant les portes, ça ne descend pas trop au petit matin ?

Ben je ne ferme pas les portes

Ah OK... Bon bah dans ce cas alors

Mais dès que tu coupes le split la température chute où tu arrives a voir une "inertie" de la maison

Ca c'est une PAC bien dimensionnée
 


 

 
Il est allumé nuit et jour en mode auto, comme on ferait pour une PAC air/eau sur des radiateurs

Quand on a acheté la maison y a 2 ans on s'est posé la question de garder encore un peu la chaudière gaz qui était en bout de course mais qui aurait encore pu faire qlq hivers et mettre un Poele (pellet ou bûches). Ou basculer sur une PAC.
 
Pourquoi on a choisi la PAC vs Poele :
-Appro en combustible c'est qd meme plus simple de s'approvisionner en électrons qu'en pellet ou bois (pas de contrainte de stockage, de manipulation, de quantité à gérer)
-Pas de dégradation de la qualité de l'air (la combustion aussi parfaite soit elle génère de la particule fine il commence a y avoir pas mal d'articles qui sortent faisant le lien entre chauffage au bois et cancer du poumon...)
-Impossible d'égaler le confort d'un chauffage central moderne avec régulation fine.
-Souvent relativement bruyant en fonctionnement (plusieurs fois chez des amis lors de l'arrêt du fonctionnement du poêle à pellet je ne suis fais la réflexion ça fait du bien qd ça s'arrête ce truc...).
-Pas donné pour du bon matos (qlq chose habillé de pierre naturelle ou de synthèse qui génère de la masse et donc de l'inertie et du rayonnement).
-Entretien contraignant
-Génération de saleté dans le logement.
 
Voilà voilà...

Ah ?
Sur ton graphe, on dirait que ta pac s'arrête quelques minutes toutes les heures puis repart aussi sec : c'est normal /optimal ?

Ton graphe de température en revanche : wahou !

Pour la température il suffit d'avoir bcp d'inertie. Rien de bien impressionnant là dedans. J'ai pareil avec ma maison non isolée en mur pierre épais.

Perso je me dis tout simplement que :
- pac air = convection air-air à l'intérieur donc un minimum de flux en permanence ce qui est souvent désagréable pour notre peau (température, assèchement, etc ). Pas de rayonnement.
- radiateurs à eau chaude = convection surface - air à l'intérieur mais sans forcé (sans flux), uniquement par diffusion "naturelle " soit de mémoire 5-10x moins en vitesse à l'ordre de vitesse. Et n'oublions la chaleur par rayonnement de la surface du radiateur qui, à cis intensités, est justement très agréable
- poêle : température de flamme à 70-100°C soit un rayonnement bien 10-100x que le radiateur à 50° intérieur, mais la surface est plus faible . Échange thermique très agréable (sauf si trop près !)

Après je dis ça mais c'est aussi à force une question d'habitude je pense.

Mais dans le cas d'Actarus, sa PAC n'aurait pas à s'arrêter /repartir aussi fréquemment non.? Il devrait avoir des cycles plus longs

 
Dégivrage? Ça fait peut être un peu bcp qd meme mais pas impossible en fonction du taux d'humidité.

Effectivement ce sont les cycles de dégivrages
J'ai peu d'inertie dans ma maison (parpaings + BA13, autant dire rien pour stocker)
Température moyenne de 1,3°C hier (humidité moyenne à 96%), la PAC a fonctionné de façon continue, tranquillement donc visiblement je l'ai bien dimensionnée

Il y en a qui découvre encore l'eau chaude : on achète une PAC sur le net et personne veut faire la mise en service derrière , pour le lol :  https://www.youtube.com/watch?v=lAXRAr7mA-U

Bien vu!

En tout cas, concernant la PAC air/air, personnellement, que ça soit en froid ou en chaud, j'aime beaucoup le souffle sur ma peau... car la sensation de chaud/froid est renforcée.
Mon grand kiff en période de canicule, c'est de m'allonger sur le canapé en cuir noir en plein soleil derrière la baie vitrée, avec la clim en pleine tronche qui m'envoie son air glacé    
 
Mais ça n'est pas au gout de tout le monde... Madame par exemple elle n'aime pas le souffle des splits... du coup j'ai réglé avec mes scénarios domotique de sorte à orienter ou baisser le flux d'air automatiquement en fonction de la présence dans les pièces.

J'ai vu ça hier... j'ai été très surpris de sa vidéo, car il a auto-construit sa maison cabane   avec son ex, d'habitude il étudie avant de se lancer dans un bricolage, prodigue de bon conseils, mais sur le coup de la PAC, il a joué au gros teubé de base... étonnant.

Une maison m'intéresse, point négatif elle a une chaudière au fioul. Négatif mais pas rédhibitoire, ça se change.
 
Mais elle a quand même DPE C limite B donc je me demandais quelle sorte de chaudière miraculeuse ça pouvait être, et je viens de voir qu'on a l'info sur le site de l'ADEME :
 

 
PAC hybride je croyais que c'était avec du gaz, ça existe avec du fioul ? Ou alors faut plutôt comprendre PAC normale, et sur le même réseau une chaudière fioul à condensation, qu'on allume quand il fait très froid ?
 
Du coup si je veux rajouter une PAC air/air (pour la clim') ça me ferait 3 systèmes. Et il y a aussi une piscine avec PAC Ah et puis un insert aussi (dont je compte me servir ou le remplacer par un poêle à bois pour le confort/plaisir).

Y'a des pacs hybride fioul, gaz et même pellet, j'avais regarder chez Guntamatic et windhager pour cette soluce mais c'était pire que hors de prix.

En gros la pac travail jusqu'à une température donné (entre 0 et 4°) et la chaudière prends relais ensuite.

C'est assez cher et peu intéressant économiquement en nouvelle installation.

Colle une climatisation si le besoin est réel sinon, avec un poêle à bois et une chaudière fioul aucun intérêt à changer.

Si ta déjà une pac hybride bon bah si ça a était bien fait ta pac doit couvrir minimum 80 à 90% des déperditions de la maison et donc la chaudière ne tournera que rarement.

Hello,
 
Jai une PAC Atlantic Extensa Duo installée en septembre 2020 pour ma maison livrée à cette même date.
Elle s'occupe du plancher chauffant (2 zones) et de l'ECS.
Il y a 7 mois j'ai changé des réglages pour l'ECS car je trouvais que la conso était énorme 2Mw par an pour une famille de 4 personnes.
J'ai réduit a 1.2 mwh sur 2024 sachant que la modification a eu lieu en mai.
Conso donnée par la PAC elle même donc pas d'influence des panneaux PV.
 
J'aimerai des avis sur mes configurations car je pense qu'il est possible de faire mieux.  
Et surtout je ne sais pas qu'elles sont les périodes Confort qu'il faut mettre pour l'ECS ? Pendant les heures les plus chaudes pour avoir le meilleur COP donc entre 12h et 16h ?
J'ai aussi 4 panneaux PV pour l'auto consommation depuis avril dernier.
 
Comme je suis toujours en test, jusqu'à hier j'étais en température eco de 41° et confort de 50° et il m'est arrivé semaine dernière un manque d'eau chaude après 4 douches.  
J'étais en configuration de confort entre 12h et 16h.
 
J'ai changé aussi hier pour mettre le confort le matin et soir avant les douches.  
 
Bref j'aimerai des conseils,  
 
Merci beaucoup
 

Je ne comprends pas trop les paramètres "confort" et "eco", soit t'as une consigne a 50°C soit une autre à 43°C  
 
Si tu as des panneaux tu devrais mettre en production d'eau chaude quand tes panneaux produisent, pour être a peu près tranquille entre 11h et 14h (si tu as de la domotique tu peux par exemple forcer l'ECS quand la production des panneaux commence)
Pour la T°C si tu as déjà eu de l'eau froide monte la un peu, moi j'ai mis 53°C et ça suffit pour 4 personnes pour le moment.

Ca fonctionne toujours bien mais j'ai des reboot de l'ESP01s, je pense qu'il n'est pas assez "costaud" pour ce type de programme, du coup commande ce jour d'un M5Stack AtomS3 Lite pour voir si c'est mieux (20€ avec le câble supplémentaire)
L'avantage c'est qu'il est directement en boitier et non à nu comme l'ESP01s

 
Je vous tiens au courant  
 
gekkekoe a encore mis à jour son programme, c'est cool au moins c'est suivi -> https://github.com/gekkekoe/esphome-ecodan-hp

De ce que je comprend, c'est que ma pac a une température de confort et la température eco c'est pour maintenir de l'ECS a une température plus basse et donc plus économique.

J'avoue que c'est pas hyper clair pour moi non plus

C'est par exemple, après une douche, la pac va souvent se mettre en route pour réchauffer l'eau de nouveau.
 On ne peux pas vraiment bloquer la prod a uniquement un horaire a priori.

Le mieux c'est de laisser la pac gérer ça toute seule sans lui mettre de contrainte, par exemple la mienne a comme réglages ecs.

52° de consigne et 45 en mini et elle gère toute seule, pas d'horaire rien.

Et je vois bien qu'elle ne relance pas une chauffe à chaque douche / baisse de température du ballon.

Idem pour le chauffage, je veux 21.5 mini dans la baraque, je colle la consigne au thermostat et je ne touche plus à rien.

 
Pour la air/air oui ce serait pour la fonction clim' uniquement.
 
Mais justement je trouve bizarre qu'il soit indiqué "PAC hybride" puis "chaudière fioul à condensation", ça parait redondant. On dirait plutôt une hybridation "manuelle" donc PAC normale et chaudière normale et on gère à la mano.

Ah bah la faut demander à ceux qui étaient là avant mais ça serait vraiment nul comme système.

Drap

La maison a changé de main en 2017. D'après le DPE la chaudière fioul a été changée en 2016 et la PAC installée en 2017 donc potentiellement par les acheteurs. Je ne sais pas où en était la techno des PAC en 2017, peut-être que l'installateur a voulu la jouer safe en gardant la chaudière fioul neuve en cas de grand froid. Accessoirement c'est une très grande baraque (310m²).

Il me semble que l'eau chaude stockée doit être à 50° minimum.

Bonjour, ça m'interesse ce que tu dis-là j'ai un peu cette configuration et cette surface  
ta PAC c'est une air/air ? et quelle puissance ?
Le bruit reste ok pour  un monosplit ?
Si tu as quelques chiffres conso aussi... Je veux savoir car je suis en projet d'équipement et j'hésite avec  2 splits comme on me propose en mitsubishi
Le projet serait avec IZY by EDF,  
 
 Tous les commentaires à ce sujet sont les bienvenus...  
Actuellement j'ai un poele à bois et des convecteurs et le poele à bois c'est très contraignant  je trouve hormis que ça chauffe bien    
On aime bien avoir 21 - 22° dans le salon (madame est frileuse)
Merci  
   

Oui une PAC air/air de 5kw (Hitachi)
 
Notre choix est avant tout un choix financièrement rationnel, mettre de la thune dans un truc rentable en 15 ans c’est no go pour moi
 
La maison était équipée d’une chaudière fioul (jamais utilisé on a mis des radiateur elec en attendant), j’avais regardé pour remplacer par une PAC Air/eau mais j’en aurait eu pour 10k€ aides déduites et ça ne permettait pas de refroidir l’été  
 
Avec une PAC air/air pas mal de possibilités : faire un réseau de gaine pour distribuer dans un faux plafond, déployer plusieurs split dans la maison, c’est des solutions à 8-10k€ aussi et pas d’aides dessus  
 
Et enfin un bon vieux monosplit 5kw posé pour 2,3 k€ c’est assez imbattable là on sera rentabilisé en 4 ans
 
Pour la conso je ne pense pas que ça t’avance beaucoup car ça va dépendre de l’isolation de la maison et de la température voulue, en tout cas on retrouve bien l’ordre d’idée du gain sur le COP vs radiateur elec
 
Pour le bruit on avait un peu peur mais au final on ne trouve pas ça dérangeant ni désagréable, bien prendre un modèle où on peut orienter le flux en horizontal et vertical  
 
Bon ces jours ci avec du -3 toute la semaine clairement elle souffle un peu plus mais c’est quelques jours dans l’année