Reprise du message précédent :

C'est marrant ça, car pour d'autres écolos décroissants, le nucléaire fait partie de l'équation (Jancovici...)
Comme quoi, ça dépend vachement du point de vue, pas du tout écologiste ou décroissantiste, mais juste anti-nucléaire ! (je ne dis pas "pro-nucléaire", car on peut juste être neutre sur la question et l'accepter comme tel puisque déjà présent)
 
Après la pub, j'ai surement raté le discours marketing associé aux ballons thermos (je n'ai pas la TV, et un bloqueur de pub sur mes outils numériques), du coup je ne suis pas "pollué" dans ma réflexion par les lobbys de cette industrie.
 
Qu'on soit bien d'accord sur ma position, le principe de la pompe à chaleur est génial, puisque le rendement étant supérieur (largement) à 100%, c'est tout bénéfique d'un point de vue énergétique.
 
Mais comme expliqué dans mes messages précédents, je critique le ballon thermodynamique sur 2 aspects en particuliers :
- la durée de vie, et donc 2 conséquences : le cout financier, et l'impact écologique désastreux.
- sa moindre pertinence financière par rapport à un ballon élec basique + PV + routeur solaire => là aussi, impact écolo certainement réduit (encore que, il faudrait prendre en compte le cycle de vie des panneaux solaire dans l'équation globale sur 30 ans)

 
 
Bon point !
 
Je pense qu'ils en ont tous pour faire le cycle anti legionellose.
Par contre effectivement en appoint (selon leur vocabulaire).
Je viens de regarder chez Arlantic (au hasard) pour les ballon de 200 ou 250 l. C'est une résistance de 1800w. Effectivement faut pas espérer vider le ballon et avoir rapidement de l'eau à 55deg... mais c'est peut être suffisant....

Ben oui les CE thermodynamique

ça dépend bien évidemment des installations, mais a-t-on une idée des pertes engendrées par un circuit de chauffage central ? Est-on sûr qu'une PAC est toujours rentable vs des radiateurs à inertie qui n'ont p ce type de pertes eux ?

 
Ils disent bien, pour les maisons ayant peu de pertes thermiques.
 
Mais aucune idée pour le reste et de l’intérêt.
 
Après il y aura peu de variation du COP, puisque logiquement dans la maison, la température ne varie que très peu. ( supposition de ma part )
 

Salut,

Sur une pompe à chaleur Mitsubishi Ecodan, est ce que vous savez si les télécommandes/thermostat sans fil PAR-WT60R-E sont compatible avec le récepteur PAR-WT51R-E ? (la télécommande PAR-WT50R-E ne semble plus disponible).
Je n'arrive pas à trouver l'info sur le site Mitsubishi (qui est très mal foutu au demeurant).

Merci

 
Le circuit de chauffage central est dans la maison.
Donc si il y a des pertes cela chauffe la maison.
 

 
Ca chauffe des endroits que tu n'as forcément envie de chauffer et que tu n'aurais pas chauffé, ça peut se comparer à des pertes il me semble. Et l'ensemble chaudière et tuyauterie n'est pas forcément en totalité dans la zone de vie du logement. Dans mon cas la chaudière est dans un local non chauffé attenant au garage, une partie de la tuyauterie y est donc également.

Le radiateur a inertie ça a quoi comme cop, 1 au mieux.

La pac elle a 3 voir 2 au pire su pire.

Ma ecodan a plus de 2 par -15.

Je pense qu'il n'y a aucun monde ou un radiateur inertie peur faire le poids même en intégrant les pertes des tuyaux. (qui au demeurant sont isolés dans toutes installations moderne)

 
Pas au mieux, ça a un COP de 1. Ca a aussi 0 entretien et 0 pertes.
 
Je me pose la question si à iso budget en gros il ne vaut pas mieux dans certains cas (dont le mien) investir dans des panneaux solaire + radiateurs à inertie + ballon ECS classique que dans une PAC air/eau chauffage/ECS.

Ca dépend de pleins de choses mais en hiver tu vas avoir du mal à produire suffisamment d'énergie avec tes panneaux. Et en été tu en auras largement de trop

il faudrait comparer.

Le chauffage électrique n'est pas cher à l'installation.

La PAC est assez chère et pour rattraper la différence de prix, il faut consommer beaucoup.

 
Le but c’est pas forcément de couvrir toute la conso chauffage par les panneaux, mais si sur l’année je produis 50% de la conso avec 0 pertes et 0 entretien c’est peut-être plus intéressant que de passer sur une PAC air eau. Enfin en tout cas mon questionnement est là.

Bah une installation solaire qui couvre 50% de la conso c'est déjà une belle installation, y'en a pour le prix d'une pac ou pas loin....

Si tu ne consommes que 1500/2000kwH d'elec par an pour te chauffer ... biensur que la question se pose mais si tu consommes 10000kwH la je dirai non.

J'ai fait plein de simulations et...
Ça va dépendre des cas :

Maison avec peu ou bcp de pertes ?
À la maison tout le temps ou uniquement soir et we ?
Pac diy ou pas ?
Pac air/air ou air/eau?
Autre chauffage type feu de bois ?

Car pour quelqu'un avec une maison bien isolée, une cheminée fdb, et qui n'est pas là h24, peu de chances qu'une pac air eau installée à 15 à 25k soit un jour rentable...

Salut
c'est normal d'avoir une belle flaque sous l'unité extérieure de la PAC quand elle tourne ?
Pas quelques gouttes mais plusieurs m2 trempés à chaque fois

air humide echangeur froid= condensation.
normal... si l'aire est tres sec la flaque sera plus petite
faut mettre un truc bien drainant sous /autour de la PAC
moi j'ai du degainer le roundup parce que les mauvaise herbes etait toutes contentes de voir l'eau arriver en quantités quasi illimités et constante

c'est legal

Dans le Roundup dorénavant commercialisé en France, il n'y a plus de glyphosate, ce qui le rend inefficace, mais légal.
Et au delà de la légalité, c'est sa dangerosité qui est diminuée (enfin, jusqu'au prochain scandale sanitaire )

Le glyphosate n’est pas dangereux hein

Le glyphosate est classé depuis le 20 mars 2015 comme « probablement cancérogène » par le Centre international de recherche sur le cancer (CIRC)
 
https://fr.wikipedia.org/wiki/Glyphosate
 
Après moi j'en pense rien, je ne suis pas spécialiste    
 

Le mien provient de chez ebay et donc contient bel et bien du glyphosate

ah oui là je vois tout à fait de quoi tu parles  

pareil    les mauvaises herbes font pas les marioles
MAIS...MAIS... ne serions nous pas legerement HS???

C'est pour désherber autour de l'UE
Donc ce n'est pas HS !

 
Regarde la liste des trucs probablement cancérogène...

 
 
https://www.leprogres.fr/faits-dive [...] s-d-amende

Prison avec sursis
20k€ d'amende
20k€ de dommages
Interdiction durant 5ans
 
Bref c'est rentable ....

Hello,    
 
petit souci sur Mitsubishi G Inverter MSZ GE90 qui marche pas au redémarrage cette année.    
 
J'ai un code erreur 5 clignotements sur l'unité intérieure et 2 sur la LED rouge de l'unité extérieure.    
 
Je ne trouve pas le doc de diagnostique pour les codes erreurs de l'UE, quelqu'un l'aurait sous la main à tout hasard ?  
 

Normalement les amendes c'est EN PLUS de la saisie des biens et fonds acquis malhonnêtement.

Et c'est surtout HS

 
Je dirais même, il faut consommer énormément pour rattraper la différence de prix : user de la clim à fond l'été et se chauffer comme un goret l'hiver. Dans ce cas, oui, la pac finira par être rentabilisée sur le long terme.
 
Perso, j'ai une PAC air/eau et je le regrette amèrement. Si à l'avenir je dois à nouveau faire un choix, clairement, je prends des radiateurs électriques.
 
Alors oui, la PAC consomme moins qu'un radiateur électrique, mais du fait du prix d'achat très onéreux, et du coût élevé de l'entretien annuel, fortement recommandé, ça ne sera JAMAIS rentable si tu es un minimum économe en chauffage.

Pas forcément en tout cas ça n’en parle pas contrairement au jeune qui fraudait sur Amazon pour un montant de 75k€.
C’est bien noté qu’il doit rembourser le montant.
Je doute qu’on aura le rendu de ce jugement sur la toile

C’est aussi contre ce type de recherche de rentabilité économique que l’on met en place des lois restrictives.
 
 
Ce qui peut être intéressant est également de savoir est-ce qu’il y a un intérêt écologique dans la pompe à chaleur.
En gros, est-ce que la production d’une pompe à chaleur est rentable, économiquement au cours de sa vie par rapport au gain de consommation électrique .
 
 
Il Ne faut pas oublier qu’en France nous payons vraiment l’électricité beaucoup moins cher qu’à l’étranger. Donc le calcul de rentabilité économique en France n’est clairement pas le même à l’étranger, c’était également le cas pour l’aspect écologique vu la forte disparité des émissions de CO2 par kilowattheure en Europe.

Alors oui et non
Tout dépend du besoin de chauffage de ton logement, pour ma part étant donné que je suis passé du tout électrique à 2 PAC Air/Air et ensuite une PAC Air/Eau c'est rentable (et de plus en plus vu le coût de l'énergie qui augmente).
C'est du coup très facile d'estimer les économies puisque je connais ma consommation en 100% électrique (de plus j'ai un sous-compteur pour la partie PAC donc les chiffres sont exacts)  
 
Entre 2016 et 2023 mes 2 PAC Air/Air (MSZ-FH35VE et MSZ-EF35VE3W) me sont revenues a 5 125,74 € (achat / installation / maintenance et remplacement de pièces)
Elles ont été remplacées par une PAC Air/Eau parce que je voulais un système plus homogène et plus silencieux, mais elles auraient pu fonctionner encore quelques années sans soucis.
Fin 2023 j'estime mon amortissement à +2 007,92 €
A ce montant il faut bien sûr compter l'achat de radiateurs électriques si on veut comparer, pour une maison, allez on va dire en moyenne 300€ par radiateurs, donc pour ma maison 9 radiateurs soit 2700€.
2700+2007.92 = 4707.92€ / soit 3 ans de moins en amortissement
La PAC Air/Air est le choix le plus économique a mon sens, pas besoin de circuit ni de radiateurs.
 
Pour ma PAC Air/Eau (MITSUBISHI Power Inverter Silence Duo 8 ECS) ce n'est pas comparable puisque j'ai bénéficié d'aides importantes qui font qu'elle devrait être amortie l'année prochaine (restant à ma charge : 2 359,34 €)
 
Par contre, tu prends une MITSUBISHI Power Inverter Silence Duo 8 – Avec ECS 200L à 6800€ + le petit matériel et l'installation tu peux t'en tirer pour 10K€ (soit le double de mes PAC Air/Air)
Tu prends en compte qu'elle fait maintenant l'ECS et que donc tu vas avoir un COP de 2.5 sur la partie ECS ce qui veut dire économies supplémentaires, ET qu'elle sera un peu plus performante en terme de rendement en chauffage ET que le coût de l'électricité a fait un sacré bond en 2024, il y a moyen de rentabiliser en 6-7 ans (hors installation des radiateurs a eau)
 
Bien sûr tout ça n'est pas fait au doigt mouillé en plus :
2 PAC Air/Air (une installée début 2016 et l'autre début 2017) :

PAC Air/Eau (pas super pertinent car pour le moment que 10 mois complets et reste novembre/décembre qui sont énergivores ) :

 
 

 
Il c'est passé quoi entre la conso 2017 ou tu avais déjà tes 2 PAC air / air et 2023 (plus de 30% de baisse sans changement de système de chauffage) ?!
=> si pas de changement de mode de chauffage l'économie n'est pas lié à l'investissement mais à des facteurs ext (hiver plus doux etc...) l'ancien mode de chauffage en aurait aussi bénéficié.
A noter également si tu avais mis ton investissement de 5125€ sur un simple livret A sur la période 2016 / 2023 cela t'aurais rapporté 500€ (0 risque) sur un tracker CAC 40 (plus risqué mais pas vraiment sur une si longue période) 2 846€ brut soit 2000€ net.
 
Ensuite si je comprends bien passage en PAC Air/eau en 2024. Comme tu le dis il manque 2 mois mais même si ta conso était nulle sur les mois restant tu seras à 2 416kWh sur 2024 vs 2818 kWh sur 2023 donc un gain de 400kWh soit environ 100€ d'économie (ce qui ne sera pas le cas puisqu'il reste 2 mois de chauffe).
Comment tu amortis ton reste à charge dès l'année pro ?
Idem si ton investissement avait été placé sur un simple livret A il t'aurait rapporté 75€ net même avec l'hypothèse optimiste de 2400kWh sur 2024 cela annule presque le peu que t'as fait gagner la PAC Air/Eau vs tes air/air.
 
Je dois avoir mal capté un truc je pense parce qu'on a pas du tout la même lecture.
 

 
 
-Si tu avais un système fonctionnel (Gaz voir même fuel) que tu as remplacé par une pompe à chaleur alors oui il est compliqué (impossible) de trouver un retour sur investissement.
(Le surcout de la conso de l'ancien système reste faible comparé à l'investissement d'un PAC).
-C'est également difficile (mais plus impossible) même en remplaçant une chaudière HS par une PAC.
(Le coût d'installation d'une chaudière gaz + son surcout de conso par rapport à une PAC ne permette pas à coup sur de rentabiliser la PAC).
 
Qu'est ce qui te fait amèrement regretter le choix ?
Le retour sur investissement pas aussi mirobolant que promis par les vendeurs de PAC ou carrément pire un problème d'installation (dimensionnement / mise en oeuvre) qui fait que tes coûts sont carrément plus élevés maintenant ?

Oui c'est ça : un retour sur investissement pas aussi mirobolant que promis par les vendeurs de PAC, je reproche aussi la complexité et la fragilité du système.

En fait je n'avais pas tellement le choix :
j'ai fait construire une maison Phénix modèle Welcome en 2015-2016, et pour le chauffage, c'était soit pompe à chaleur, soit poêle à granulés. J'avais choisi pompe à chaleur.
Le chef de chantier m'avait avoué que ça avait bien contribué à faire grimper le prix de la maison ! C'est vrai que le système a l'air bien complexe, il y a des tuyaux partout dans le petit local technique à droite de l'entrée...
À l'époque les explications qu'on m'avait donné étaient minimalistes   En gros, je ne dois toucher à rien, ou presque.
On m'avait aussi fortement recommandé de souscrire un contrat d'entretien annuel à près de 250€/an. J'avais trouvé ça trop cher et je n'avais pas souscris ce contrat.
En fait comme je consomme peu, je me suis dit que les économies que je ferai avec la pompe à chaleur (comparé à des radiateurs électriques), seront englouties dans ces 250€ du contrat d'entretien, d'où mon refus, pour le principe.
En plus même s'il n'y a rien à faire, c'est 250€ quand même !

Seulement voilà, il y a 2 semaines, ma PAC est tombée en panne. C'est une unité PANASONIC, j'ai le code d'erreur H62. Quand je la met en route, tout semble bien fonctionner, ça commence à chauffer, mais elle s'arrête au bout de 9-10 minutes. Par contre quand c'est juste le ballon d'eau chaude (et pas les radiateurs), après plusieurs relances, ça finit par repartir sans s'arrêter ! Ouf ...
Je contacte Aeroclim, l’entreprise qui avait installé la pompe à chaleur. La dame que j'ai au bout du fil est limite choquée en constatant que je n'ai jamais fait faire d'entretien, elle ajoute même qu’il est surprenant que la pompe à chaleur n’ait pas connu de panne plus tôt !!!   Bref je ne pensais pas que c'était si fragile.
J'ai obtenu un rendez-vous pour fin Novembre, malheureusement je sais que je vais devoir lâcher des thunes C'est 170€ environ juste pour la visite et une inspection de routine. S'il y a des réparations à faire, ce sera en plus ...

Edit : si quelqu'un a une solution à ce code d'erreur H62, je suis preneur !
J'ai cru comprendre aussi qu'il y a un filtre à nettoyer, mais je ne sais même pas encore où il se situe...