Reprise du message précédent :

 
La legislation est assez floue la dessus. Je ne trouve pas à quelle distance on mesure les +5 ou +3dB légaux
 

 
 
Il fait une fixette sr ma PAC oui. Y'avait deja une multi split Daikin (ancien proprio) et j'ai ajouté une monosplit Toshiba a coté
Le bougre est deja venu râler quand il a vu des gars tirer des cables sur le toit : "J'aurai bien voulu qu'on en discute avant, ça va m'ajouter du bruit,   "
 
J'ai pas osé lui dire que son chien me faisait chier quand il aboyait sur les enfants qui jouent au ballon parce que j'aimerai bien garder des relation cordiales

5m il me semble

Il me semble que l'émergence est calculée en limite de parcelle

Oui tu as raison.

Pour savoir quel niveau de volume sonore est admissible, il faut s’intéresser à la notion d’émergence, qui mesure la différence, au même emplacement, entre :

le niveau de pression acoustique mesuré lorsque l’appareil est à l’arrêt (on parle de “bruit ambiant”) ;

le niveau mesuré lorsque l’appareil est en fonctionnement (on parle de “bruit résiduel”).

Les mesures d’émergence sont effectuées en limite de propriété. Par ailleurs, la réglementation différencie l’émergence entre le jour et la nuit :

le jour (7h à 22h), un écart maximum de 5 dB(A) est autorisé ;

la nuit (22h à 7h), un écart maximum de 3 dB(A) est autorisé.
https://www.hellowatt.fr/pompe-a-ch [...] stallation

bon j'ai reçu le devis  avec déduction   de la prime CEE  je m'en sort  pour 8888 Euros net  
 
Avec une   Unité intérieure au sol Daikin Altherma 3 R F Taille 8,modèle  EHVH08S18E6V,Puissance 6Kw,COP:4.47
 
Unité extérieure Daikin ERGA06EV Altherma 3 R Taille 6 série EH   Puissance 6000W
 
un thermostat Netatmo  
 
un désembouage  et l'installation avec les petites fournitures qui vont bien  me reste a demandé Ma prime rénov et un devis pour neutraliser ma cuve de fioul  
 
 
 
 
 
 

Honnête.  

 
 
 
 
 
Salut,Ca y est il m'a répondu au bout d'une semaine :
 
La température de la pompe à chaleur se régule avec la sonde extérieur donc le départ sera entre 40 et 55°C suivant la température extérieur.
 
 

Maintenant si le devis te semble correct et l'artisan te semble honnête vas-y.

Ah ? Tu comprends ce qu'il a dit  ?  je croyais qu'il fallait que la pompe sorte de l'eau à 55°C ou que les radiateurs soient du delta 30 ?

Bah moi je comprends qu'il te réponds à côté de la plaque pour éviter la question.

Et je me suis dit si je lui en rajoute une couche va savoir si l'artisan va pas l'envoyer chier.

Il calcul les radiateur à At 40 donc avec une eau à 65° et alors que la pac ne sortira jamais plus de 60° et que a cette température une pac à peu d'intérêt.

Soit il connais pas les normes et pour lui At 40 c'est de l'eau a 55° et pas 65°

Soit il en a rien à foutre.

Maintenant qu'il t'a répondu, essaye de l'avoir au téléphone et posé lui directement la question.

Pourquoi dans ce cas avoir fait un calcul de mes radiateurs avec un AT50 et une eau d'entrée à 65 au lieu de 55.

En faite je comprends pas pourquoi avoir calculé les radiateurs à At50 alors que la pac ne peut pas le faire...

Ou alors tu prends le taureau par les cornes tu calcul le besoin pour les pièces seul c'est vraiment pas compliqué et tu lui demande d'avoir telle radiateur avec telle puissance à la place des siens.

Voir tu les achètent toi si il accepte de les poser, ce que j'ai fait moi.

 
C'est bien ce qu'il me semblait qu'il n'avait répondu à ma question...donc quand j'ai vu ta réponse,je me suis dit que je n'avais rien compris depuis le début.  
Dans son message,il me dit bien ,je vous laisse revenir vers vous....ce que je vais faire mais je suis déçu d'avance encore une fois...et ma femme le sentait mieux que les trois premiers...
Je ne m'y connais pas assez mais je vais quand même l'appeler.
 
Pourrais tu me dire ce qu'il faut comme radiateur avec cette PAC ou alors il vaut mieux que je garde ces radiateurs et qu'il me fournisse une pompe HT ?
 

Bah écoute faire le calcul par pièces n'est pas trop compliqué et je peut t'aider on fera en Mp.

Par contre ça sous entends des radiateurs plus cher vu que plus gros.

Et une pompe HT ça existe chez viessman ou daikin avec le r290 mais pas chez atlantic il me semble.

Salut les pros de la PAC

Je suis sur un projet de rénovation globale accompagnée par un MAR. Projet aides pour revenus modestes donc bien subventionné.
Maison 72 m2 de HSP 2.5m, chauffée actuellement par chaudière gaz basse température (pas condensation, 6 radiateurs en acier je crois) et poêle à bois (charnwood 3-5kW il est déjà bien suffisant, ce sera encore mieux quand ce sera bien isolé).
Rénovation complète : ITE ou ITI selon les façades, Vmc simple flux en place, combles perdus en ouate soufflée, menuiseries double vitrage partout.

Pour le gain de deux classes de DPE le MAR me suggère une PAC. Ma chaudière 21kW qui doit avoir 15 ans finira malheureusement peut-être par lâcher et j'economiserai ainsi l'abonnement gaz (ecs élec). J'ai fait une demande de devis izi EDF, ils proposent Daikin, Atlantic et Saunier Duval.
Daikin d'instinct me semble mieux.

Le simulateur me donne une puissance d'environ 6kW pour la PAC.

Bref que pensez vous de tout ça ?

Je tente aussi effy? Un chauffagiste à recommander sinon sur la métropole lilloise ?
J'aime autant un indépendant mais izi ou effy c'est pour dégrossir et avoir une vue d'ensemble du montage financier.

Merci

Daikin sans hésiter.

Atlantic ça reste moins bon et saunier c'est du rebadger pas forcément très bon.

6kw avec un poêle à bois en
Plus tes bien.

Et surtout passe à tempo d'edf après les travaux, tu es pile le client parfait à qui ça va faire économiser pas mal d'argent

Je dirait de faire l'ecs avec la pac c'est 3x moins cher que le ballon elec.

Perso je suis passé par izi pour la pac et j'en suis très content.

Hfr cette qualitance  
Merci pour la réponse rapide.

Je suis déjà tempo. J'ai aussi 3kWc de PV sur le toit.
Chaudière et ballon peuvent être mis au sous sol.
L'ecs c'est un ballon 65l plat qui est domotisé pour fonctionner en journée si soleil et en HC pour les jours rouges. Pas de gain de ce côté nous sommes deux, je consomme 1600kWh d'elec tout compris à l'année (conso avant PV ça devrait bien baisser cette année).

Tu es dans quelle région ?

1600kWh dans une maison en élec ... vous vivez dans 30m² ? 1600kWh ici c'est juste l'énergie pour chauffer l'ECS si on le faisait en elec

Il chauffe au gaz + poele
 
S’ils sont deux sans enfants ça doit se faire en la jouant sobre sur les machines / lave vaisselle

72 m2 mais en réalité c'est moi et mon fils en garde alternée.
Lave vaisselle et machine à laver vont être optimisés sur le solaire aussi ça va baisser de ce coté.
Là une journée ensoleillée je fais une MAL et le ballon ecs pour 1 à 3 kWh / jour tout compris.

Je suis en Meuse donc région assez froide en hiver, du-12 encore cette année sur quelque jour.

Nickel si déjà tempo.  

J'attends aussi les retours Abf pour du solaire.

Pas d'abf de mon côté, 6300€ posés en déduisant la prime autoconso (1100€). À 13cts la vente du surplus et ma faible conso en tempo, le ROI va être long... sauf si PAC, pour l'intersaison ça va aider à autoconsommer  

Là, je suis sur 12k€ pour 6kwc sans la prime, donc le tarif est bon.
 
Et y'a eu un changement d'abf en début d'année et la nouvelle n'est pas contre le solaire dans les zones Abf

quelqu'un a déjà réussi à faire passer un eco ptz pour une pac air/air auprès de sa banque?  
 
Je viens de monter un dossier à la banque tout était OK (finalisation des assurances) jusqu'à que le siège se rend compte que c'est une pac air/air et donc non éligible.
 
Pourtant leur site stipule :  
 
installation ou remplacement d’un système de chauffage ou de production d’eau chaude sanitaire performant ;
 
 
quelle perte de temps.

Le problème c'est que le Air/Air n'est plus assimilé à un système de chauffage performant (mais plutôt à de la climatisation), c'est pour cela que ce n'est plus éligible a aucune aide  
 

Pour faire court avant de revenir poster plus en détail : passer 30 min au tel avec izi EDF pour se voir proposer une :

- mitsu ecodan 3 eco inverter posée pour 10,5k€ (aucunes aides c'est un projet anah)

Garantie 2+8 ans (garantie pièces) à condition de souscrire un contrat annuel à 269€/an. Un peu cher la garantie prolongée ou de toute façon c'est le tarif ce genre de visite annuelle ?

Pour rappel pas de module ECS.

Selon izi les Daikin ne se font pas en aussi basse puissance (j'ai pas vérifié).

Le rapport de déperdition donne 3.7kW donc la PAC fournit 82% de ce chiffre. Ça semble collé avec mon calcul de coin de table :
72m2 × 2,5 m HSP × 28 (19 + (-9) ) × 0,7 = 3528W
Vous validez ce calcul ?

J'étais pas chaud-chaud par la PAC mais plus ça va, plus ça me semble jouable

Si j'ai 75% du projet financé ça va aller, il ne devrait pas sortir beaucoup de ma poche.

Pour moi y'a un soucis.

Je suis passer par izi et ma pac couvre 120% des déperditions.

10kw de déperditions calculé et j'ai une power inverter 12kw.

Normalement maintenant les pacs doivent couvrir 100% de la déperdition en thermodynamique.

Quel intérêt de ne couvrir que 82%....

Je pense que tu n'as pas eu le meilleur interlocuteur.

De plus il me semble que les eco inverter ne sont pas faite pour des température négative et pour cela il vaut mieux du power inverter.

Et tu peu cumuler les aides Anah et ma prime renov je l'est fait.

J'ai financer isolation (3 travaux à mon époque) avec l'anah et la pac par ma prime renov.

Tu dis peut être vrai mais le rapport de dimensionnement (un paragraphe lambda auto-généré dans leur rapport) précise 70 à 100% des déperditions doivent être couvertes.

Je crois avoir lu la même chose sur le site conseils-thermiques  

Oui avant y'avait bien ce genre de règle un peu con.

Maintenant n'importe quel chauffagiste va te mettre une pac qui couvre 100% mini sinon quel intérêt ?

En gros tu va faire les 20% restant avec les résistances... C'est complètement con.

Il y a plusieurs écoles qui ont chacune leur logique :
 
- tu peux te dire je veux pouvoir continuer à chauffer à 22°C chez moi y compris les 2 jours de l’année où il fait -10, et prendre de la marge avec le dérèglement climatique si dans 10 ans ça devient -15
 
- te dire que finalement est-ce bien utile de dimensionner une pac par rapport à un besoin qui arrive 2j par an, et est-ce bien grave d’avoir 18 au lieu de 22 dans la baraque 2 jours par an pour être surdimensionner les 360 jours restants

Après c'est seulement quand il fait très froid, et peut-être a-t-il considéré que le poêle à bois venait en relais dans cette situation (j'ai précisé que ma chaudière actuelle n'assure que le minimum genre 16 en journée absent et 17-18 matin et soir). C'est le poêle qui me donne 20+ si j'ai envie.

Sinon un calcul un peu différent de dimensionnement si ECS ou non dans la balance ?

Je donnerai plus de détails demain genre datasheet et lignes du devis

Je comprends  
Il a sûrement pris en compte ma vision minimaliste de la deuxième école

Non y'a pas sur dimensionnement puisque avec le froid les pac délivrent moins de chaleur.

Ma pac fait 12kw mais à partir de-10 de mémoire elle ne délivre plus que 10kw donc juste ce qu'il faut.

Et par chez moi le-10 reste fréquent et les semaines en négatif pareil.

Pour l'ecs le mec m'as dit qu'il comptais 2kw sup.

Après peut être que tu as eu une demande particulière comme tu l'indique.

Ca après c'est ton choix et je peu comprendre.

Oui j'ai fait le poêle par MPR en 2022.

Là désormais pour ma passoire, c'est le saut de 2 classes DPE donc tout intérêt à mettre la PAC dans le package

Ah ok oui alors ta déjà eu la mpr.  

En tout cas merci, sur un sujet technique comme celui ci c'est tellement agréable d'avoir un retour et des avis  

Idéalement il me faudrait un deuxième devis, voire 3. Pour confirmer les hypothèses

Ca c'est faisable facilement.

Je passe par la maintenant.

https://www.plus-que-pro.fr/

J'ai trouvé 2 entreprises en passant par ce site.

Et c'est de loin les 2 meilleurs que j'ai eu sur mon chantier.

Bonjour
 
Nous commençons notre recherche pour l'installation d'une PAC en rénovation pour une maison de 200m2 de 2008 en Lorraine.
 
Après avoir vu une première entreprise deux questions (devis en attente) :
- faut il privilégier un ballon thermodynamique distinct ou une PAC duo avec production d'eau chaude intégrée (en dehors de la considération de taille des appareils)
- nous avons fait installer des panneaux photovoltaïques en début d'année
je souhaiterais que la production d'eau chaude soit optimisée vis à vis de la production des panneaux, je suppose qu'il ya des modules de gestion pour cela, mais mon interlocuteur professionnel n'avait pas l'air au courant de ce genre de solution.
A votre avis est ce une bonne idée ?
 
Enfin si je ne me trompe pas, le calcul de puissance nécessaire pour la PAC serait de 500 x 0,75 x 25 = 9375 W
en considérant que la maison est RT 2005 et un delta T entre - 5 (depuis 7 ans il n'a jamais fait plus froid chez nous) et 20° à l'intérieur
Sachant qu'on a en plus un poêle à pellet d'appoint au RDC si on veut avoir plus chaud.
Faut il moduler la puissance nécessaire s'il s'agit d'une PAC duo ou avec ballon séparé ?
 
Merci pour vos réponses

Alors déjà la température de référence en Lorraine c'est-15 il me semble c'est pas au choix du client/installateur.
https://www.inex.fr/ingenierie-ther [...] e-de-base/

A moins que tu vive dans un endroit spécifique.

J'habite actuellement en Lorraine et ma nouvelle maison avec pac et à 50km de l'actuel et j'ai eu-10 encore cette hiver(proche Verdun)

Du coup le calcul serait plus aux alentours de 13kw dans ton cas.

Autres obligations a mon avis, avoir une pac capable de sortir cette puissance même par température négative avec le moins de dégivrages possible (ce qui n'est pas le cas de toutes les marques) sinon ca engendrera des soucis de chauffe, sur ma power inverter j'ai des cycles de dégivrages dès que la température chute en dessous de 5°.

Par exemple les Power Inverter ou Zubadan chez Mitsubishi, certaines Viessman ou Daikin au R290.

De mon point de vue mieux vaut une pac qui fait ecs, plus efficace que le ballon thermodynamique et forcément moins de soucis que d'avoir 2 blocs.

Je suis aussi en train de voir pour du photovoltaïque et il est possible de router le surplus sur le ballon ecs de la pac l'une des entreprises me l'a proposé.

Et comme tu as un poêle + du photovoltaïque tu peux déjà voir pour passer en tempo chez edf.

Ok merci pour le retour
-15 ça me parait extrême jamais eu ça dans mon coin (Moselle proche Thionville), en cherchant j'ai trouvé du - 9 en température de référence pour la Lorraine
A priori la première entreprise que j'ai vu propose du Daikin, je dois en voir 2 autres.
 
Il faut que je me renseigne pour tempo EDF, nous avons également un spa qui pompe beaucoup l'hiver, pas envie de me faire éclater sur les jours rouges. Actuellement nous sommes chez total énergies

Ah oui avec un spa en hiver ça peut faire mal.

Pour la température c'est bien toujours-15 sur tout les sites...

Pour les entreprises y'a izi by edf qui est vraiment bien et ils ont carrément racheté une entreprise spécialisée à Metz pour les installation en Moselle.

Daikin c'est du bon matos faut juste voir quel modèle avec quel gaz il propose.

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izi by edf
izi by edf
izi by edf
izi by edf
izi by edf
izi by edf
izi by edf

CM ?

Ils sont bon et pas cher c'est quoi ton problème ?

Surtout qu'ils ont en gros racheté /associé une des meilleurs boîte de son secteur pour la pose de pac.

Après personne t'empêche de lui répondre et de lui donner ton avis.