Reprise du message précédent :
C'est marqué pompe à eau sanitaire....

"Evotron SAN : particulièrement adapté à la circulation d'eau dans les circuits d'eau chaude sanitaire."

C'est exactement ce modèle que tu as ?

Parceque ici on est plusieurs a avoir du mitsubishi et c'est des dab evosta 2 qu'on a.

De plus déjà grippé en 6 ans c'est pas normal, l'eau /circuit est propre, pas trop de boue ?

Oui j’ai ça, et l’eau était propre quand il a vidangé, j’étais avec lui donc c’est moi qui ai vidé le seau.

Un coup de pas de bol alors.  

 
Si c'est bien ce modèle, ça convient pas trop à une PAC non ?    
 
Moi j'ai deux gros Wilo et c'est ce qui se fait de mieux parait il

Ya plein de très bonne marque, à l'intérieur de la pac mitsubishi c'est du Grundfos qui est paraît il la rolls.

Moi j'ai du Dab pour le circuit de chauffage, rien à redire pour le moment.

Hello tous,
 
Je suis en train d'acheter une petite maison individuelle de 71 m² en proche banlieue Paris.
Nous allons installer une PAC pour améliorer le DPE et remplacer les radiateurs électriques qui ont été mis lors de la rénovation à neuf.
 
Les caractéristiques rapides de l'isolation :
 
Maison en souplex (N-1 enterré à 1/3) ; HSP 2,8m niveau N et 2,05m en N-1
Exposition Sud-Est ; 1 mur mitoyen côté Est
Murs : Brique creuse 20 cm +  10 cm laine de roche
combles : 30 cm laine de verre
 
Nous avons reçu le devis suivant :
 
Unité / prix unitaire / prix total / TVA
 
T Tube Frigo 1/4 3/8 + Cable 4G1.5 + Tube Condensades 4,00 274,00 1 096,00 10,00
UE Unité Extéieur Multisplit MU4R25.U22 7.0/8.1 Kw 870x650x330 1,00 2 590,00 2 590,00 10,00
UI Split Mural PM05SK.NSA 1.5/1.6Kw 754x308x189 3,00 375,00 1 125,00 10,00
UI Split Mural PM07SK.NSA 2.1/2.3 Kw 754x308x189 1,00 395,00 395,00 10,00
S Support Mural + Sinobloc + Fixation 1,00 74,00 74,00 10,00
PMS Pose et Mise en Serviçe 1,00 1 750,00 1 750,00 10,00
 
Total 8k€
 
Est-ce que ça vous parait OK ?
Des avis sur cette PAC LG et ses splits intérieurs ?
 
 

 
Vraiment pas cher comme tarif pour un quadri en IDF    
 
Isolation très correcte pour de l'ancien surtout si la brique est un peu isolante.
 
Le split de 2.3kw c'est pour la pièce de vie ? Si oui quelle taille car c'est un poil faible ?
Pas moyen de mettre l'UE au sol ? Ca pourrait éviter la transmission des vibrations.

La période de chauffe n'est pas totalement terminée mais avec ma Daikin quadri je suis à 1543 kwh pour 137m² en IDF, mais dans les grandes lignes, ca va terminer à ~1900 kwh cette année. Chauffage entre 20 à 21°c.
 
Faut ajouter 350kg de pellets pour les journées rouge soit ~1750 kwh supp.  
 
 
Donc un total de 3650 kwh soit 26 Kwh/m².an donnant environs 330 € d'elec et 120 € de pellet (hors entretien).

 
Ok ça me rassure !
Le vendeur qui rénove des maisons et les revends à l'habitude de bosser avec lui, et il bosse bien visiblement.
 
Effectivement, le split est pour la pièce de vie mais elle ne fait que 17m². La configuration est "atypique" pour ne pas dire nulle où ça a été pensé comme cuisine salon salle à manger de 17m², et 3 chambres de 11 m² + dégagement/entrée 6m² et 2 SDB.
Nous allons faire un petit salon indépendant de 11m² et garder cuisine salle à manger dans la pièce de 17m². Ceci dans le but de pouvoir garder la possibilité d'avoir une 3ème chambre le moment venu. Sinon, on aurait inversé salon et cuisine/salle à manger.
 
l'UE doit obligatoirement être posée sur une dalle béton ? Nous avons un emplacement côté Nord-ouest mais c'est de la terre d'où la mise sur support j'imagine?

Ok pour le split de la pièce de vie.    
Pour les autres pièces c'est overkill mais il n'existe pas plus petit
 
Pour l'UE au sol, perso je préfère, et à faire sur dalle. Pas bien compliqué en terme de réalisation et cout. Mais pour autant rien ne dit qu'il y aura des vibrations avec des silent blocs accroché au mur.  
 
A titre perso je suis assez sensible à ce type de bruit et je préfère me prémunir.

 
Ca va être difficile de faire la dalle de béton car nous installons la PAC pendant la période de travaux précédent la signature chez le notaire pour des histoires de financem ents donc nous n'avons pas forcément toute la main mise dessus.
J'espère que le support sera OK si c'est bien fait, les silent blocs devraient correctement absorber les vibrations.
 
Intéressant la consommation. J'espère atteindre des bons niveaux également même si j'ai plus peur du chaud de l'été que du froid de l'hiver (je chauffe plutôt à 19°c)

J'ai eu beaucoup de retours négatifs de bruit sur des unités extérieures fixées au mur
Du coup, dans notre cas, pour 2 unités extérieures, j'ai fait 2 dalles au sol, éloignées du mur d'une quinzaine de cm.

 
Au pire ça se change après coup ? au cas où

C'est possible mais c'est chiant car il va falloir modifier les liaisons frigo.

 
C'est autorisé en frigo les rallonges (je pense connaitre la réponse) ?

Pas fou s'il faut reprendre ça effectivement.
Tant pis, ça ira sur support, et si vraiment ça nous dérange on verra pour faire reprendre.
Réponse cet été
 
Merci pour vos réponses !

Vraiment pas recommandé, chaque connexion c'est un risque de fuite supplémentaire.

 
 
 
 
Je suis de retour avec un nouveau devis,ce coup ci c'est une entreprise conseillée par un technicien qui s'occupait de notre chaudière.
Ils peuvent faire PAC,réseau de chauffage et VMC comme le premier devis que je vous avez envoyé.
 
Fourniture d'une pompe à chaleur AIR/EAU ATLANTIC EXCELLIA D UO AI 11- 11KW - CHAUFFAGE ET EAU CHAUDE.
PAC MOYENNE TEMPERATURE Efficacité énergétique saisonnier (ETAS +7°/35° = 159% et 7/55° = 120%)
Ballon eau chaude intégré 190 litres Fourniture de la Liaison gaz vers le groupe extérieure en c uivre et isolée (+/- 7ml)
Plot antivibratile au sol et dalle au sol.
Création d'une vidange pour groupe extérieur Unité intérieure toute équipée
 
HT : 8 990,00
 
 
Fournitures pour : R accordement hydraulique chauffage en cuivre et filtre R accordement eau froide et eau chaude R accordement vidange et disconnecteur sur eau froide. Vanne filtre sur retour chauffage.
 
HT :535,00
 
 
Fourniture d 'une sonde extérieure avec cablage Fourniture d'une s onde d'ambiance sans fil (NAVILINK A59) Classe ERP 6.
 
HT : 278,00
 
 
Main d'oeuvre technicien ART PLOMBERIE NORMANDIE pour prise en charge des fournitures, amené sur site. Installation, raccordement pompe à chaleur
Compris tous moyens matériels pour mise en oeuvre.
 
HT : 1980,00
 
 
Mise en service par station agréée ATLANTIC comprenant garantie 2 ans + 1an
ENTREPRISE LOCALE DE LOUVIERS : STE CLIMELEC SERVICES
 
HT : 490,00
 
 
RACCORDEMENT ELECTRIQUE SOUS FOURREAU
1X32A courbe C 3G6 unité intérieure
1X16A courbe C 3G2.5 unité intérieure
1X32A courbe C 3G6 unité extérieure + Différentiel 63A avec tableau.
Cable protection, fixation, compris main d'oeuvre technicien ART PLOMBERIE NORMANDIE.  
ART PLOMBERIE NORMANDIE Attestations N° RGE : E-E103961 N° Qualipac : QPAC/43647 (Entreprise Qualifiée QUALIPAC depuis 2012)
 
HT : 520,00
 
 
NET à payer : 13 565,19 €
 
 
Voici le devis pour le circuit de chauffage :
CREATION D'UN RESEAU DE CHAUFFAGE A NEUF, POUR 12 RADIATEURS NEUFS
 
Fournitures pour DISTRIBUTION EN TUBE CUIVRE APPARENT SUR COLLIERS ISOPHONIQUES compris soudures et raccords pour +/- 130 METRES
Percements, traversée de mur sous fourreaux.
HT : 2 995,00
Main d'oeuvre technicien ART PLOMBERIE pour prise en charge des fournitures, amené sur site. Distribution réseau de cuivre en apparent pour +/- 130 METRES compris tous moyens matériels pour mise en oeuvre.
HT : 6 880,00
 
ENTREE : Fourniture d'un RADIATEUR METAL LAQUE BLANC FACADE PLANNE CHAPPEE SAMBA PURE
Hauteur 900 - Largeur 600 Epaisseur 10 pour 940 W.
Compris les fixations
Compris ROBINET THERMOSTATIQUE COMAP ou DANFOSS VALEUR TEMPORELLE CERTIFEE 0.2
Radiateur calculé avec delta T 40°C.
HT : 354,00
 
SEJOUR ET COIN REPAS : Fourniture de 3 RADIATEURS METALS LAQUES BLANCS FACADE PLANNE CHAPPEE SAMBA PURE
Hauteur 900 - Largeur 1000 Epaisseur 10 pour 1566 W.
Hauteur 900 - Largeur 1100 Epaisseur 10 pour 1723 W.
Hauteur 700 - Largeur 1100 Epaisseur 10 pour 1385 W.
Compris les fixations
Compris ROBINET THERMOSTATIQUE COMAP ou DANFOSS VALEUR TEMPORELLE CERTIFEE 0.2
Radiateur calculé avec delta T 40°C.
 
HT : 1 530,00
 
 
CUISINE : Fourniture d'un RADIATEUR METAL LAQUE BLANC FACADE PLANNE CHAPPEE SAMBA PURE
Hauteur 900 - Largeur 1000 Epaisseur 7 pour 1217 W.
Compris les fixations
Compris ROBINET THERMOSTATIQUE COMAP ou DANFOSS VALEUR TEMPORELLE CERTIFEE 0.2
Radiateur calculé avec delta T 40°C.
 
HT : 415,00
 
 
WC REZ DE CHAUSSEE : Fourniture d'un RADIATEUR METAL LAQUE BLANC FACADE PLANNE CHAPPEE SAMBA PURE
Hauteur 700 - Largeur 500 Epaisseur 7 pour 350 W.
Compris les fixations
Compris ROBINET THERMOSTATIQUE COMAP ou DANFOSS VALEUR TEMPORELLE CERTIFEE 0.2
Radiateur calculé avec delta T 40°C.
 
HT : 222,00
 
 
CHAMBRE 1: Fourniture d'un RADIATEUR METAL LAQUE BLANC FACADE PLANNE CHAPPEE SAMBA PURE
Hauteur 900 - Largeur 1300 Epaisseur 10 pour 2036 W.
Compris les fixations
Compris ROBINET THERMOSTATIQUE COMAP ou DANFOSS VALEUR TEMPORELLE CERTIFEE 0.2
Radiateur calculé avec delta T 40°C.
 
HT : 615,00
 
 
CHAMBRE 2: Fourniture d'un RADIATEUR METAL LAQUE BLANC FACADE PLANNE CHAPPEE SAMBA PURE
Hauteur 700 - Largeur 1200 Epaisseur 10 pour 1512 W.
Compris les fixations
Compris ROBINET THERMOSTATIQUE COMAP ou DANFOSS VALEUR TEMPORELLE CERTIFEE 0.2
Radiateur calculé avec delta T 40°C.
 
HT : 495,00
 
 
CHAMBRE 3: Fourniture d'un RADIATEUR METAL LAQUE BLANC FACADE PLANNE CHAPPEE SAMBA PURE
Hauteur 700 - Largeur 1000 Epaisseur 10 pour 1260 W.
Compris les fixations
Compris ROBINET THERMOSTATIQUE COMAP ou DANFOSS VALEUR TEMPORELLE CERTIFEE 0.2
Radiateur calculé avec delta T 40°C.
 
HT : 440,00
 
 
CHAMBRE 4: Fourniture d'un RADIATEUR METAL LAQUE BLANC FACADE PLANNE CHAPPEE SAMBA PURE
Hauteur 700 - Largeur 900 Epaisseur 10 pour 1100 W.
Compris les fixations
Compris ROBINET THERMOSTATIQUE COMAP ou DANFOSS VALEUR TEMPORELLE CERTIFEE 0.2
Radiateur calculé avec delta T 40°C.
 
HT : 398,00
 
SALLE DE BAIN GRANDE :
Radiateur CHAPPEE SOLINE BLANC Hauteur 1850 - Largeur 600 pour 750 w.
Compris robinet simple COMAP.
 
HT : 520,00
 
SALLE DE BAIN PETITE :
Radiateur CHAPPEE SOLINE BLANC Hauteur 1850 - Largeur 500 pour 500 w.
Compris robinet simple COMAP.
 
HT : 485,00
 
 
Main d'oeuvre technicien ART PLOMBERIE pour prise en charge des RADIATEURS ET PETITES FOURNITURES, amené sur site. Installation, raccordement des 12 radiateurs compris robinets et tous moyens matériels pour mise en oeuvre.
 
HT : 1 450,00  
 
Remplissage du réseau de chauffage,
Purge réseau et des 12 radiateurs.
 
HT :186,00
 
Net à payer : 17 919,18 €
 
 
Alors que dire de la puissance de la pac ? Plus grande que le premier devis , identique au 2eme et inférieur au 3eme.  
Est ce que la puissance des radiateurs est bonne pour la PAC ?
 
 
VMC :  
Fourniture d'un GROUPE ATLANTIC HYGROREGLABLE (en grenier) HYGROCOSY BC basse consommation
Consommation électrique 11.1 à 17.1 watts TH-C.
1 bouche pour CUISINE + Interrupteur grand débit et cablage.
2 bouches pour WC
1 bouche pour ARRIERE CUISINE
2 bouches pour SALLE DE BAIN
 
635,00
 
 
Fourniture d'un RESEAU DE GAINE ISOLE Ø80 - Ø125 et Ø160 compris fournitures des fixations.
Passage en comble, dressing étage et arrière cuisine.
 
460,00
 
 
Main d'oeuvre technicien ART PLOMBERIE pour prise en charge des fournitures, amené sur site. Installation, raccordement de l'ensemble des éléments ci-dessus compris tous moyens matériels pour mise en oeuvre.
 
1 780,00
 
 
Mise en service de fonctionnement.. Fourniture d'un CHAPEAU EN TOITURE ATLANTIC 533800.
155,00
 
 
Non compris et à prévoir avec votre couvreur : Pose du chapeau.
Non compris Coffrage intérieur (à déterminer).
 

C'est plus sérieux.

Par contre 1700€ de mains d'œuvre pour la vmc...  

J'ai payé ma vmc avec installation 1600€...
5 piquages sur 2 étages en partant des combles.

Et Delta T40° ça veut dire départ d'eau à 65° ce que la pac ne permet pas  

Ou j'espère c'est une erreur.

Ah merde,il y a encore un problème avec le delta et la pac...
 
A priori sur ce site de plombier c'est bon :
 
https://urgence-plombier-toulouse.f [...] elta-t-50/
 

Bah à moins que ce soit une erreur At40 c'est ça.

Delta T 40 : Moyenne Haute Température : entrée 65°C / sortie 55°C = ∆T40

Donc en partant de ça une pac moyenne température ne fait pas du 65°.

Oui exact c'est une moyenne température et pas moyenne/haute...
 
Que fais je ? Je lui téléphone la semaine prochaine ? il faut que je sois calé sinon il va m'expliquer peut être que c'est bon.
 
En tout cas il a l'air bien cet artisan.

Voici les données d'étude qu'il m'a faite :
 
 
Etude estimative* pour solution Pompes à Chaleur : Alféa Excellia Duo A.I. 11    Code produit : 526321
 
 
Département 76 - Seine-Maritime
Ville Boos
Altitude (m) 156 m
Bord de mer Non
 
Température ambiante souhaitée (Hiver) 19 °C
Zone 1
Surface (m2) 72 m2
Hauteur sous plafond (m) 2.5 m
Type d'émetteurs Radiateurs hydrauliques
Température de départ (°C) 50 °C
Zone 2
Surface (m2) 81 m2
Hauteur sous plafond (m) 2.5 m
Type d'émetteurs Radiateurs hydrauliques
Température de départ (°C) 50 °C
 
Température extérieure de base (°C) -7 °C
Déperditions (W) 9989 W
Puissance calorifique demandée (W) 11987 W
 
 
J'avais dit 20 °C à l'intérieur..

Bah déjà la il précise température de départ 50° ça c'est At30 (voir un peu moins)

Le calcul est facile pour la déperdition

382,5m3x1(isolation moyenne) x(-7+20) 27= 10400.

Donc la pac est plutôt bien dimensionner si en plus elle fait l'ecs.

Pour le reste tu lui demande pourquoi il précise At40 sur le devis des radiateurs alors que At40 c'est 65° d'eau en départ et que la pac ne le fait pas.

Après si il te baratine c'est qu'il est pas si bien que ça.

Ils ont l'habitude d'avoir des gens qui ne se renseignent sur rien en face d'eux 95% du temps...

Après la comme ça je dirait que ca va chauffer 90% du temps sans soucis mais par grands froid ça pourrait poser problème.

Ok merci,je relierai ton message demain et j'essaierai de comprendre les formules du site que je viens de trouver.
 
Mais comme tu dis pour de l'AT40 c'est une pac moyenne HT qu'il faut et ce n'est pas le cas ici.
Si c'était une pac moyenne TH entrée 65/sortie 55 = Delta40
Donc avec déperditions 9989 * 1.31 (coef du tableau sur le site) = 13 185 ce qui est en dessous de la puissance totale des radiateurs c'est à dire 14 369 donc ça serait effectivement bon avec la bonne pac si j'ai bien compris et fait les bons calculs.
 
Je vais me coucher,à demain.  
merci encore

Bonjour tout le monde petite question ma chaudière fioul (eau chaude et chauffage)  vient de me lâcher (infiltration d'eau dans la cuve enterré pompe hs)  la chaudière ayant déjà  pas mal de fatigue  (carte contrôleur de thermostat d'ambiance shunter  car devenu défectueuse plus brûleur qui commençait à montrer des signes de vieillissement.
 
il a donc été décidé  de partir sur une pompe a chaleur  ,mon chauffagiste  qui est agrée RGE  revient vers moi  via son commercial  en début de semaine  avec un devis.
 
il travaille avec du DAIKIN  ou  rarement avec de l'Atlantic  il m'indique préférer Daikin les techniciens de l'entreprise étant formés  principalement sur cette marque et n'ayant finalement pas trop de recul sur Atlantic.
 
J'ai toujours eu de bon souvenir sur Daikin je suppose que la marque est toujours fiable?
 
Et pour 4 (2 adultes deux enfants) personne pour vous quel est la taille du ballon a utiliser pour avoir suffisamment d'eau chaude pour 4 douches a la suite?
 
Et question secondaire si quelqu'un a déjà eu sa cuve à Fioul à faire neutraliser après la pose d'une pompe a chaleur  combien cela a couté environ?
 
       
 
LA maison a 16 degres sans chauffage ni eau chaude ça pique  un peu    

 
Pour une baraque de plein pied avec combles non aménagés (et pas prévu, ou au pire en grenier pour stockage) d'environ 150m² c'est intéressant de mettre l'air conditionné centralisé plutôt que des splits moches ?
 
Est-ce qu'on peut quand même contrôler pièce par pièce ?
 
Est-ce intéressant financièrement ?
 
Avec une pièce principale de 45m² donnant sur toutes les autres pièces (cuisine, chambres) et une petite véranda de 10m², avec une grande porte fenêtre donnant sur la véranda, celle-ci serait correctement chauffée/refroidie, ou mieux vaut lui dédier un split ? Elle est au sud en partie ombragée et toît blanc mais j'ai envie d'en profiter même de façon un peu "déraisonnable" donc faut pas s'y geler ni y cuire.
 
Sachant que l'idée est d'avoir une centrale solaire sur le toît pour alimenter au maximum la PAC.
 
J'ai une maison en tête avec toutes ces questions mais ce sera transposable.
 
Question annexe, je prévois un poêle à bois pour complémenter/le plaisir/le tarif tempo, du coup si actuellement la maison a une chaudière à gaz ou fioul et un circuit d'eau, qu'en faire ? Tout démonter ? Tout laisser ? Continuer à entretenir alors que ça sert pas ?
 
Je ne suis pas intéressé par les PAC air/eau car ça refroidit pas assez.

Maison de 100 m2 ici, j'ai mis la clim à l'automne dernier.
J'ai fait faire les devis en split et en gainage, le gainable est 20-30% [édit : plus cher] que les splits.
J'ai fait le choix du gainable malgré le prix : bien mieux intégré dans les pièces, pas de bruit, meilleure intégration du groupe extérieur. Je peux aussi contrôler la température par pièces, mais parce que j'ai intégré un système type airzone

Plus cher donc ?

Oui plus cher (il manquait un bout de ma phrase   )

Daikin c'est du bon matos, après tout depends de la région.

Sur ma pac j'ai 200l à 52° qui avec le mitigeur obligatoire à 48° en sortie de ballon me donne 240l utilisable d'eau chaude.

Ca me paraît très bien pour 4,apres c'est ballon 300l.

Pour faire dégager une cuve environ 600€ mais y'a une aide de l'état, à voir.

Je suis en Loire Atlantique  mais la cuve je ne pourrais pas la dégager  elle est enterrée sous mon goudron  (ancien propriétaire  stocké des camions dans un hangar) je dois la neutraliser au sable ou au ciment de que j'ai compris.

La j'ai jamais fait je peut pas t'aider.

La température de référence en Loire atlantic c'est-5 pour le dimensionnement, donc Daikin c'est bon.

Mon voisin ( ) me saoule avec la PAC a que je viens de faire installer.
Trop de bruit, pourtant j'ai pris de la bonne came et je trouve ça correcte  
 
ça fonctionne bien les caissons pour atténuer le bruit? D'autres solutions?

Mettre de la végétation/une palissade pour qu'il ne la voit plus ?

Dès fois c'est assez irrationnel, et il a l'impression d'être dérangé parce qu'il a une vue directe sur la PAC.

Vérifie aussi qu'il n'y a rien qui vibre car mal fixé. Sur la mienne, j'avais la grille arrière qui faisait du bruit au début et c'est uniquement une des vis de fixation qui n'était pas assez serrée.

 
Y'a deja une haie entre lui et nous, à 3m du bloc
Quand il se colle à sa haie, il entend.  
C'est pas des bruits de vibration mais des bruits de ventilation
Honnêtement je pense qu'il chipote, il a pas son salon de jardin de ce coté. Mais pour garder de bonnes relations (on est arrivé cet été dans le quartier), je vais essayer de faire un pas pour améliorer

nous on a changé la mazout pour PAC en preventif sachant qu'elle commençait a battre de l'aile... presque  1 ans entre  preparation cassage  pose et rebouchage... alors le faire dans l'urgence c'etait juste pas possible.
pour 4 on a 200l d'ECS a 52 degrés ça fait un cycle de chauffe 2 fois par jour environs.
la cuve fioul etait posée dans le garage donc on l'a fait vidér et ensuite retirer par un manouch' avec la chaudiere
 

 
Lui acheté un casque antibruit ?
 
https://www.amazon.fr/3M-Antibruit- [...] 082&sr=8-5

Ya une législation niveau bruit des pac pour le jour et la nuit.

Si jamais il persiste alors que manifestement il fait juste son emmerdeur tu peut faire constater le bruit par un huissier.

Mais si ça le gêne en journée et l'oreille collé à la haie y'a peu de chance qu'il obtienne gain de cause.

Et a mon avis quoi que tu fasse il va te saouler...

 
Tellement vrai !
Quand mon voisin a vu ma grosse Viessman ( ) il a commencé à poser plein de questions sur le bruit "ca va être un enfer votre truc !"    
En fait elle était juste posé sur palette devant chez lui mais pas à son emplacement définitif
Là où elle est maintenant, il ne peut pas la voir et curieusement il n'est jamais venu écouter
 
En même temps, c'est super silencieux : c'est impressionnant la différence avec la Daikin du frangin

 
La legislation est assez floue la dessus. Je ne trouve pas à quelle distance on mesure les +5 ou +3dB légaux
 

 
 
Il fait une fixette sr ma PAC oui. Y'avait deja une multi split Daikin (ancien proprio) et j'ai ajouté une monosplit Toshiba a coté
Le bougre est deja venu râler quand il a vu des gars tirer des cables sur le toit : "J'aurai bien voulu qu'on en discute avant, ça va m'ajouter du bruit,   "
 
J'ai pas osé lui dire que son chien me faisait chier quand il aboyait sur les enfants qui jouent au ballon parce que j'aimerai bien garder des relation cordiales