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Auteur Sujet :

Pompe à chaleur [pas de pub, professionnels lire le 1er post]

n°72117368
Eddy_60
Défenseur des chats opprimés ⭐
Posté le 26-12-2024 à 10:47:54  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

jma64 a écrit :


 
NON !
 


 

Citation :

La technologie Inverter permet à votre PAC de consommer moins d'énergie grâce à un meilleur contrôle de sa puissance. La pompe à chaleur Inverter est capable de moduler la chaleur en fonction des besoins de votre maison. Cette modulation est possible grâce au compresseur de la pompe à chaleur.


 
Exact mais j'ai remarqué que ce terme était souvent employé par les artisans pour désigner une pac pour le chaud et froid. Ca confirme ce que je disais sur eux. C'est un métier qu'on peut faire rapidement avec peu de connaissances et encore moins de
formation. Un plombier qui sait souder des cuivres s'y retrouve facilement.
 
Souvent c'est des binômes à l'installation, celui qui sait souder s'occuper des cuivres et l'électricité de commande et l'autre s'occupe de fixer les platines des splits, les équerres du groupe extérieur, les goulottes, les trous dans le mur..

Message cité 1 fois
Message édité par Eddy_60 le 26-12-2024 à 10:48:40

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Posté le 26-12-2024 à 10:47:54  profilanswer
 

n°72119754
incubusss
s.c.i.e.n.c.e
Posté le 26-12-2024 à 20:35:43  profilanswer
 

carbon38 a écrit :


 
Ce n'est pas l'objet de ma remarque. Ce que je veux dire c'est que je suis étonné que ce soit la même puissance qui soit proposée dans les 2 Pac.
 
Et si il y a plus besoin de froid que de chaud, ça vaut peut être le coup de prendre une PAC qui peut faire du rafraîchissement si il a un plancher chauffant ?


 
Je ne comprends pas ta remarque. Il y a une puissance qui a été calculée, il me semble normal que les différentes propositions se calent sur cette valeur.

Message cité 1 fois
Message édité par incubusss le 26-12-2024 à 21:12:15
n°72119808
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 26-12-2024 à 20:51:03  profilanswer
 

La capacité d’une PAC à extraire des calories de l’air diminue avec des températures très froides, certains modèles sont designer pour tenir à -10/-15/-20 et d’autres pas tellement, ce qui peut donner des puissances réelles très différentes selon la techno pour ces jours froids

n°72120284
carbon38
Dead Rabbit! :o
Posté le 26-12-2024 à 22:52:28  profilanswer
 

incubusss a écrit :

 

Je ne comprends pas ta remarque. Il y a une puissance qui a été calculée, il me semble normal que les différentes propositions se calent sur cette valeur.

 

Plus il fait froid, plus la puissance nominale d'une PAC diminue.

 

Par exemple (je sors les chiffres de mon chapeau mais c'est le cas des atlantic) une PAC de "8kw" va être capable de fournir :
- 8 kw si il fait 25° dehors
- 7 kw si il fait 7°
- 6 kw si il fait -5°
- 5 kw  si il fait -10°

 

Et, selon les marques, la diminution de température ne va pas être identique. Or, comme l'on dimensionne un PAC pour la température de référence de l'endroit où elle va être posée, il faut que la PAC soit capable de sortir la puissance nécessaire a cette température de référence (par exemple -5°.

 

donc sur notre exemple, si le besoin de la maison est de 8kw a -5°cela veut dire que notre PAC de 8kw est sous dimensionnée car elle ne pourra sortir que 6kw. Et il y a des chances qu'il faille prendre une PAC 10kw pour couvrir les besoins.

 

Si une autre marque de PAC est capable de produire ses 8kw nominal jusqu'a -5° ( comme une Mitsubishi), tu pourras prendre une PAC 8kw et couvrir les besoins de la maison.

 

Bref je remet en doute cette puissance de dimensionnement justement. Je ne pense pas qu'elle ait été calculée sérieusement. :jap:

n°72120293
scalpatif
GT: scalpatif
Posté le 26-12-2024 à 22:53:56  profilanswer
 

Eddy_60 a écrit :

Quelques infos utiles puisque je lis des questions..
 
Inverter ça veut dire que ça chauffe et refroidit. Certains groupes comme chez bricodepot refroidisse uniquement, mais
c'est déconseillé d'acheter chez eux (faible puissance, bas de gamme, sav catastrophique).
 
Comme on te l'a fait remarquer au dessus, non
 
En dessous de - 15°C, une pac air/air n'est pas prévue pour cela, une air/eau non plus..(Voir les infos du fabricant)
 
C'est pas sa plage de fonctionnement idéale dans le sens où le rendement n'est pas du tout optimal mais ca fonctionne, demandes a Carbon il me semble qu'il est en haute savoie donc cottoie fréquemment les -15 (enfin il est en vallée donc pas garnatis pour les -15 il confirmeras, moi j'était a 750m d'altitude et j'avais fréquemment -20 la nuit en hiver)
 
Faut prendre les références groupe extérieur et unité murales et chercher les prix sur Internet pour voir si un devis a un intérêt..
 
Les prix internet n'auront forcément rien a voir avec les prix des artisans, je ne connais pas un seul artisan qui ne gonfle pas un peu le prix des articles pour marger un peu dessus et quand tu vois ce que l'état leur prends tu comprends très vite pourquoi un devis (main d'oeuvre inclue) fais plus de 2 fois le prix des articles vendus sur le net
 
Au bout d'une vingtaine de devis (gratuit), je peux dire qu'un artisan n'a aucun intérêt à proposer un dimensionnement juste car il perd de la marge sur un produit haut de gamme comme ce que j'ai..c'est pour ça que j'achète au meilleur prix sur Internet en France et après je vois pour l'installation.
 
Je commencerai par dire que 20 devis c'est vraiment n'importe quoi, déja tu perds un temps fou pour rien mais en plus tu prends les artisans pour des chevres...ensuite je ne vois pas le rapport avec le dimensionnement juste, l'argumentation est dans raisonnement logique, je ne vois pas en quoi un dimensionnement juste va lui rogner de la marge, de plus le dimensionnement juste lui épargnera des désagrément a l'avenir donc il n'a aucun intéret a sous dimensionner ou surdimensionner une PAC
 
Globalement c'est 2Kw pour une petite pièce et la totalité des unités ne doit pas dépasser la puissance du groupe extérieur
en chaud comme en froid. Par exemple je suis à 3 x 2.5kw + 1 x 4kw en chaud pour un max de 12kw.
 
Encore une fois non. Petite pièce ca veux rien dire, un chiotte d'1m2? Une SDD de 9m2? une chambre de 15m2? un salon de -30m2? Il y a des calculs (ca doit etre en FP il me semble) exacts pour le dimensionnement d'une PAC, pour une pac air-eau comme des air air
 
Sur les marques, Hitachi est le seul à proposer une technologie de veille sur les cartes de puissance ce qui est très important
pour la durabilité.
 
Veille sur les cartes de puissance? :heink:  De quoi parlez vous? je ne vois pas très bien...Mais si c'est d'un système qui mets tout l'appareillage en veille et le réalimente au besoin, toutes les PAC le font, je ne vois pas ce dont vous parlez mais il n'y a rien que les Hitachi font que la concurrence ne fais pas.De plus pour une PAC si vous voulez optimiser la durabilité il faut justement qu'elle se mette en veille le moins possible, qu'elle tourne tout le temps ou jamais...
 
Il n'y a aucune maintenance que vous ne pouvez pas faire vous même puisque le gaz ne s'échappera jamais sauf si l'installation est médiocre (soudure) ou longueur cuivre trop court.. c'est expliqué sur Youtube pour nettoyer le groupe et les splits.
 
Et encore non...je ne suis pas expert en Air-Air mais partant du principe que le fonctionnement est le meme qu'une air-eau a la base (c'est a dire module extérieur avec fluide frigogène) l'étanchéité du circuit doit être contrôlée a chaque entretien, c'est pourquoi légalement il n'est pas permis de faire son entretien de PAC soi meme, le technicien passe un appareil spécial près de chaque raccord pour détecter une éventuelle fuite, et a moins d’être équipé de cet appareil (ce dont je doute pour 99.9999% de la population) et meme là encore d'un point de vue légal je doute mais il n'est donc pas permis pour un particulier de faire son entretien.
 
Globalement, il faut éviter d'installer les splits près du mur où il y a les fenêtres pour éviter les moisissures (pièce chaude/mur froid autour des fenêtres)
 
Ce serait interdit d'installer une unité murale dans une cuisine mais j'en ai une, prenez une bonne hotte pour éviter que ça devienne gras comme pour moi.
 
Au cours de l'installation n'oubliez pas de récupérer les déchets, ils jettent gaine/riselan (2éme groupe protégé) et cuivre (6€ le kilo). Il y a moyen d'avoir des choses gratuites si on est bricoleur et négociateur, mp pour plus d'infos.
 
Environ 7800€ une pac haut de gamme et avec les mêmes références j'arrive entre 10000€ et 16000€ par un artisan seul ou 2 personnes travaillant pour une grosse société comme Engie..
 
7800€ une PAC->13000€ de devis c'est absolument pas déconnant...Au contraire c'est meme très raisonnable suffit de se rendre compte des couts, 7800€ une PAC+surement 200€ de cuivre et raccords ( et je suis sympa), 3jours de boulot a 2 (démonter l'ancien systeme et raccorder le nouveau) et je ne compte pas la dalle a couler a l'extérieur
 
3*7h de travail=21H*2personnes=42heures a 13€ de l'heure ( et je peux vous dire qu'un chauffagiste est payé bien bien plus) ca fais 13*42=546€ +546€ de charges=on arrondis a 1100€, on est déja a plus de 9000 € tu ajoutes les trajet (mini 60€ par jour), les garanties (RGE, decennale,assurances,...) tu ajoutes les impots bref le type sur une PAC a 7800€ ne se dégage pas de marge en dessous des 10K€ donc ouais un devis a 13K ca parait pas du tout déconnant...
 
Et encore mon argumentation est très très sousévaluée, les prix sont bien plus élevés ne serait-ce que les salaires des employés, les raccords-cuivre, la dalle pas comptée dans mon calcul,frais de fonctionnement de la boite car le type a surement un local dont il paye le loyer,les frais de fonctionnements, une secrétaire qui gere les RDV/SAV
 
Bref je sais que certains artisans se gavent un peu mais je trouve ca nulle de comparer le prix de la came sur internet et un devis d'un artisan avec tout un écosystème dont il faut tenir compte.

 


 
 

Eddy_60 a écrit :


 
 
Exact mais j'ai remarqué que ce terme était souvent employé par les artisans pour désigner une pac pour le chaud et froid.


 
Euh...Non plus...Tu dois te mélanger les pinceaux, c'est réversible qu'ils utilisent comme terme.
 
 
Bres je suis désolé si ca parait comme une attaque personnelle, loin de là mais je ne suis pas d'accord avec absolument tout ce que vous avez dit. :D

Message cité 1 fois
Message édité par scalpatif le 26-12-2024 à 22:54:32

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Ma Galerie // GT: scalpatif
n°72121788
Plam
Bear Metal
Posté le 27-12-2024 à 12:09:57  profilanswer
 

Petite question entretien de l'unité extérieure : est-ce qu'un nettoyeur vapeur c'est bien ? J'ai un truc à 4 bar vapeur et je me dis que ça pourrait être simple pour décrasser le truc sans tout ouvrir. J'aurai pas imaginé passer un nettoyeur haute-pression, mais de la vapeur ça me parait une bonne idée (en théorie, donc je demande :o )


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Spécialiste du bear metal
n°72121955
Sherz
Posté le 27-12-2024 à 12:56:29  profilanswer
 

Les artisans font généralement ça avec un simple pulvérisateur à mains et un peu de produit et une brosse souple/chiffon

n°72122292
BlackSad38
Je ne suis ni noir ni triste
Posté le 27-12-2024 à 14:20:05  profilanswer
 

Oui, je fais aussi avec un pulvérisateur à main et une brosse.
 
Généralement mon process:
 
-démontage de toute la carcasse
-aspirateur/chiffon
-pulvérisation d’un produit nettoyant Clim sur échangeur et carcasse
-brosse
-pulvérisateur avec de l’eau pour rincer.
 
 
Pour l’intérieur je démonte le bac pour l’eau car je suis en console avec système gravitaire.


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Feed back - WorkBlog : Water in ATCS 840
n°72124734
incubusss
s.c.i.e.n.c.e
Posté le 28-12-2024 à 09:37:57  profilanswer
 

carbon38 a écrit :


 
Plus il fait froid, plus la puissance nominale d'une PAC diminue.
 
Par exemple (je sors les chiffres de mon chapeau mais c'est le cas des atlantic) une PAC de "8kw" va être capable de fournir :  
- 8 kw si il fait 25° dehors  
- 7 kw si il fait 7°
- 6 kw si il fait -5°
- 5 kw  si il fait -10°
 
Et, selon les marques, la diminution de température ne va pas être identique. Or, comme l'on dimensionne un PAC pour la température de référence de l'endroit où elle va être posée, il faut que la PAC soit capable de sortir la puissance nécessaire a cette température de référence (par exemple -5°.
 
 donc sur notre exemple, si le besoin de la maison est de 8kw a -5°cela veut dire que notre PAC de 8kw est sous dimensionnée car elle ne pourra sortir que 6kw. Et il y a des chances qu'il faille prendre une PAC 10kw pour couvrir les besoins.  
 
Si une autre marque de PAC est capable de produire ses 8kw nominal jusqu'a -5° ( comme une Mitsubishi), tu pourras prendre une PAC 8kw et couvrir les besoins de la maison.
 
Bref je remet en doute cette puissance de dimensionnement justement. Je ne pense pas qu'elle ait été calculée sérieusement. :jap:


 
 :jap:

n°72130212
Eddy_60
Défenseur des chats opprimés ⭐
Posté le 29-12-2024 à 19:04:47  profilanswer
 

scalpatif a écrit :


Comme on te l'a fait remarquer au dessus, non


 
J'ai même eu l'artisan qui me parlait de filtre à charbon alors que y'en avait pas donc on trouve
vraiment tout est n'importe quoi dans ce qu'ils disent..
 

scalpatif a écrit :


C'est pas sa plage de fonctionnement idéale dans le sens où le rendement n'est pas du tout optimal mais ca fonctionne, demandes a Carbon il me semble qu'il est en haute savoie donc cottoie fréquemment les -15 (enfin il est en vallée donc pas garnatis pour les -15 il confirmeras, moi j'était a 750m d'altitude et j'avais fréquemment -20 la nuit en hiver)


Si le rendement est pas optimal, je la ferais pas fonctionner car les contraintes thermiques doivent influer sur l'usure mécanique.
 

scalpatif a écrit :


Les prix internet n'auront forcément rien a voir avec les prix des artisans, je ne connais pas un seul artisan qui ne gonfle pas un peu le prix des articles pour marger un peu dessus et quand tu vois ce que l'état leur prends tu comprends très vite pourquoi un devis (main d'oeuvre inclue) fais plus de 2 fois le prix des articles vendus sur le net


 
Sur le suivi de livraison, c'est parti du Portugal et il est portugais comme ses ouvriers donc peut être que là-bas les pac sont moins chers comme le coût de la vie vue qu'on y vit avec 1000€ par mois en moyenne.
 

scalpatif a écrit :


Je commencerai par dire que 20 devis c'est vraiment n'importe quoi, déja tu perds un temps fou pour rien mais en plus tu prends les artisans pour des chevres...ensuite je ne vois pas le rapport avec le dimensionnement juste, l'argumentation est dans raisonnement logique, je ne vois pas en quoi un dimensionnement juste va lui rogner de la marge, de plus le dimensionnement juste lui épargnera des désagrément a l'avenir donc il n'a aucun intéret a sous dimensionner ou surdimensionner une PAC  


 
Euh c'est plus de 20 devis et ils viennent rarement seul, minimum à 2.. C'est le jeu, le devis est gratuit donc à eux de me convaincre et quand tu vois qu'ils mentent, trichent, sous-dimensionnent, proposent des marques moisies comme airton de bricodepot, j'ai directement été dans le haut de gamme Hitachi avec les connaissances que j'ai eu en discutant avec eux, et à vérifier tout ce qu'ils disent (référence produit prix), un peu comme une formation accélérée pour avoir leur vocabulaire professionnel (dudgeon, puissance en heat/cold, r410a, r32, splits, platine ect..) et même comment démonter les unités murales du groupe ancien Sanyo..
 

scalpatif a écrit :


Encore une fois non. Petite pièce ca veux rien dire, un chiotte d'1m2? Une SDD de 9m2? une chambre de 15m2? un salon de -30m2? Il y a des calculs (ca doit etre en FP il me semble) exacts pour le dimensionnement d'une PAC, pour une pac air-eau comme des air air


 
Ces calculs basés sur la superficie sont purement indicatif sans valeur scientifique car ils prennent pas en compte des paramètres comme les fenêtres anciennes en survitrage ou des combles pas isolés dans les règles de l'art.. Pour l'avoir vu tellement de fois, avec des propositions de groupe à 8kw et 2kw par pièces voir 1.5, je suis content d'avoir ces "paquebots" accrochés au mur qu'ils ont installé pour la première fois tellement les gens sont trompés à prendre la même chose..
 

scalpatif a écrit :


Veille sur les cartes de puissance? :heink:  De quoi parlez vous? je ne vois pas très bien...Mais si c'est d'un système qui mets tout l'appareillage en veille et le réalimente au besoin, toutes les PAC le font, je ne vois pas ce dont vous parlez mais il n'y a rien que les Hitachi font que la concurrence ne fais pas.De plus pour une PAC si vous voulez optimiser la durabilité il faut justement qu'elle se mette en veille le moins possible, qu'elle tourne tout le temps ou jamais...


 
C'est une technologie Hitachi pour le courant résiduel responsable des pannes de carte de puissance (Technologie d'onduleur vectoriel CC en cascade) après une coupure au disjoncteur (surtension, baisse du tension réseau, orage ect..).
 

scalpatif a écrit :


7800€ une PAC->13000€ de devis c'est absolument pas déconnant...Au contraire c'est meme très raisonnable suffit de se rendre compte des couts, 7800€ une PAC+surement 200€ de cuivre et raccords ( et je suis sympa), 3jours de boulot a 2 (démonter l'ancien systeme et raccorder le nouveau) et je ne compte pas la dalle a couler a l'extérieur
 
3*7h de travail=21H*2personnes=42heures a 13€ de l'heure ( et je peux vous dire qu'un chauffagiste est payé bien bien plus) ca fais 13*42=546€ +546€ de charges=on arrondis a 1100€, on est déja a plus de 9000 € tu ajoutes les trajet (mini 60€ par jour), les garanties (RGE, decennale,assurances,...) tu ajoutes les impots bref le type sur une PAC a 7800€ ne se dégage pas de marge en dessous des 10K€ donc ouais un devis a 13K ca parait pas du tout déconnant...
 
Et encore mon argumentation est très très sousévaluée, les prix sont bien plus élevés ne serait-ce que les salaires des employés, les raccords-cuivre, la dalle pas comptée dans mon calcul,frais de fonctionnement de la boite car le type a surement un local dont il paye le loyer,les frais de fonctionnements, une secrétaire qui gere les RDV/SAV
 
Bref je sais que certains artisans se gavent un peu mais je trouve ca nulle de comparer le prix de la came sur internet et un devis d'un artisan avec tout un écosystème dont il faut tenir compte.


 
Pour avoir ce prix et obtenu des avantages, j'ai enlevé moi même le groupe extérieur, les 4 unités murales, repérer tout les fils de l'électricité de commande + alimentation, passer 8 bars de pression sur les cuivres et condensats, je suis assez content de moi mais même en leur préparant le terrain ils ont réussi à pincer un fil gris qui mettait le système en défaut (4 voyants allumés en même temps.)
 
Si j'installe une pac pour remplacer la deuxième ancienne, je fais tout (soudure compris) sauf la mise en service avec le gaz.
 
Ils fait ses bénéfices même en vendant 3 fois moins cher que l'artisan donc on peut dire qu'une pac ne vaut rien en réalité comme les lunettes de vue qui viennent de chine...
 
Sur la maintenance, en 16ans la vieille pac a jamais été entretenue et a subi deux pannes (carte de puissance à 1000€) et
transistor changé sur cette carte puissance pour 35€... Donc c'est l'entretien pour vérifier le gaz n'a aucun intérêt si l'installation est bien faite..

Message cité 1 fois
Message édité par Eddy_60 le 29-12-2024 à 19:08:59

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Posté le 29-12-2024 à 19:04:47  profilanswer
 

n°72130354
BlackSad38
Je ne suis ni noir ni triste
Posté le 29-12-2024 à 19:50:39  profilanswer
 

@eddy_60 : si il y a un paquet de Air/air qui disposent de filtre à charbon clipé sur les filtres toiles.
 
C’est le cas chez Daikin et sur l’ensemble de mon installation.
 


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n°72133851
Eddy_60
Défenseur des chats opprimés ⭐
Posté le 30-12-2024 à 17:25:01  profilanswer
 

BlackSad38 a écrit :

@eddy_60 : si il y a un paquet de Air/air qui disposent de filtre à charbon clipé sur les filtres toiles.
 
C’est le cas chez Daikin et sur l’ensemble de mon installation.
 


 
Y en a pas chez Hitachi, une grille métallique genre comme une passoire et un filtre en plastique nettoyable.


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n°72133911
BlackSad38
Je ne suis ni noir ni triste
Posté le 30-12-2024 à 17:36:52  profilanswer
 

Je viens de regarder et ça existe aussi chez Hitachi ( clipé sur le filtre plastique nettoyable ) :  
 
https://ibb.co/8mBwmNS
 
Mais ça ne change pas que faire 20 devis et critiquer les artisants ( tricher, menteur etc ... ) ils ne sont pas tous comme ça. On peut en dire autant des clients qui pensent tout savoir :)  


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n°72134203
fajitasss
Oooh oui fouette moi !!!!
Posté le 30-12-2024 à 18:41:50  profilanswer
 

BlackSad38 a écrit :

Je viens de regarder et ça existe aussi chez Hitachi ( clipé sur le filtre plastique nettoyable ) :  
 
https://ibb.co/8mBwmNS
 
Mais ça ne change pas que faire 20 devis et critiquer les artisants ( tricher, menteur etc ... ) ils ne sont pas tous comme ça. On peut en dire autant des clients qui pensent tout savoir :)  


+1

n°72137133
Max1592
Posté le 31-12-2024 à 13:27:44  profilanswer
 

Eddy_60 a écrit :

 

J'ai même eu l'artisan qui me parlait de filtre à charbon alors que y'en avait pas donc on trouve
vraiment tout est n'importe quoi dans ce qu'ils disent..

 


 

C'est pas non plus une raison pour répéter benoîtement leurs propres bêtises (si tant est qu'ils les aient dites).

 
Eddy_60 a écrit :


Si le rendement est pas optimal, je la ferais pas fonctionner car les contraintes thermiques doivent influer sur l'usure mécanique.

 


 

[:montgomery burns]

 

Qu'est-ce qui te fait dire une telle chose ?

 

Le compresseur de la PAC va simplement tourner à sa vitesse propre (ou à sa vitesse maximale à température "minimale" s'il est inverter) et irer moins de calories par seconde de l'air tout simplement parce que l'air extérieur est plus froid

 

La puissance restituée est donc moindre car l'énergie latente dans l'air est moindre quand la température diminue.

 

Pas la moindre "contrainte thermique" supplémentaire, au contraire même : plus la température de l'air extérieur est faible, plus l'eau en sortie de l'échangeur de la PAC sera à température basse (à vitesse du compresseur égale) et donc stricto sensu moins il y aura d'échange thermique via les canalisations/radiateurs et donc moins de flux thermique susceptible de faire des contraintes mécaniques dans la tuyauterie. Et en termes d'ordre de grandeur, entre une eau à 55°C et une autre à 45°C (au même 30°C), la différence de contraintes mécaniques induites par le flux thermique est ridicule.

 


La seule chose à basse température qui peut éventuellement embêter le compresseur de la PAC c'est l'humidité relative de l'air et sa condensation/gel sur les pales, mais ça devient tirer par les cheveux :o

   


Eddy_60 a écrit :

 

Ces calculs basés sur la superficie sont purement indicatif sans valeur scientifique car ils prennent pas en compte des paramètres comme les fenêtres anciennes en survitrage ou des combles pas isolés dans les règles de l'art.. Pour l'avoir vu tellement de fois, avec des propositions de groupe à 8kw et 2kw par pièces voir 1.5, je suis content d'avoir ces "paquebots" accrochés au mur qu'ils ont installé pour la première fois tellement les gens sont trompés à prendre la même chose..

 


 

Tu es au courant que dans la formule (de première approche) pour calculer la puissance nécessaire d'une PAC (en prenant en compte les déperditions), il y a justement un coefficient qui n'est là que pour refléter la caractérisation de l'isolation d'une pièce ou son absence ?

 

Alors évidemment ce coefficient n'est pas aussi précis qu'une simulation en volume 3D par fluide numérique sous Fluent-Gambit :o Mais on a pas besoin d'être à 5% près entre les deux calculs (et encore je suis généreux) vu qu'on dimensionne les PAC à la température de référence et qu'en général on y rajoute un soupçon de marge : quiconque est en techno inverter sera donc largement OK pour gérer sa pointe la plus froide de quelques heures par an.

 

A moins évidemment de tomber sur un installateur charlot, mais ça y'a pas besoin de 20 devis pour les repérer :o  Et sur HFR, à plus forte raison sur ce topic, on est censé maîtriser à minima cette base.

 

Message cité 1 fois
Message édité par Max1592 le 31-12-2024 à 14:02:37
n°72138365
Milli2048
J'assume mon pseudo a numéral
Posté le 31-12-2024 à 17:16:47  profilanswer
 

Hello le topic
 
Je vais installer une PAC AIR/AIR pour remplacer les convecteurs elecs
J'ai 3 devis avec 3 marques différentes, il y a t il un consensus sur le forum sur le classement des produits en terme de qualité/ efficacité?
 

  • PANASONIC - UNITÉ EXTÉRIEURE MULTISPLIT Z DELUXE - 5 SORTIES        -SCOP 4.68
  • MITSUBISHI: MXZ-4F72VF4 (1 split) + MUZ-LN25VGHZ2 (4 splits)             -COP 5.33  
  • Daikin 5MXM90N                                                                                    -SCOP 5.10


j'ai l'impression que l'appli MITSUBISHI a l'air moins "récente" et c'est important pour moi de superviser, monitorer le chauffage, notamment la conso et le COP réél.
 
Des avis?
 
 
 
 
 
 

n°72138741
tails38
Posté le 31-12-2024 à 18:45:53  profilanswer
 

Ne confond pas le cop et le scop :)
 
 
https://www.saunierduval.fr/particu [...] e___text_1
 
 
 
Perso j’ai du Daikin et j’en suis bien content. mitsu reste aussi une très bonne marque …
Tu évites les premiers prix et moyen gomme comme Atlantic et autres

n°72138748
scalpatif
GT: scalpatif
Posté le 31-12-2024 à 18:47:14  profilanswer
 

En effet c'est le principal défaut de mitsubishi, son IHM  (interface homme machine) qui est clairement datée, mais d'un autre coté tout le reste est vraiment impecable, dans ton poste pour les pana et daikin tu mets le SCOP mais pour la mitsu tu mets un COP, tu voulais dire SCOP ou bien COP optimal? si c'est SCOP, perso je partirais sur la mitsu, bonne réputation ici et meilleur SCOP, tu veux quoi? un moyen de chauffage efficace ou une console de jeux qui chauffe la baraque? ;-)


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Ma Galerie // GT: scalpatif
n°72138799
BlackSad38
Je ne suis ni noir ni triste
Posté le 31-12-2024 à 18:57:08  profilanswer
 

L’application Daikin et top avec une compatibilité domotique type Somfy et autres.
 
Je suis très content des mes Daikin et mon voisin très content des Mitsu par contre l’application est merdique chez eux …
 
 
Comme mes collègues plus haut, sur le principe ces deux marques sont très bien.


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Feed back - WorkBlog : Water in ATCS 840
n°72138927
Eddy_60
Défenseur des chats opprimés ⭐
Posté le 31-12-2024 à 19:30:01  profilanswer
 

BlackSad38 a écrit :

Je viens de regarder et ça existe aussi chez Hitachi ( clipé sur le filtre plastique nettoyable ) :  
 
https://ibb.co/8mBwmNS
 
Mais ça ne change pas que faire 20 devis et critiquer les artisants ( tricher, menteur etc ... ) ils ne sont pas tous comme ça. On peut en dire autant des clients qui pensent tout savoir :)  


 
Pas de série, ça doit être une option, pourtant les unités 800 c'est le haut de gamme avec le wifi..
 

Max1592 a écrit :


 
C'est pas non plus une raison pour répéter benoîtement leurs propres bêtises (si tant est qu'ils les aient dites).
 


 
Je fais pareil avec les médecins généralistes ou spécialistes, à force de discuter avec eux, tu comprends que tous ne se valent pas donc y a forcément des erreurs dans ce qu'ils disent que tu peux prendre pour vérité absolue..
 

Max1592 a écrit :


 
[:montgomery burns]
 
Qu'est-ce qui te fait dire une telle chose ?  
 
Le compresseur de la PAC va simplement tourner à sa vitesse propre (ou à sa vitesse maximale à température "minimale" s'il est inverter) et irer moins de calories par seconde de l'air tout simplement parce que l'air extérieur est plus froid
 
La puissance restituée est donc moindre car l'énergie latente dans l'air est moindre quand la température diminue.
 
Pas la moindre "contrainte thermique" supplémentaire, au contraire même : plus la température de l'air extérieur est faible, plus l'eau en sortie de l'échangeur de la PAC sera à température basse (à vitesse du compresseur égale) et donc stricto sensu moins il y aura d'échange thermique via les canalisations/radiateurs et donc moins de flux thermique susceptible de faire des contraintes mécaniques dans la tuyauterie. Et en termes d'ordre de grandeur, entre une eau à 55°C et une autre à 45°C (au même 30°C), la différence de contraintes mécaniques induites par le flux thermique est ridicule.  
 
 
La seule chose à basse température qui peut éventuellement embêter le compresseur de la PAC c'est l'humidité relative de l'air et sa condensation/gel sur les pales, mais ça devient tirer par les cheveux :o
 
 
 
 
 
 


 
C'est une air/air avec du fluide R32, pourquoi tu parles d'eau.. Je vois l'état (A l'intérieur) de la Pac SANYO dehors que j'ai enlevé et une chaudière gaz à l'intérieur d'un sous sol isolé, devine laquelle à l'intérieur est comme neuve ?
 

Max1592 a écrit :


 
Tu es au courant que dans la formule (de première approche) pour calculer la puissance nécessaire d'une PAC (en prenant en compte les déperditions), il y a justement un coefficient qui n'est là que pour refléter la caractérisation de l'isolation d'une pièce ou son absence ?  
 
Alors évidemment ce coefficient n'est pas aussi précis qu'une simulation en volume 3D par fluide numérique sous Fluent-Gambit :o Mais on a pas besoin d'être à 5% près entre les deux calculs (et encore je suis généreux) vu qu'on dimensionne les PAC à la température de référence et qu'en général on y rajoute un soupçon de marge : quiconque est en techno inverter sera donc largement OK pour gérer sa pointe la plus froide de quelques heures par an.
 
A moins évidemment de tomber sur un installateur charlot, mais ça y'a pas besoin de 20 devis pour les repérer :o  Et sur HFR, à plus forte raison sur ce topic, on est censé maîtriser à minima cette base.


 
Pour en avoir vu beaucoup, ils travaillent tous de manière empirique sans réfléchir (Incapable de répondre à une question genre le diamètre des cuivre diffère ou pas selon le gaz r410a ou r32 ?..) peu importe la marque de la PAC, pour trouver la panne de la SANYO. En ce qui me concerne, j'ai eu celui qui réfléchit en testant tout et l'autre qui paniquait en maudissant Hitachi alors que c'était le fil gris qui était pincé et ça faisait un bug avec 4 voyants de splits qui clignotaient.. Pour ça il a fallut isoler l'unité défaillante en débranchant l'alimentation.
 
J'avais une 3.5Kw minuscule dans la grande salle de séjour (30m² environ), là je passe à 4kw mais avec un "paquebot" 800 Hitachi (Volume d'air supérieur, 95cm de longueur) placé en position centrale, non seulement c'est puissant mais très silencieux.
 
T'imagine si j'avais écouté les bleus qui voulaient me fourguer une atlantic/daikin à 8kw après leurs mesures laser des pièces.. alors qu'avant j'étais à 9.5 et ça suffisait pas en plus d'avoir collé les unités près du mur froid des fenêtres dont une que j'ouvrais à moitié car cogné dessus.. (moisissure que j'ai nettoyé + peinture).
 
J'ai des questions sans réponse, comme pourquoi souder des cuivres alors que c'est facile couper un cuivre et faire un dudgeon avec des boulons à visser dessus.. A l'étage les soudures sont à l'intérieur donc si ça fuit, c'est pas terrible.. et puis si la calamine de la soudure va dans le compresseur, c'est pas terrible, j'espère qu'il a pas oublié de passer l'azote sec..
 
 
 
 
 
 
 
 


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CRC GOOGLE CLIO16V LA POSTE
n°72143459
RykM
t'as de beaux gènes, tu sais..
Posté le 01-01-2025 à 23:50:58  profilanswer
 

Milli2048 a écrit :

Hello le topic
 
Je vais installer une PAC AIR/AIR pour remplacer les convecteurs elecs
J'ai 3 devis avec 3 marques différentes, il y a t il un consensus sur le forum sur le classement des produits en terme de qualité/ efficacité?
 

  • PANASONIC - UNITÉ EXTÉRIEURE MULTISPLIT Z DELUXE - 5 SORTIES        -SCOP 4.68
  • MITSUBISHI: MXZ-4F72VF4 (1 split) + MUZ-LN25VGHZ2 (4 splits)             -COP 5.33  
  • Daikin 5MXM90N                                                                                    -SCOP 5.10


j'ai l'impression que l'appli MITSUBISHI a l'air moins "récente" et c'est important pour moi de superviser, monitorer le chauffage, notamment la conso et le COP réél.
 
Des avis?
 
 
 
 
 
 


 
J'ai exactement ta config en Mitsu, rien à dire, ça fait le job, c'est silencieux et le split noir est plutôt joli.
 
Tout est appairé au wifi en 2 min en flashant les QR codes des appareils.
 
L'appli est pas si mal avec une lecture directe des kWh par UE. J'apprécie également les lectures de température en direct de chaque pièce où se trouve un split, on voit bien que certaines pièces chauffent beaucoup plus vite.  
 
Tu fais tes scénario par semaine et par zone; y'a évidemment le mode vacances.
 
Je ne peux pas comparer avec les autres marques, mais j'ai rien à dire même sur l'application, à voir dans 10 ans si ça marche toujours.  [:cosmoschtroumpf]  
 
 

n°72144038
actaruspri​nced'eupho​r
Metamorphose !
Posté le 02-01-2025 à 09:34:19  profilanswer
 

Bonne année à tous :D  
 
Bilan 2024 :
Maison individuelle de 2006 non mitoyenne en Picardie de 130m² / 4 personnes / PAC Air/Eau Mistubishi + ECS 200L
 
TOTAL : 6438 kWh (-1184 kWh par rapport à 2023) | CHAUFFAGE 3355 kWh (+537 kWh par rapport à 2023)
TOTAL : 1 427,42 € (TEMPO)
ECONOMIES TEMPO par rapport au tarif BASE : -354,66 €
 
T° moyenne les mois de chauffe (Jan-Avr / Oct-Dec) : 8,5°C (8,3°C en 2023)
Température du chauffage : 20-21°C 5h-23h / 18°C 23h-5h
 
Consommation totale :
https://rehost.diberie.com/Picture/Get/r/339026
 
Consommation chauffage :
https://rehost.diberie.com/Picture/Get/r/339027
 
Le bilan chauffage + ECS est de 25,9 kWh/m²/an
 
Une année complète avec la PAC Air/Eau, les économies sont bien là surtout avec la production d'ECS par rapport a mon ancien ballon [:julm3]  
La consommation de chauffage est plus élevée mais l'ECS est maintenant compté avec le chauffage et au final même si la T°C moyenne est plus élevée que l'année dernière il a fait plus froid en janvier et novembre-décembre
 
Le COP total sur l'année est de 3,45, c'est pas mal du tout :D  
Le COP ECS sur Août est horrible mais l'ECS était arrêté pendant 15 jours mais la PAC continue tout de même de fonctionner donc forcément :whistle:  
 
https://rehost.diberie.com/Picture/Get/f/339029
 
https://rehost.diberie.com/Picture/Get/r/339028
 
[:greenleaf]

Message cité 1 fois
Message édité par actarusprinced'euphor le 02-01-2025 à 09:36:01
n°72144684
Roi_arthur
Posté le 02-01-2025 à 11:35:04  profilanswer
 

@actarusprinced'euphor
 
Comment se fait-il qu'il y a une conso de la PAC chauffage sur les mois d'été?..
Sinon récap interessant, je viens de faire un relevé avec ma PAC Atlantic / ECS200L, il faut que je regarde pour différencier ECS et Chauffage mais pour Décembre 2024 j'ai une conso globale de 215 kWh (maison St Malo 130m² 4 personnes)

n°72144743
actaruspri​nced'eupho​r
Metamorphose !
Posté le 02-01-2025 à 11:46:28  profilanswer
 

Je pense que c'est la consommation nominale de la PAC qui est compté (électronique + circulateurs) -> Calculé à 0,76kWh par jour sans chauffage ni ECS
 
Après elle délire un peu quand il y a peu ou pas de conso, les valeurs remontées par la PAC ne sont pas bonnes côté chauffage mais sont bonnes côté ECS, par contre les mois où il y a du chauffage c'est très proche de la vérité.
C'est pour ça que j'ai un COP "corrigé", j'ai la conso exacte de la PAC via un compteur séparé :o

n°72144842
carbon38
Dead Rabbit! :o
Posté le 02-01-2025 à 12:05:35  profilanswer
 

Chez Mitsubishi, la consommation de la carte électronique et des circulateurs est comptée dans le chauffage. Ce qui explique que même si le chauffage est éteint cela consomme.

 

Amha, ça a été fait comme ça pour ne pas pénaliser le COP de l'ECS :ange:

 

n°72144920
tenclem
Posté le 02-01-2025 à 12:24:03  profilanswer
 

Hello,
 
Les amateurs de datas vont être déçu j'ai pas grand chose je démarre à peine la domotique via HA (mais ca va venir...).
 
Donc ce sera hellowatt en attendant mieux:
 
https://i.ibb.co/HYjWb7Y/2024.png
 
Caractéristiques principales :
 
Localisation Ouest Lyonnais
Maison 1980 - 150m2 dont 115m2 rdc et un étage de 35m2 sous sol complet - non mitoyenne - Bonne exposition plein sud j'ai 3 fenêtres ; 1 porte fenêtre ; 2 baies vitrées cela permet svt de ne pas avoir besoin de chauffage entre la fin de matinée et le milieu d'aprem).
Niveau construction : maison full béton mur 100mm laine de verre lame d'air et doublage briques plates ; combles 400mm de laine de verre ; huisseries 60% neuves ; 40 % double vitrage d'époque
VMC hygro classe B
Full elec (Zubadan 12kW avec ECS)
Radiateurs fontes, sauf SdB sèche serviette moderne.
2 adultes 2 enfants
 
Pour les habitudes de conso d'Energie :
Niveau ECS : Qlqs bains genre 15 / an ; autrement les enfants et moi c'est douche rapide et Mme douche en mode Hammam....
=> consigne 50°C 1 cycle légio tous les 15jrs / Production d'ECS qd bon lui semble.
 
Chauffage 19,5°C jour et nuit je ne baisse à que si on part plus de 2 jrs.
 
Nous finissons donc à 6645kWh soit presque 1600€ (j'ai un contrat Alpiq à 0,188237€/kWh dont une (trop) grosse part d'abonnement (je suis en TRI - 18k).
Pour l'instant après 2 mois d'HA je n'ai jamais atteint les 5k sur une des phases je vais donc pouvoir baisser à 15k mais j'attends d'avoir un peu plus de données...
Je suis plutôt satisfait du résultat !  
 
Projet 2025 : PV 3kWc full auto conso.

n°72145009
actaruspri​nced'eupho​r
Metamorphose !
Posté le 02-01-2025 à 12:43:06  profilanswer
 

carbon38 a écrit :

Chez Mitsubishi, la consommation de la carte électronique et des circulateurs est comptée dans le chauffage. Ce qui explique que même si le chauffage est éteint cela consomme.
Amha, ça a été fait comme ça pour ne pas pénaliser le COP de l'ECS :ange:  


Oui forcément il faut bien alimenter le bouzin :D  
Par contre sur l'année je suis très content de mon COP de 3,45 (en radiateurs, forcément en PC ça aurait été meilleur)
 
Je valide cette PAC pour le moment, ça me fait une mensualité de 119€ par mois tout compris pour la consommation courante, l'ECS et le chauffage, je trouve que pour 130m² on s'en sort bien [:julm3]
En 2025 j'ai mon projet panneaux pour 6kWc, va falloir optimiser tout ça :o


Message édité par actarusprinced'euphor le 02-01-2025 à 12:46:40
n°72145125
carbon38
Dead Rabbit! :o
Posté le 02-01-2025 à 13:00:26  profilanswer
 

Je vois pas comment ton COP total peut être plus élevé que le COP chauffage et le COP ECS, il y aurait pas une coquille quelque part?

n°72145488
tenclem
Posté le 02-01-2025 à 14:01:07  profilanswer
 

carbon38 a écrit :

Je vois pas comment ton COP total peut être plus élevé que le COP chauffage et le COP ECS, il y aurait pas une coquille quelque part?


 
De toute manière le COP calculé par la machine... je n'y accorde que peut de crédit.
Chez mitsu dans les menus en plus tu peux bidouiller avec des coefficients. Et genre le circulateur additionnel s'il est pas déclaré (avec sa bonne conso) il est pas pris en compte.
Faudrait que je me motive pour installer un compteur d'énergie à débitmètre massique pour savoir ce que sort réellement la PAC en kWh.
 
Un truc comme ca :
https://www.leboncoin.fr/ad/bricolage/2823772732

n°72145792
actaruspri​nced'eupho​r
Metamorphose !
Posté le 02-01-2025 à 14:45:39  profilanswer
 

carbon38 a écrit :

Je vois pas comment ton COP total peut être plus élevé que le COP chauffage et le COP ECS, il y aurait pas une coquille quelque part?


Le COP total c'est le nombre de kWh produits divisés par le nombre de kWh total consommés relevés sur mon compteur, à mon avis c'est la valeur la plus cohérente :D  
Le COP individuel annuel (ECS et Chauffage) c'est la somme des kWh produits divisés par la somme des kWh consommés (valeurs de la PAC)

n°72146612
Max1592
Posté le 02-01-2025 à 17:23:44  profilanswer
 

actarusprinced'euphor a écrit :

Bonne année à tous :D

 

Bilan 2024 :
Maison individuelle de 2006 non mitoyenne en Picardie de 130m² / 4 personnes / PAC Air/Eau Mistubishi + ECS 200L

 

TOTAL : 6438 kWh (-1184 kWh par rapport à 2023) | CHAUFFAGE 3355 kWh (+537 kWh par rapport à 2023)
TOTAL : 1 427,42 € (TEMPO)
ECONOMIES TEMPO par rapport au tarif BASE : -354,66 €

 

T° moyenne les mois de chauffe (Jan-Avr / Oct-Dec) : 8,5°C (8,3°C en 2023)
Température du chauffage : 20-21°C 5h-23h / 18°C 23h-5h

 


 

Meilleurs voeux aussi :) :)

 

Sympa ton bilan !  Je peux faire le pinailleur sur la rentabilité financière ?

 

Tu as consommé 6438 kWh sur l'année pour ECS+chauffage, ce qui avec ton COP moyen total de 3.45 signifie que tu as produit : 22 211kWh ; j'ai bon ? Le tout donc pour 1427.42€ avec Tempo.

 

Comme ta PAC est une air-eau, si tu avais du produire ces 22 211kWh avec une chaudière à condensation (qu'on va supposer déjà existante et fonctionnelle), cela t'aurait couté :

  • Abonnement : 240€ TTC  ?
  • Consommation : 0.0746€ HT le kWh +20% taxes soit 1988€ TTC ?
  • Autres taxes : 0.01637€ HT le KwH +20% et environ 40€ +5.5% pour le réseau soit en tout 478€ TTC environ ?

Autrement dit, au gaz, un total de 2700€ TTC environ pour l'année.

 

Économie donc d'environ 1300€ pour toi cette année.

 

Si tu as payé 12000€ ta PAC air-eau+installation, et en supposant que les prix et cet écart restent identiques (ce qui ne sera sans doute pas le cas d'ici les cinq prochaines années), ton investissement serait ainsi amorti en 10 ans environ.
Sachant que je n'ai pas compté l'entretien (ni pour la PAC, ni pour la chaudière).

 

Perso je trouve ça bien :) :)   Et en plus, c'est quand même beaucoup moins d'émissions GES :jap:  Well done !

 

Évidemment j'imagine qu'une PAC ça peut tenir 15-20 ans sans trop de problème.

  

Message cité 1 fois
Message édité par Max1592 le 02-01-2025 à 17:26:34
n°72146674
AzR3L
Posté le 02-01-2025 à 17:32:37  profilanswer
 

Max1592 a écrit :


 
Meilleurs voeux aussi :) :)
 
Sympa ton bilan !  Je peux faire le pinailleur sur la rentabilité financière ?  
 
Tu as consommé 6438 kWh sur l'année pour ECS+chauffage, ce qui avec ton COP moyen total de 3.45 signifie que tu as produit : 22 211kWh ; j'ai bon ? Le tout donc pour 1427.42€ avec Tempo.
 
Comme ta PAC est une air-eau, si tu avais du produire ces 22 211kWh avec une chaudière à condensation (qu'on va supposer déjà existante et fonctionnelle), cela t'aurait couté :  

  • Abonnement : 240€ TTC  ?  
  • Consommation : 0.0746€ HT le kWh +20% taxes soit 1988€ TTC ?  
  • Autres taxes : 0.01637€ HT le KwH +20% et environ 40€ +5.5% pour le réseau soit en tout 478€ TTC environ ?  

Autrement dit, au gaz, un total de 2700€ TTC environ pour l'année.  
 
Économie donc d'environ 1300€ pour toi cette année.  
 
Si tu as payé 12000€ ta PAC air-eau+installation, et en supposant que les prix et cet écart restent identiques (ce qui ne sera sans doute pas le cas d'ici les cinq prochaines années), ton investissement serait ainsi amorti en 10 ans environ.  
Sachant que je n'ai pas compté l'entretien (ni pour la PAC, ni pour la chaudière).
 
Perso je trouve ça bien :) :)   Et en plus, c'est quand même beaucoup moins d'émissions GES :jap:  Well done !
 
Évidemment j'imagine qu'une PAC ça peut tenir 15-20 ans sans trop de problème.
 
 
 


 
C’est la conso total 6438 kw.h  
 
Le chauffage uniquement c’est 3000 et quelques :D
 
A moins qu’il trouvé une manière de prendre sa PAC pour alimenté son Frigo sa TV ou tout autre chose :D
 
Il serait alors le MAc Gyver de la PAC :ohttps://media3.giphy.com/media/16KdaesKdaAI8/giphy.gif?cid=28f76e61d9e4noy4ttrckipmc7jr1cf3g6n1hd0oa6pn8s5i&ep=v1_gifs_search&rid=giphy.gif&ct=g

Message cité 1 fois
Message édité par AzR3L le 02-01-2025 à 17:35:39
n°72146897
Turbo16
GT : X3n0n720
Posté le 02-01-2025 à 18:01:02  profilanswer
 

Bonsoir, aller petit bilan 2024,

 

Maison 115m2 dans le sud de la France, RT 2012.
PAC Gainable Air/Air Atlantic Réf : ARXG30KMLA + AOYG30KBTB 2020
Puiss. Calo nomi : 10 kW
COP : 3.8 - A / EER : 3.21 - A
SCOP : 4 - A+ / SEER : 6.23- A++

 

ECS : Atlantic Calypso 270L Inverter
- COP certifié : 3.24 - Classe A

 


Conso totale réelle totale de la maison 2024 : 5090kWh (+8% VS 2023)
Conso de la PAC en 2024 (Clim + Chauffage) : 1653kWh (+7,5% VS 2023, une fin de saison plus fraiche, un mois d'aout un peu plus chaud)
Conso ECS Thermodynamique : 491kWh (-6% VS 2023)

 

PAC
https://rehost.diberie.com/Picture/Get/r/339122

 

ECS :
https://rehost.diberie.com/Picture/Get/r/339123

 

Pour faire un parallèle avec le DPE qu'on a :
2144 * 2,3 =4 931,2
4931,2 / 115 =42,88kWh(ep)/m2/an pour un DPE estimé à 43kWh(ep)/m2/an en energie primaire c'est pas mal (bon manque la conso de l'eclairage et VMC).

 

Sur l'aspect facturation :
Passage en Zen Fixe en avril (0.2054cts/kWh) panneaux PV 3kWc mi Juin.
Conso totale réelle de la maison 2024 : 5090kWh (+8% VS 2023)
Energie importée/facturée du réseau : 3992kWh (-15% VS importé 2023, -22% VS consommé réel 2024)

 

Comptage Enedis :
https://rehost.diberie.com/Picture/Get/r/339124

 

Pour résumer : Legère hausse de conso electrique (+8%) mais compensée par les PV.


Message édité par Turbo16 le 02-01-2025 à 18:01:30

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rFactor | HP WebOS | J'écris des choses
n°72147338
actaruspri​nced'eupho​r
Metamorphose !
Posté le 02-01-2025 à 19:24:34  profilanswer
 

AzR3L a écrit :


C’est la conso total 6438 kw.h  
Le chauffage uniquement c’est 3000 et quelques :D
A moins qu’il trouvé une manière de prendre sa PAC pour alimenté son Frigo sa TV ou tout autre chose :D
Il serait alors le MAc Gyver de la PAC :ohttps://media3.giphy.com/media/16Kd [...] y.gif&ct=g


Non j'ai pas trouvé encore :o
 
Sinon pour les calculs VS le Gaz :
3355kWh COP 3,45 -> 11 574kWh
Abonnement : 23,12*12 = 277,44€ / Consommation : 11 574*0,1136 = 1314,81€
Total : 1592,25€
Total PAC : 689,49 €
Différence : -902,76€  :o
 
Sur 20K€ j'ai eu 17K€ d'aides diverses, c'est donc facile a rentabiliser (sauf pour le circuit de chauffage --11K€-- mais avec une chaudière gaz ça aurait été pareil)
Si tout va bien dans 8 ans j'aurais rentabilsé la PAC et le circuit de chauffage :D

Message cité 1 fois
Message édité par actarusprinced'euphor le 02-01-2025 à 19:29:33
n°72147791
Max1592
Posté le 02-01-2025 à 20:57:13  profilanswer
 

actarusprinced'euphor a écrit :


Non j'ai pas trouvé encore :o
 
Sinon pour les calculs VS le Gaz :
3355kWh COP 3,45 -> 11 574kWh
Abonnement : 23,12*12 = 277,44€ / Consommation : 11 574*0,1136 = 1314,81€
Total : 1592,25€
Total PAC : 689,49 €
Différence : -902,76€  :o
 
Sur 20K€ j'ai eu 17K€ d'aides diverses, c'est donc facile a rentabiliser (sauf pour le circuit de chauffage --11K€-- mais avec une chaudière gaz ça aurait été pareil)
Si tout va bien dans 8 ans j'aurais rentabilsé la PAC et le circuit de chauffage :D


 
Mais ta PAC, elle fait bien chauffage + ECS non ? Elle se substitue intégralement à ce que ferait ta chaudière non ? Du coup pourquoi c'est 3355 kWh que tu prends (uniquement chauffage) et pas toute ta consommation, donc 6438 kWh (chauffage et ECS) ?  
 
Sinon à quoi ont servi ces autres kWh ? ce n'est quand même pas juste l'alimentation des circuits électroniques et circulateur ? [:anefay:1] Ca ferait quand même presque 50% de ta conso totale
 

n°72147829
Sherz
Posté le 02-01-2025 à 21:04:39  profilanswer
 

Parce-que 3355 c'est la pac et les 3100 qui reste c'est la conso du reste de la maison...

 

6438 c'est la conso totale de la maison plus la pac.

 

Pour ma part en décembre(température moyenne 4°)conso pac 839kwh et restitué 3095kwh, cop 3.7 rien à redire là mitsubishi assure.

 

Sur l'année je suis a 12034kwh produit pour 3363 consommé soit 3,6 de cop.

 

Ça comprend l'ecs.

 

Maison 160m² Région Grand est, chauffe à 21 permanent.


Message édité par Sherz le 02-01-2025 à 22:39:29
n°72147973
actaruspri​nced'eupho​r
Metamorphose !
Posté le 02-01-2025 à 21:31:53  profilanswer
 

Oui voilà c'est ça, j'ai de la conso en plus du chauffage :o

n°72148252
Max1592
Posté le 02-01-2025 à 22:26:32  profilanswer
 

Ah ! Oui OK, là je comprends :jap:

 

Thanks!

n°72148799
Pascal_974
Posté le 03-01-2025 à 05:33:45  profilanswer
 

Bonne année le topic,
Voici mon bilan 2024.
 
Ma situation :  
-Maison de 150m2 RT2005 full élec dans le 69 avec deux zones, 50% plancher chauffant, 50% radiateurs
-Radiateurs en loi d’eau et plancher chauffant en régulation auto-adaptative
-3 personnes
-PAC Air-Eau Mitsubishi Zubadan Silence Duo 10 + ECS 200L
-Panneaux solaires 6,9 kWc
 
Mes données approximatives en 2024 :
-Consommation électrique 6,4k kWh
-Importé du réseau 3,2k kWh = 865€ . Ma dépendance au réseau (Importé/Consommé) * 100% est donc de 50%.
-Exporté au réseau 4,3k kWh, càd revente du surplus à EDF OA (= crédit de 470€)  
-La PAC seule a consommé 3,8k kWh en 2024 (1/4 eau chaude et 3/4 chauffage)

n°72181801
orion
Туманность Ориона
Posté le 08-01-2025 à 22:29:03  profilanswer
 

:hello:  
 
j'ai posté dans le topic pellet, je me permet de le faire aussi ici...
 
 
je suis désolé d'avance si ici c'est hors sujet, mais peu être certains ce sont déjà posé la question ou que feriez vous dans mon cas ?  
 
 
Dans un projet de 50m² (surface fini habitacle), plutôt bien isolé,  qu'elle serait le mode de chauffage le plus Eco entre ces deux ?   Poêle a pellet ou pac air/air ?
 
PAC 5270w mono split
 
merci beaucoup


---------------
ACHÈTE VOS CARTES MÈRES HS, C'EST ICI : http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] w=0&nojs=0
n°72182057
Sherz
Posté le 08-01-2025 à 23:38:29  profilanswer
 

Difficile à dire comme ça.

 

Perso je dirais la pac, 50m² bien isolé à chauffer ça représente pas énorme et avec un cop de 3 mini je ne pense pas que le pellet fasse le poids niveau tarif. (sans compter que le prix du sac varie assez souvent)

 

Je dirais aussi l'éventuel gain de place, pas de poêle à caser au sol et donc plus de surface.


Message édité par Sherz le 08-01-2025 à 23:39:02
mood
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